Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
je stelling is fout.
Staat het vertrouwen van de burger in Justitie dan niet op een absoluut dieptepunt?
Mocht het al zo zijn, is dat dan correct?
Politiek correct zal het alvast niet zijn.
Stel dat je een pedofiel of drugsdealer als kandidaat-huurder hebt die wegens procedurefouten vrijgesproken is. Als verhuurder ga je daar anders tegenover staan dat tegenover een persoon zonder strafblad.

tolya

Legacy Member
JPV zei:
bewijst ofwel je punt of bewijst dat het zo'n domme is dat ik er geen tijd in steek.
Aan anderen om te kiezen.
in metadiscussies vluchten is capitulatie :)

nogmaals
heb ik een pand om te verhuren en er zijn meerdere kandidaten dan gebruik ik objectieve criteria

die objectieve criteria leiden er toe dat kandidaten afvallen. dat er kandidaten afvallen is een gevolg, geen oorzaak en zeker geen extra bestraffing of veroordeling. Ik zal objectieve criteria kiezen waar de kandidaat zelf verantwoordelijk voor is. Jij mag het oneens zijn over de gehanteerde criteria maar een strafblad heeft niets met racisme of discriminatie te maken (moest ik als verhuurder die info te pakken kunnen krijgen). gebrekkige talenkennis, werkloosheid, bewijs wanbetaling (bv vorige verhuurder) zijn eveneens geen racististische criteria om mensen als kandidaat te schrappen.

afkomst, huidskleur, geloof, geaardheid zijn dat wel.
Een kandidaat die afvalt komt er niet in en hij kan op andere manieren z'n woonrecht afdwingen, dus het emo-argument alsof ik hem zou dwingen dakloos te worden gaat niet op.

ik hoor het graag als ik ongelijk heb, wel inhoudelijk en probeer het ook iet of wat te onderbouwen en te beargumenteren.

is er maar 1 kandidaat dan vallen werkloze wanbetalers met een strafblad die geen Nederlands kunnen automatisch af

JPV

Legacy Member
tolya zei:
ik hoor het graag als ik ongelijk heb, wel inhoudelijk en probeer het ook iet of wat te onderbouwen en te beargumenteren.
Je hebt ongelijk. Inhoudelijk: zie de discussie over krakers in Gent, waar je het ook niet begreep.

Ik ga deze topic niet vervuilen als je toch op dezelfde manier zal discussiëren: zonder enige kennis blijven ranten.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Staat het vertrouwen van de burger in Justitie dan niet op een absoluut dieptepunt?
mogelijks wel ja. Maar da's iets anders dan je eerst zei.

Trouwens: Barometer | HRJ-CSJ

laatste onderzoek van 2010, maar toen ging het wel omhoog itt wat je mss verwacht

M°°nblade

Legacy Member
JPV zei:
mogelijks wel ja. Maar da's iets anders dan je eerst zei.

Trouwens: Barometer | HRJ-CSJ

laatste onderzoek van 2010, maar toen ging het wel omhoog itt wat je mss verwacht
Dus vroeger deed men om de 3 - 5 jaar een nieuwe enquete en nu al 8 jaar geen nieuwe enquetes of resultaten meer te bespeuren? Rarara ...

Ik ben eigenlijk wel te vinden voor een staatssecretaris van Justitie.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dus vroeger deed men om de 3 - 5 jaar een nieuwe enquete en nu al 8 jaar geen nieuwe enquetes of resultaten meer te bespeuren? Rarara ...
de schuld van de sossen? ;)
M°°nblade zei:
Ik ben eigenlijk wel te vinden voor een staatssecretaris van Justitie.
huh? Weet je wel dat er nu een minister van justitie is?

