Archief - Racisme: een gevaarlijk begrip ( Evolutie, Irak, hongersnood, Vlaams Belang)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
UltimateWeapon
Legacy Member
DA_MadAce zei:
ok jij zit er ook compleet naast eh...
De reden waarom Afrikanen het zo goed doen in de sport is omwille van hun historie, ik heb het al eens verteld, zal het nog eens doen...
Vroeger heeft vooral Amerika heel wat slaven uit Afrika gehaald helemaal over de oceaan naar ginder, om daar te gaan werken: alleen de sterksten konden dit overleven en die zijn daar dan ook blijven leven. Dat verklaart waarom de "******" daar zo struis gebouwd zijn en zo sterk, nu zijn ze natuurlijk weer verder verspreid naar andere werelddelen, zo gaat dat in 2007. Gevolg is: die mensen zijn echt zeer sterk gebouwd en doen het dus gewoon beter in de sport.
Dit heb ik zelfs gezien in de lessen int middelbaar...
DJ BUZZE retro
Legacy Member
Ik steun de topistarter volledig in zijn mening, ik had het zelf niet beter kunnen zeggen.
Racisme IS verachtelijk, vreselijk, mensonwaardig (alhoewel, dat laatste? is het niet EIGEN aan de mens?)
MAAR: vooral hier in België wordt dit modewoordje maar al te graag gebruikt door een bende moraalridders die eigenlijk niet verder kijken dan de hele tralalala die ze erover hebben meegekregen, OF door politica die moeite hebben met de opkomst van het Vlaams Belang, en liefst stemmen ervan zou wegsnoepen voor de eigen partij. (en hoe doe je zoiets, het VB besmeuren dus)
de leeghoofden eerst - zeggen ze altijd - , en het klopt nog ook... over ethische kwesties héél snel met een uiterste ja of nee afkomen getuigt van weinig of helemaal al geen gezond verstand. Ja, je kan ook teveel lawaai maken over een onderwerp, zoveel dat menig mens zich nog met moeite kan herinneren, waarover ze eigenlijk begonnen te debatteren. En dat is exact het geval hier in dit apenland.
Ik geef grif toe dat ik zelf geen kant-en-klare oplossing heb voor racisme en het gedoe hier, ik denk dat niemand die heeft (een oplossing zonder geweld). Maar volgens mij zou een STRENG immigratiebeleid (véééééél strenger dan nu dus) al heel bevredigend zijn.
De meerderheid van de hedendaagse mens (Belg) is allerminst een racist. Ikzelf al zeker niet (hopelijk heeft Jan Modaal aan de overzijde dit door). Desondanks moet ik eerlijk opbiechten dat ik mijn scheve tronie moeilijk zal kunnen verbergen wanneer men over "Marokkanen" bezig is. Dat heeft niets met huidskleur te maken. Iedereen heeft toch types mensen die hij/zij niet kan uitstaan (lawaaierig, seutig, heimelijk, types met oorbellen, rokers, ... blabla) , als ik nu niet veel van de typische Marokkaan hier moet hebben, omdat het vaak agressieve, luidkeelse hooligans zijn, wie heeft dan het recht mij terecht te wijzen? Ik ga enige verdere uitleg besparen, het zet bij mij soms kwaad bloed, dat de brave Marokkanen die hier leven altijd overal maar moeten lezen, horen, zien en voelen hoe ze de ratten van onze maatschappij zijn... en dat allemaal door de toch niet te onderschatten grote bende van tuig dat hun kansen verknalt... alvast één iets kan de schuld op zich geschoven krijgen: het uiterst lakse immigratiebeleid.
een anti-racist-extremist zal intussen zijn woedende schuimbek al over mijn tekst hebben losgelaten, en toch zeg ik dat racisme onaanvaardbaar en onvergeeflijk is.
Eén ding staat vast (en dat heeft de starter hier ook zeer mooi aangegeven, zij het niet woordelijk): als je over racisme wilt debatteren, moet je aan iedereen het woord laten: ook aan de extremisten, hoe kan je anders tot meer inzicht hierover komen?