Creeping Death

Legacy Member
tolya zei:
ik noem het geen straf. Ik heb 5 kandidaten en 1 pand. als ik al diegenen bestraf aan wie ik niet verhuur?

een verhuurder wil gewoon iemand die z'n huur kan betalen en geen miserie veroorzaakt. in jouw optiek bestraft hij niet enkel de mens met eens strafblad, Hij bestraft eigenlijk iedereen aan wie 'm neit verhuurt
daar is een verhuurder echt niet mee bezig hoor, die wil gewoon een goede huisvader die de huur betaalt :)

discriminatie omdat je niet aan een crimineel wil verhuren? da's even debiel gelijk gaia verwijten dat ze aanzetten tot haat omdat ze tegen onverdoofd slachten zijn.
een verhuurder kan/mag niet weten of de potentieel huurder een strafblad heeft. op iets dat ge niet moogt weten kutn ge niet discrimineren, om een jpv'tje te doen

jaj, juridisch gezien heeft de crimineel z'n straf uitgezeten en verdient 'm een 2e kans. theoretisch volg ik u maar die kerel z'n slechte vrienden, uw 1e uitvlucht, zijn niet ineens allemaal dood hé

Voor jou valt die persoon af omdat die een strafblad heeft. De reden is dus expliciet zijn strafblad, daar reken je hem op af. Ergo: je bestraft hem nog eens een tweede keer.
Zo objectief is die redenering dan niet hé. Dan kan je even goed zeggen: vrouwen zijn netter dus is de kans groter dat ze huis proper achterlaten, ik aanvaard alleen vrouwen. Even objectief als een strafblad.

Al vind ik wel dat je zelf moet kunnen kiezen aan wie je verhuurt. En wil je geen rosse mensen, dan wil je die niet. 't is uw huis, je moet daar mee kunnen doen wat je wil.

tolya

Legacy Member
Creeping Death zei:
Voor jou valt die persoon af omdat die een strafblad heeft. De reden is dus expliciet zijn strafblad, daar reken je hem op af. Ergo: je bestraft hem nog eens een tweede keer.

vrouw is geslacht, al dan niet aan iemand verhuren louter op geslacht zou discriminatie zijn. dat er nu bij pakken omdat ik niet aan een crimineel wil verhuren?

bestraffen?
net zoals ik die mens bestraf die geen Vlaams spreekt, die mens bestraf die geen werk heeft, die mens bestraf waaruit blijkt dat hij geen voldoende hoog inkomen heeft, de mens bestraf als ik ontdek dat 'm bij z'n vorige verhuurder ook een wanbetaler was, die mens bestraf die met 5 kinderen in een 2 kamerappartement wil kruipen, ...?
serieus blijven hé :)

Creeping Death

Legacy Member
tolya zei:
vrouw is geslacht, al dan niet aan iemand verhuren louter op geslacht zou discriminatie zijn. dat er nu bij pakken omdat ik niet aan een crimineel wil verhuren?

bestraffen?
net zoals ik die mens bestraf die geen Vlaams spreekt, die mens bestraf die geen werk heeft, die mens bestraf waaruit blijkt dat hij geen voldoende hoog inkomen heeft, de mens bestraf als ik ontdek dat 'm bij z'n vorige verhuurder ook een wanbetaler was, die mens bestraf die met 5 kinderen in een 2 kamerappartement wil kruipen, ...?
serieus blijven hé :)

Ja, je rekent die nog eens af omwille van een fout die hij ooit gemaakt, een fout waarvoor hij al eens bestraft is. Als je het nu nog niet snapt dan kan ik alleen JPV nog maar quoten.

zarathustra

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ja, je rekent die nog eens af omwille van een fout die hij ooit gemaakt, een fout waarvoor hij al eens bestraft is. Als je het nu nog niet snapt dan kan ik alleen JPV nog maar quoten.

En er is niks dat zegt dat je niet meerdere keren mag gestraft worden voor zaken die je gedaan hebt. 1 keer door justitie ja, maar er wordt voor de rest niks gezegd.

Verder is het echt een straf om iets niet te krijgen waar je al geen recht op had om te beginnen? Als jij mij niet met uw auto laat rijden straf je me dan? Denk het niet.

Creeping Death

Legacy Member
zarathustra zei:
En er is niks dat zegt dat je niet meerdere keren mag gestraft worden voor zaken die je gedaan hebt. 1 keer door justitie ja, maar er wordt voor de rest niks gezegd.

Da's waar. Ik wil me trouwens wel niet uitspreken over 't feit of dat al dan niet mag. Gaat er vooral over dat hij zegt dat het geen tweede bestraffing dat is en dat zijn parameters objectief zijn. Dat klopt imo niet: je bestraft hem een tweede keer op basis van subjectieve criteria.

zarathustra zei:
Verder is het echt een straf om iets niet te krijgen waar je al geen recht op had om te beginnen? Als jij mij niet met uw auto laat rijden straf je me dan? Denk het niet.
Neen. Maar is het straf dat je iedereen met je auto laat rijden, behalve mezelf omdat ik een strafblad heb? Ik vind dan van wel.

zarathustra

Legacy Member
Creeping Death zei:
Da's waar. Ik wil me trouwens wel niet uitspreken over 't feit of dat al dan niet mag. Gaat er vooral over dat hij zegt dat het geen tweede bestraffing dat is en dat zijn parameters objectief zijn. Dat klopt imo niet: je bestraft hem een tweede keer op basis van subjectieve criteria.

Elk bestraffingscriterium is subjectief eh :p Maar goed ALS het een straf is dan is het inderdaad een extra straf.

Neen. Maar is het straf dat je iedereen met je auto laat rijden, behalve mezelf omdat ik een strafblad heb? Ik vind dan van wel.

Maar dat gaat niet op want je laat maar 1 iemand met uw auto rijden/uw eigendom huren. Want het kunnen er moeilijk meedere zijn.

sandervdw

Legacy Member
Creeping Death zei:
Neen. Maar is het straf dat je iedereen met je auto laat rijden, behalve mezelf omdat ik een strafblad heb? Ik vind dan van wel.
Maar dat is het eigenlijk niet, het is: "er mag 1 iemand met mijn auto rijden" en dan liever niet diegene die gepakt is voor dronken rijden...

Voorbeeld: Je kan enkel een testrit met een sportwagen vastkrijgen als je +30 bent. Is dat dan discriminatie?

Creeping Death

Legacy Member
sandervdw zei:
Maar dat is het eigenlijk niet, het is: "er mag 1 iemand met mijn auto rijden" en dan liever niet diegene die gepakt is voor dronken rijden...

Voorbeeld: Je kan enkel een testrit met een sportwagen vastkrijgen als je +30 bent. Is dat dan discriminatie?

Dronken rijden is imo meer gelegitimeerd dan "een strafblad". Om terug naar het huren te gaan: omdat iemand eens dronken heeft gereden een strafblad heeft, daarom ga je hem toch niet weigeren?
Ja, da's discriminatie.

En nog eens: iedereen moet kiezen over wat er met zijn of haar eigendom gebeurd en wie daar mee om gaat, ook al discrimineer je daar bepaalde groepen bij.
Maar nog gewoon een kat een kat en verkoop er geen zever om.

sandervdw

Legacy Member
Creeping Death zei:
Dronken rijden is imo meer gelegitimeerd dan "een strafblad". Om terug naar het huren te gaan: omdat iemand eens dronken heeft gereden een strafblad heeft, daarom ga je hem toch niet weigeren?
Ja, da's discriminatie.

En nog eens: iedereen moet kiezen over wat er met zijn of haar eigendom gebeurd en wie daar mee om gaat, ook al discrimineer je daar bepaalde groepen bij.
Maar nog gewoon een kat een kat en verkoop er geen zever om.

Nochtans is discriminatie verboden, en past zo goed als elk automerk die regel toe. Volgens mij is het standpunt hierin: "ze mogen toch kiezen aan wie ze hun producten willen verkopen". Maar om 1 of andere reden is dat plots illegaal als het "product" een huis is.