Racisme IS verachtelijk, vreselijk, mensonwaardig (alhoewel, dat laatste? is het niet EIGEN aan de mens?)
MAAR: vooral hier in België wordt dit modewoordje maar al te graag gebruikt door een bende moraalridders die eigenlijk niet verder kijken dan de hele tralalala die ze erover hebben meegekregen, OF door politica die moeite hebben met de opkomst van het Vlaams Belang, en liefst stemmen ervan zou wegsnoepen voor de eigen partij. (en hoe doe je zoiets, het VB besmeuren dus)
de leeghoofden eerst - zeggen ze altijd - , en het klopt nog ook... over ethische kwesties héél snel met een uiterste ja of nee afkomen getuigt van weinig of helemaal al geen gezond verstand. Ja, je kan ook teveel lawaai maken over een onderwerp, zoveel dat menig mens zich nog met moeite kan herinneren, waarover ze eigenlijk begonnen te debatteren. En dat is exact het geval hier in dit apenland.
Ik geef grif toe dat ik zelf geen kant-en-klare oplossing heb voor racisme en het gedoe hier, ik denk dat niemand die heeft (een oplossing zonder geweld). Maar volgens mij zou een STRENG immigratiebeleid (véééééél strenger dan nu dus) al heel bevredigend zijn.
De meerderheid van de hedendaagse mens (Belg) is allerminst een racist. Ikzelf al zeker niet (hopelijk heeft Jan Modaal aan de overzijde dit door). Desondanks moet ik eerlijk opbiechten dat ik mijn scheve tronie moeilijk zal kunnen verbergen wanneer men over "Marokkanen" bezig is. Dat heeft niets met huidskleur te maken. Iedereen heeft toch types mensen die hij/zij niet kan uitstaan (lawaaierig, seutig, heimelijk, types met oorbellen, rokers, ... blabla) , als ik nu niet veel van de typische Marokkaan hier moet hebben, omdat het vaak agressieve, luidkeelse hooligans zijn, wie heeft dan het recht mij terecht te wijzen? Ik ga enige verdere uitleg besparen, het zet bij mij soms kwaad bloed, dat de brave Marokkanen die hier leven altijd overal maar moeten lezen, horen, zien en voelen hoe ze de ratten van onze maatschappij zijn... en dat allemaal door de toch niet te onderschatten grote bende van tuig dat hun kansen verknalt... alvast één iets kan de schuld op zich geschoven krijgen: het uiterst lakse immigratiebeleid.
een anti-racist-extremist zal intussen zijn woedende schuimbek al over mijn tekst hebben losgelaten, en toch zeg ik dat racisme onaanvaardbaar en onvergeeflijk is.
Eén ding staat vast (en dat heeft de starter hier ook zeer mooi aangegeven, zij het niet woordelijk): als je over racisme wilt debatteren, moet je aan iedereen het woord laten: ook aan de extremisten, hoe kan je anders tot meer inzicht hierover komen?
DA_MadAce
Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
U lijkt me min of meer redelijk, dus ik zal een poging wagen (ik ben nog jong dus heb het recht naief te zijn) iets uit te leggen.
Je zegt dat Racisme verwerpelijk is enz, enz, ...
Besf je zelf wel wat racisme is?
Als je aan een groep mensen eigenschappen verbind (door bijvoorbeeld te zeggen dat ze vaak agressieve, luidkeelse hooligans zijn) en die groep afbakent door middel van nationaliteit en/of huidskleure en/of taal en/of afkomst en de eigenschappen die je aan die groep linked zijn negatief ten opzichte van jouw groep (die ook afgebakent is oor middel van nationaliteit en/of huidskleure en/of taal en/of afkomst) dan ben je een racist.
En elke redelijke en bedachtzame mens zal zich ooit afgevraagd hebben "Is er eigenlijk wel iets mis met racisme, zit er geen juistheid achter en waarom is racisme taboe?". Hierop is het antwoord:
Racisme is iets wat gemeenschappen kan verlammen want je linked kenmerken aan enorm grote groepen terwijl die eigenschappen niets met de afbakening van die groep te maken heeft. Dit dan nog met een negatieve connotatie. Zo veroordeel je duizenden mensen volgens kenmerken die niets met de beschuldiging te maken hebben.
Meestal is racisme ook absurd algemeen. Zo worden miljarden mensen over dezelfde kam geschoren. Dit is pure waanzin omdat een miljard mensen (of zelfs een miljoen) zo enorm divers is op elk vlak dat er vrijwel niets over de hele groep te zeggen valt.
U bent dus de facto een racist.
Maar daar moet niemand zich tegenwoordig nog zorgen over maken. Het is zo'n beetje normaal om racist te zijn.
BTW, het is niet omdat een gedrag eigen is aan mensen dat het menswaardig is om het op mensen toe te passen. We zijn nog steeds verantwoordelijk voor ons eigen gedrag.
Volgens mij is de oplossing tegen racisme elke mens als individu beginnen zien. Dus als je iemand met die of die etnische kenmerken ziet er niet meteen eigenschappen aan beginnen verbinden.
Met een open geest leven.
Wel, om eerlijk te zijn. Er zijn achterpoortjes. Ik bijvoorbeeld verbind negatieve eigenschappen aan alle mensen, ongeacht rang, stand, ras of geloof.
Ook het volgende simpele concept zal iets tegen racisme doen:
Doe niet met anderen wat je niet zelf wil meemaken.
DJ BUZZE retro
Legacy Member
Welja, dat zei ik ook al, is het niet eigen aan de mens... ik geloof van wel, het is in elk geval niet abnormaal.
Ik heb ook niet gezegd dat alle Marokkanen zo zijn (integendeel), maar als ik vooral slechte ervaringen ermee heb gehad, dan is het ontegensprekelijk normaal dat ik niet happerig ben op hen!
Dat iedere mens anders is binnen één bevolkinsgroep, weet het kleinste kind. Dat er echter kenmerken zijn die grote delen binnen één groep verbindt, dat kan je wel vaststellen, en vandaar mag iedereen over andere mensen denken wat hij wil, dat is nog iets helemaal anders dan één bevolkingsgroep op voorhand helemaal afschrijven.
Als ik sollicitatiebrieven zou ontvangen van een Marokkaan, en hij brengt schriftelijk een bekwame indruk, dan zal ik hem evenzeer als al de rest op gesprek laten komen, waarschijnlijk zal ik er heel hard op letten of hij niet die trekjes toont waar ik niet tegen kan (dat doe je toch bij ELKE sollicitant?) en als dat dan meevalt heeft hij dezelfde kansen als eender wie. Wat achterdocht vind ik nog niet de term "racisme" waard.
Ik heb ook niet gezegd dat alle Marokkanen zo zijn (integendeel), maar als ik vooral slechte ervaringen ermee heb gehad, dan is het ontegensprekelijk normaal dat ik niet happerig ben op hen!
Dat iedere mens anders is binnen één bevolkinsgroep, weet het kleinste kind. Dat er echter kenmerken zijn die grote delen binnen één groep verbindt, dat kan je wel vaststellen, en vandaar mag iedereen over andere mensen denken wat hij wil, dat is nog iets helemaal anders dan één bevolkingsgroep op voorhand helemaal afschrijven.
Als ik sollicitatiebrieven zou ontvangen van een Marokkaan, en hij brengt schriftelijk een bekwame indruk, dan zal ik hem evenzeer als al de rest op gesprek laten komen, waarschijnlijk zal ik er heel hard op letten of hij niet die trekjes toont waar ik niet tegen kan (dat doe je toch bij ELKE sollicitant?) en als dat dan meevalt heeft hij dezelfde kansen als eender wie. Wat achterdocht vind ik nog niet de term "racisme" waard.
DA_MadAce
Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Het is niet omdat iets "niet abnormaal" is dat het gebruikt moet worden. In een oorlog is het niet abnormaal om iemands hoofd er af te schieten. In andere situaties zou ik dit toch niet doen.
Wat kan je over alle marrokanen zeggen? Dat de overgrote meerderheid moslims is? Ja, dan weet je nog niets. Want er zijn enorme verschillen onder moslims.
Dat ze allemaal geïmmigreerd zijn?
Tja, dan heb je weeral geen nieuwe informatie want immigranten, dat is weeral zo'n enorm grote groep met veel interne verschillen.
En die kenmerken die jij daar opsomde die kan ik niet in verband brengen met marrokanen. Waar baseer je je op? Een steekproef van 100 mensen? 200? 100-200 op tienduizenden. Amper representatief.
Trouwens, dat gedrag heb ik bij vele jonge mensen gezien, die ook niet van marrokaanse afkomst zijn.
Wat zegt dat over je observatie?
Dat je op basis van het gedrag van 100-200 mensen een vooroordeel hebt ten opzichte van tienduizenden.
DJ BUZZE retro
Legacy Member
wat een vergelijking, iemands hoofd erafschieten...
moorden vergelijken met simpele gedachten, dat lijkt me nogal bombastisch, nietwaar?
enfin, niet maar 100-200 als steekproef, het zullen er intussen al wel wat meer zijn dan dat, én er leven er hier geen 5 miljoen he, van de totale bevolking van onze 10 miljoen.
Voor mij (en voor veel mensen, maar niet iedereen durft het zeggen) staat het als een paal boven water dat groot deel van hun jeugd uitschot is. We kunnen ook debatteren over hoe dat komt... nalatige opvoeding etc (uit zoiets groeit altijd een misbaksel voort, dusja, nogmaals: lakse migratiewet)
moorden vergelijken met simpele gedachten, dat lijkt me nogal bombastisch, nietwaar?
enfin, niet maar 100-200 als steekproef, het zullen er intussen al wel wat meer zijn dan dat, én er leven er hier geen 5 miljoen he, van de totale bevolking van onze 10 miljoen.
Voor mij (en voor veel mensen, maar niet iedereen durft het zeggen) staat het als een paal boven water dat groot deel van hun jeugd uitschot is. We kunnen ook debatteren over hoe dat komt... nalatige opvoeding etc (uit zoiets groeit altijd een misbaksel voort, dusja, nogmaals: lakse migratiewet)
pit24
Legacy Member
DA_MadAce zei:
Niet percé hoor, hij constateert dat hij een bepaald soort gedrag a priori niet leuk vind. Dat is niet racistisch, later merkt hij op dat hij dit vooral bij Marokkanen ziet terugkomen, maar dat hij evengoed een "echte belg" hier niet voor zou kunnen uitstaan.
Nu bepaalde gedragspatronen kan je wel degelijk linken aan bepaalde culturele groepen. Waar racisme binnenschiet is als je denkt dat die mensen zo "zijn", het zit in hun bloed. Terwijl het enkel een gevolg is van opvoeding, sociale omgeving gekruisd met een slecht karakter, wat veel mensen hebben, maar als je sociaal minder sterk staat komt dit makkelijker tot uiting.
Jij zou beweren dat je geen gedragspatronen kan zien in groepen ofwat? Nu DAT is pas bullshit. De vraag moet natuurlijk zijn hoe men tot zulk gedrag komt.
DA_MadAce
Legacy Member
pit24 zei:
Het is racistisch omdat hij dat gedrag linked aan marrokanen. Simple as that. Maakt dit heel veel mensen racistisch? Jazeker.
Ik kan geen gedragspatronen zien in grote groepen (100+ mensen) omdat ik niet de hele groep kan zien.
Als er 1000 mensen op straat komen in Brussel om happy happy joy joy taferelen tentoon te spreiden op 9/11 dan zijn dat er nog steeds miljoenen die het niet doen, of misschien iets nog maffer doen of whatever.
Dus dan kan ik enkel iets zeggen over die 1000 mensen.
Maar er zijn mensen die dat gedrag van die 1000 meteen aan allochtonen/moslims moeten linken, ook al zijn er honderdduizenden die niet in die groep van 1000 zijn vertegenwoordigd.
Ware het niet voor xenofobie dan zou iedereen het er over eens zijn dat je enkel die 1000 mensen scheef kan bekijken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.