Sylverscythe

Legacy Member
sandervdw zei:
Nog eens een mooi voorbeeld:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20180927_03788733?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_term=nieuwsblad&utm_content=article&utm_campaign=seeding

Enkel blanke personages?
Angelica?
Cho?
Parvati Patil?
Leo Jordaan?
Dean Thomas?

Ik denk dat er iemand racisme aan het zoeken is waar er niks te vinden is.

Een twitterrel met weinig belang voor de realiteit, met in de hoofdrol een paar mensen die zichzelf interessant en relevant willen maken door verontwaardigd te zjjn, of dat denk ik dan :)

Allez, die argumenten. Een Aziatische vrouw in een onderdanige rol is een veel voorkomende fetish en dus een vorm van racisme. Qué?

tolya

Legacy Member
Creeping Death zei:
Ja, je rekent die nog eens af omwille van een fout die hij ooit gemaakt, een fout waarvoor hij al eens bestraft is. Als je het nu nog niet snapt dan kan ik alleen JPV nog maar quoten.


mijn beslissing dient niet om de criminee, z'n gedrag ten goede te veranderen hé :)
mijn beslissing is heeft neit als doel om wraak te nemen op de crimineel
mijn beslissing heeft niet als doel de maatschappij te beschermen voor nieuwe misdaden
mijn beslissing heeft niet als doel om de dader iets te doen inzien
mijn beslissing heeft niet als doel om het slachtoffer te vergoeden
mijn beslissing heeft niet als doel ... (waarvoor kan een straf nog dienen)

mijn beslissing heeft al doel een goede huurder te vinden die ik kan vertrouwen, die mijn pand als een goede huisvader beheert en netjes z'n huur betaalt zonder zever en gezeik.

om zo iemand te vinden heb ik criteria nodig om een selectie te kunnen maken,
ge moogt u op die ene kandidaat focussen maar ik bestraf dus ook de werkloze, diegene met wie ik niet kan klappen, diegene wiens inkomen te laag is, enz
allemaal slachtoffers van mijn straf :)

dus neen, ik bestraf die mens niet aangezien ik dit soort idioot herdefiniëren lichtelijk aan m'n laars lap. Dat diene mens ni bij mij kan huren is een gevolg van z'n eigen vrije keuze vroeger. Daar kan ik weinig aan doen hé. wie z'n gat verbrandt ...

een crimineel kan ik niet vertrouwen, hij heeft bewezen de regels aan z'n laars te lappen en daarmee eindigt de discussie. als ik nu een racist ben die discrimineert. klaag me aan hé :)

JPV

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Heb je wel eens een verzekeringscontract doorgenomen? Bij een autoverzekering staat er bij de bestuurderscriteria letterlijk dat men niet verzekerd wordt bij een veroordeling voor dronkenschap of zelfs bij het weigeren van een bloedtest.
je ziet het verkeerd. Je verzekering komt niet tussen bij dronkenschap, maar je bent nog altijd verzekerd (voor de schade die je hebt bij een ongeval zonder dronkenschap). Enkel kan de verzekering weigeren je te verzekeren als je vroeger een ongeval wegens dronkenschap hebt gehad. En dat is...
Dr. Zoidberg zei:
Discriminatie?
ja. Maar discriminatie is op zich niet onwettelijk. Verzekeringen stellen je verschillende vragen en discrimineren o.a. op basis van postcode (soms zelfs tot op wijkniveau), beroep, rijervaring, ...

Enkel verboden discriminatie (religie, geslacht, ...), hier voor het eenvoud telkens als "discriminatie" benoemd, is niet toegelaten.
Dr. Zoidberg zei:
Waarom zou een verzekeraar iemand die jaren geleden één keer een paar pintjes te veel op had mogen weigeren terwijl een verhuurder niet eens het uitschot zou mogen filteren tussen de kandidaten?
Je verzekering mag je niet weigeren als je ooit enkele pintjes teveel op had (geïntoxiceerd). Wel als je veroordeeld was wegens dronkenschap.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan