Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Loser · 1 jul 2019

tolya zei:
is het niet net andersom
objectief stelt men jeugdcriminaliteit vast
maar objectief stelt men ook vast dat die jeugdcriminelen vaak tot dezelfde bevolkingsgroep horen

ipv de criminelen aan te pakken verschuift het hele discours nu naar de afkomst vd criminelen en plots kan je aan de criminaliteit nog weinig doen zonder zelf gecriminaliseerd te worden (als zijnde racist die bewust die allochtonen viseert).
je kunt perfect de jeugdcriminelen eruit pikken en als die allemaal tot dezelfde bevolkingsgroep horen dan is dat een bijkomstige vaststelling, niet de oorzaak waarom je net die gasten er uit haalt. Een bijkomstigheid waar je wel dingen uit kunt meenemen.

en als je inderdaad bepaalde herhalende patronen herkent dan mag je daarop ingrijpen. Bv die Marokkaantjes uit Brussel die altijd dezelfde bus naar Holland nemen. Stop die bus en haal die mannen er gewoon uit en kom dan niet af dat je eerst moet wachten tot ze de boel afbreken voor je mag ingrijpen.

soit, ik heb ondertussen een pb gekregen dus dan zie je weer dat het over eieren lopen is en de ruimtes bijzonder klein zijn als dit onderwerp ter sprake komt

Je hebt een PM gekregen over het herhaaldelijk gebruik van stropoppen waarmee je discussies doet ontsporen. Dat heeft op geen enkele manier te maken met het onderwerp van de discussie. Ik vind het best fout dat je doet uitschijnen alsof het wel zo is. Ik laat de discussie net met opzet erg ver gaan. Dus over je PB wijden we hier niet verder uit.

Loser · 1 jul 2019

M°°nblade zei:
To rephrase (zodat het voor iedereen duidelijk is):

Daar zijn toch al badmeesters? Het probleem is dus niet dat er geen autoriteit rondloopt. Wel dat bepaalde jongeren van zodra ze in voldoende aantallen aanwezig zijn of de badmeester van het geslacht is waarvan zij geen autoriteit gedulden voelen dat zij sterk genoeg staan om daar hun eigen regels op te leggen.

Maar het idee bevalt mij wel. Plaats daar buitenwippers zoals aan discotheken en danscafés. Maar sta dan ook niet verstelt dat men dan weer zeurt over racisme wanneer die maximum quota voor bepaalde jongeren van bepaalde bevolkingsgroepen aan de toegangspoort hanteren om te garanderen dat ze mogelijke rellen binnen de zone de baas kunnen.

(zo beter?)

Minimaal beter. Want quota voor Marokkanen (waarom doet iedereen alsof ze dat woord niet mogen uitspreken?) hanteren is hetzelfde als Marokkanen weigeren enkel en alleen vanwege hun afkomst. Wat dus racisme is. En ik heb het al geschreven, zoiets kun je alleen maar goed vinden als het jou niet treft. Als jij straks een moskee niet binnen mag omdat je blank bent, is dat ook een probleem. Terwijl zij misschien wel al last hebben gehad met racistische blanken. Racisme kan nooit, in geen enkele richting.

En niet om één of andere morele verhevenheid, zoals ik al schreef hiervoor. Maar omdat je dan niet meer kijkt naar de echte oorzaken en de echte oplossingen. Want er is toch geen mens die tegenwoordig nog gelooft dat Marokkanen zo geboren worden, en nooit zo gemanierd als wij kunnen worden. Dat is onzin uit de vorige eeuw. Dus als we dat niet de echte oorzaak vinden, waarom zouden we dat dan wel de oplossing vinden?

M°°nblade · 1 jul 2019

beton zei:
Neen, niet beter. Dat is viseren van een bevolkingsgroep. Ik ben niet tegen het idee van "buitenwippers", zodat er streng gereageerd kan worden tegen amokmakers. Ik ben ook niet tegen maximum aantallen personen, zodat de orde makkelijker te handhaven is. Ik ben wél tegen maatregelen die een gehele bevolkingsgroep viseren - want dat is namelijk feitelijk racistisch.

Wanneer de amokmakers altijd aan hetzelfde profiel beantwoorden is het dan fout om max quota op te leggen voor mensen die beantwoorden aan dat profiel om amok preventief te weren?
En met profiel bedoel ik dus niet puur 'ethniciteit' he. Denk niet dat buitenwippers problemen voorzien met 80-jarige allochtone opa die met 2 kleindochters van 6 en 8 jaar wil gaan zwemmen ...

Wel met jonge gastjes die van ver in grote groep uit dezelfde stad komen afzakken en nadat ze van dezelfde bus afgestapt zijn onderweg náár het zwembad meteen al bloembakken vernielen en fietsen slopen. Als het gedrag vóór de toegangspoort al bepaalde intenties uitdraagt van wat men van plan is in de zwemzone zelf, zie ik geen reden om die binnen te laten.

Lavabo · 1 jul 2019

Inkom gewoon fel optrekken, is spijtig want iedereen wordt hier eigenlijk door gestraft. Maar dit heeft wel geholpen voor een bepaald zwembad waar ik regelmatig naar toe ga.

Five-seveN · 1 jul 2019

Ja of het gebruik van mini speedo zwembroekjes verplichten.

KingOfWoods · 1 jul 2019

Lavabo zei:
Inkom gewoon fel optrekken, is spijtig want iedereen wordt hier eigenlijk door gestraft. Maar dit heeft wel geholpen voor een bepaald zwembad waar ik regelmatig naar toe ga.

Dieter85 zei:
Ja of het gebruik van mini speedo zwembroekjes verplichten.

met andere woorden, de brave burger die niets fout doet mag zich weer aanpassen omdat sommige zich niet kunnen gedragen.

M°°nblade · 1 jul 2019

Loser zei:
Minimaal beter. Want quota voor Marokkanen (waarom doet iedereen alsof ze dat woord niet mogen uitspreken?) hanteren is hetzelfde als Marokkanen weigeren enkel en alleen vanwege hun afkomst. Wat dus racisme is. En ik heb het al geschreven, zoiets kun je alleen maar goed vinden als het jou niet treft. Als jij straks een moskee niet binnen mag omdat je blank bent, is dat ook een probleem. Terwijl zij misschien wel al last hebben gehad met racistische blanken. Racisme kan nooit, in geen enkele richting.

En niet om één of andere morele verhevenheid, zoals ik al schreef hiervoor. Maar omdat je dan niet meer kijkt naar de echte oorzaken en de echte oplossingen. Want er is toch geen mens die tegenwoordig nog gelooft dat Marokkanen zo geboren worden, en nooit zo gemanierd als wij kunnen worden. Dat is onzin uit de vorige eeuw. Dus als we dat niet de echte oorzaak vinden, waarom zouden we dat dan wel de oplossing vinden?

Ik val achterover.

Voor het minste gaat hier een rode bic door de posts van anderen of worden ze zelfs gedelete, oa. voor het plaatsen van stropoppen, terwijl je hier zelf ook zonder schaamte stropoppen plaatst zonder het te beseffen.

Als jij in iedere post waarin het woord 'jongere of bevolkingsgroep' hier gebruikt wordt, daar zelf 'alle marokkanen' van maakt, om vervolgens iemand van racisme te beschuldigen, dan doe je exact hetzelfde.
Het enige verschil is dat je je eigen stropoppen goedpraat door de post die je aan het bewerken bent een zogenaamde 'dog whistle' te noemen.

Als je denkt dat ik met mijn bevolkingsgroep botweg ALLE Marokkanen bedoel, dan vraag je het gewoon. Dat is de enige manier om een discussie op een fatsoenlijke manier te voeren in plaats van subliminale boodschappen te verzinnen waar jij vervolgens plat racisme van maakt maar die er helemaal niet staan.

In mijn vorige post is trouwelijks héél duidelijk uitgelegd waar de nuance zit. Maar als de ruimtes voor discussie zo klein is, dan moeten de regels maar voor iedereen gelden, ook mods.

beton · 1 jul 2019

Wat bedoelde je dan juist met

bepaalde jongeren van bepaalde bevolkingsgroepen

Als je had gezegd "bepaalde jongeren", ben ik mee met je verhaal. Maar door er "bepaalde bevolkingsgroepen" bij te plakken, lijkt mij dat toch duidelijk een eufemistische manier te zijn om uit te drukken dat het niet om "witte Vlaamse" jongeren gaat.

Mogelijk is dat wat hineininterpretierung, maar het is dan ook heel vaag/dubieus verwoord.

Nina123 · 1 jul 2019

TooChé zei:
Ik ga nooit pleiten voor een maatregel die op voorhand uitsluit
Dus da's absoluut geen oplossing...
Iedereen wordt gelijk geboren, het is de keuzes die je als individu maakt waarop ik ga 'oordelen'. Echter vind ik het aantal 'herkansingen' dat een individu krijgt belachelijk.
Maw: véél strengere straffen op recidivisme. Veel van die mannen die voor overlast zorgen zullen wel al een schone CV hebben bij de rechtbank voor verschillende feiten.

Sidenote: profileren moet wel kunnen imo. Maar profileren mag nooit gelijk zijn aan iedereen au fond dezelfde kansen voorzien.
concreet voorbeeld: in mensenmassa de allochtoon-uitziende met een rugzak eerder controleren dan opa met witte kousen & sandalen + rugzak. Echter geen van beide automatisch toegang ontzeggen tot iets.

Vooraleer iemand de Belgische nationaliteit krijgt zou die een proefperiode van 2 jaar moeten doorlopen. Krijgt deze persoon binnen die periode een tweede waarschuwing voor storend gedrag zou de Belgische nationaliteit niet mogen worden toegekend en moet de persoon worden teruggestuurd naar land van herkomst. Voor personen die reeds Belg zijn na 2 waarschuwingen zware boetes of gemeenschapswerk opleggen. Iets in die trant?
Soit we moeten inderdaad iets doen want het loopt op sommige locaties (zwembaden, parken, stations) de spuitgaten uit met de overlast. Ben al blij dat Dewever de rondrijdende patsers wil aanpakken. Dat is dan toch al een begin. Ik hou mijn hart vast voor de volgende generatie jonge mensen die met deze bullshit opgescheept zit. Zeker Brussel is een merde als je daar moet studeren of werken in een stationsbuurt. ik vraag me af hoeveel verder men het nog zal laten komen. Tot wanneer het compleet onleefbaar wordt en de mensen hun kinderen niet meer naar een hogeschool of unief in Brussel of Antwerpen durven laten gaan en deze scholen verliezen beginnen maken. Vanaf dan zal er wel aan de alarmbel getrokken worden.

tolya · 1 jul 2019

beton zei:
Mogelijk is dat wat hineininterpretierung, maar het is dan ook heel vaag/dubieus verwoord.

dat is het probleem met het politiek correcte

men gaat altijd richting de vagere term om uiteindelijk uit te komen bij het totaal nietszeggende
we praten over allochtonen en zwembaden en criminelen. strikt genomen is de Zweed hier in Brussel ook gewoon een allochtoon natuurlijk, al zul je daar neit aan denken bij de term allochtoon

.

ik ben ook voorstander om het beestje bij naam te noemen zodat jij neit hoeft te interpreteren. alleen is de marge om dat te doen bijzonder klein tot onbestaande.
diegenen die in Nederland rellen zijn Belgische jongeren uit Brussel. dat is de meest genuanceerde classificatie dat je voor die groep mensen mag gebruiken. Nuanceer nog meer en je komt in de problemen met veralgemenen.

beton · 1 jul 2019

tolya zei:
dat is het probleem met het politiek correcte

men gaat altijd richting de vagere term om uiteindelijk uit te komen bij het totaal nietszeggende
we praten over allochtonen en zwembaden en criminelen. strikt genomen is de Zweed hier in Brussel ook gewoon een allochtoon natuurlijk, al zul je daar neit aan denken bij de term allochtoon .

ik ben ook voorstander om het beestje bij naam te noemen zodat jij neit hoeft te interpreteren. alleen is de marge om dat te doen bijzonder klein tot onbestaande.
diegenen die in Nederland rellen zijn Belgische jongeren uit Brussel. dat is de meest genuanceerde classificatie dat je voor die groep mensen mag gebruiken. Nuanceer nog meer en je komt in de problemen met veralgemenen.

Ik ben het daar niet mee eens. Als dat groepen zijn met jongeren van Noord-afrikaanse, of Marokkaanse (als we dat zeker weten) afkomst, mag dat zo gezegd worden. Het wordt pas verkeerd als er vanuit die waarneming een extrapolatie gebeurt. "Omdat er vaak Marokkaanse jongeren amok maken, laten we Marokkaanse jongeren niet meer toe."

tolya · 1 jul 2019

beton zei:
"Omdat er vaak Marokkaanse jongeren amok maken, laten we Marokkaanse jongeren niet meer toe."

als je herhaaldelijk vaststelt dat tientallen van die gasten elke dag hetzelfde doen

de bus pakken, in Holland op hun weg naar het zwembad alles onderweg slopen en dan amok maken ...
dan moogt ge ze allemaal tegenhouden.
als ge dan als overheid elke dag eerst moet gaan uitzoeken welke 3 vd 40 niets verkeerd doen ... en dus vooreerst iedereen moet laten begaan en toelaten ...
zo zult ge de orde echt niet hersteld krijgen

Loser · 1 jul 2019

tolya zei:
als je herhaaldelijk vaststelt dat tientallen van die gasten elke dag hetzelfde doen

de bus pakken, in Holland op hun weg naar het zwembad alles onderweg slopen en dan amok maken ...
dan moogt ge ze allemaal tegenhouden.
als ge dan als overheid elke dag eerst moet gaan uitzoeken welke 3 vd 40 niets verkeerd doen ... en dus vooreerst iedereen moet laten begaan en toelaten ...
zo zult ge de orde echt niet hersteld krijgen

Proficiat, en dat is dus geen racisme, zoals je beweert.

Gonzo the Great · 1 jul 2019

beton zei:
Ik ben het daar niet mee eens. Als dat groepen zijn met jongeren van Noord-afrikaanse, of Marokkaanse (als we dat zeker weten) afkomst, mag dat zo gezegd worden. Het wordt pas verkeerd als er vanuit die waarneming een extrapolatie gebeurt. "Omdat er vaak Marokkaanse jongeren amok maken, laten we Marokkaanse jongeren niet meer toe."

Dat zou inderdaad spijtig zijn.

Vorige week nog in het domein van Huizingen een partijtje beach volley gespeeld met die mannen, goed geamuseerd.

De kleinschaligheid van dat zwembad en weide helpt wel, en qua bewaking zijn daar 2 mensen van G4S met ne jonge scheper, en genoeg redders. Iemand van Vlaams-Brabant betaalt daar 2,5 aan de inkom, en 4 voor het zwembad bij tonen ID. Anderen betalen alles bijeen rond 15 denk ik.

Wel schrijnend hoe weinig Nederlands je daar hoort, om niet te zeggen helemaal niet. Zelfs frans hoor je amper. Maar allee, we zullen maar zeggen dat dat het vakantiegevoel versterkt, en als je plots een taal hoort dat je verstaat, voelt het alsof je belgen tegenkomt op duizenden kilometers van huis, het schept meteen een band

Sarcastr0 · 1 jul 2019

Loser zei:
Ik vind het wel raar dat hier voortdurend gedaan wordt alsof het iets is wat je niet mag zeggen. Alsof het een taboe is. "Sst, je mag het niet benoemen".../QUOTE]

Blijkbaar niet want ik kreeg een infra omwille van de feiten uit openluchtzwembad Brasschaat 20 jaar geleden

beton zei:

H.

Bovendien vind ik dat wij als gemeenschap de plicht hebben om minderbedeelden te helpen, ookal kost dat geld. Het hele sociale vangnet kost geld, ziekenzorg kost geld, migratie kost geld.
)

Klik om te vergroten...

Dat vinden is uw goed recht. Net zoals ik dat pure quatsch mag vinden.
Het is niet aan de staat om doorgedreven weldoener te spelen met het geld van de gemeenschap.

KingOfWoods zei:

Ik geef iedereen altijd het voorbeeld van wat als het jouw winkel was, of uw bedrijf? Wat als jij het moest financieren en er uw brood mee verdienen zodat je uw gezin kan onderhouden. Ga je dan ook al je principes, die je zo graag aankondig, aanhouden?

Klik om te vergroten...

grote principes blijven vaak niet overeind vanaf er wat tegenslag de kop opsteekt.
Op het einde van de rit is het en blijft het ieder voor zich.

Kelderke zei:

Nieuwdonk in Overmere, De Warande in Wetteren, Huizingen, ... allemaal plaatsen waar ik vroeger als kind met mijn ouders geweest ben maar waar het vandaag de dag compleet verziekt is en ik voor geen geld ter wereld met mijn dochters naartoe zou gaan. In Aalst bouwt men bij de grote renovatie van het zwembad, bewust geen buitenbad om 'overlast' te vermijden.

Andere parken hebben er ook mee te kampen en worden betalend of men trekt de toegangsprijs enorm op. In Oostende en Blankenberge moet je ook niet meer zijn. Bellewaerde wordt overspoeld door Noord-Frans uitschot, in Walibi krioelt het ook van soort die met de trein uit Brussel komt.

Diegene die het kunnen betalen trekken met hun gezin naar duurdere en exclusievere locaties, gaan vaker op reis, of bouwen een eigen zwembad. Alles wat min of meer gratis of publiek is wordt volledig naar de kloten geholpen.

En dat het net de werkende gezinnen zijn die via hun belastingen al die provinciale domeinen financieren, diegene zijn die ze moeten ontvluchten, maakt het des te schrijnender.

Sinds ik twee jonge dochters heb maar ik mij elke dag meer en meer zorgen over het Vlaanderen waarin ze zullen moeten opgroeien.

Klik om te vergroten...

Maar we gaan deze mensen wel een slechte mobiscore geven en verplichten mee te genieten van deze multiculturele verrijking

tolya zei:

Leman beweerde oblangs dat homo's en vrouwen maar zelf moeten weten waar ze in Bruissel nog mogen lopen. We zullen dit maar uitbreiden dat families zelf maar moeten weten van welke parken, zwembaden, vijvers, festiviteiten,... ze best wegblijven om gene zever te hebben

Klik om te vergroten...

Ja lgbtq zijn de eersten die geslachtofferd worden op het altaar can islamrelativisme

Loser · 1 jul 2019

Je hebt een infra gekregen voor een nutteloze post, vanwege het niveau. Opnieuw, niet om de inhoud van de discussie. En daar gaan we hier niet op in, dat kan in pm.

beton · 1 jul 2019

Sarcastr0 zei:
Dat vinden is uw goed recht. Net zoals ik dat pure quatsch mag vinden.
Het is niet aan de staat om doorgedreven weldoener te spelen met het geld van de gemeenschap.

Dus jij vindt werkloosheidsuitkering en ziekenkas quatsch?

Carrion · 2 jul 2019

beton zei:
Dus jij vindt werkloosheidsuitkering en ziekenkas quatsch?

Mensen hebben er niets op tegen dat belastinggeld gebruikt wordt voor dat soort zaken aangezien je er zelf ook iets voor terug krijgt. Val jij morgen zonder werk? Dan heb je een uitkering om niet plots zonder inkomen te vallen. Breek je uw heup? Dan moet je, in tegenstelling tot sommige andere landen, niet een lening aangaan om een nieuwe heup te bekostigen.

En wat hebben (bijna) al die mensen gemeen? Die hebben zelf jarenlang zelf bijgedragen aan die systemen. Zitten er profiteurs tussen? Absoluut maar die behoren tot een absolute minderheid.

Het belastinggeld hoort niet gebruikt te worden om mensen te helpen die hier illegaal zijn, liever hun eigen waarden behouden dan die van ons aan te nemen, weigeren zich te integreren,... in dat geval mag het belastingsgeld van mijn part enkel gebruikt worden om een ticketje enkele reis naar land van herkomst te bekostingen.

Niet vergeten dat er al een hoop van ons belastinggeld naar het buitenland gaat om derde wereld landen te ondersteunen in de vorm van ontwikkelingshulp. Denk dan ook aan extra fondsen bij natuurrampen, benefietshows waar gewone mensen vrijwillig miljoenen euro’s storten bij catastrofes.

Het kan niet ook nog eens de bedoeling zijn dat er hier maar mensen bij gehaald worden die ook nog eens gaan profiteren van verschillende systemen waar ze zelf nooit aan hebben bijgedragen. Vanwaar toch altijd maar het idee dat we in België alles en iedereen maar binnen moeten halen?

De eerste taak van de overheid moet zijn dat z’n eigen bevolking het goed heeft en niets tekort komt. Als er nadien nog massa’s geld over is kan je gaan kijken of je mensen die zowel echt in de miserie zitten alsook echt een, productief deel van onze maatschappij willen uitmaken, kan gaan helpen. Maar aangezien we continu met begrotingstekorten kampen, onze wegeninfrastructuur op niets trekt, jaarlijkse doemberichten over stroomtekort in de winter, etc. Lijkt het me dat we dat geld best in andere zaken kunnen stoppen dan imigranten.

En inderdaad, om een hoop gelukszoekers te ondersteunen sta ik niet elke ochtend op om mijne nikkel af te draaien en maandelijks zowat de helft van m’n bruto richting de wetstraat te zien fladderen.

Anoniem15 · 2 jul 2019

Wat mij nog het meest verontrust is hoe sommigen hier rond het probleem blijven dansen en er meteen een racisme discussie van maken.

Loser · 2 jul 2019

M°°nblade zei:
Ik val achterover.

Voor het minste gaat hier een rode bic door de posts van anderen of worden ze zelfs gedelete, oa. voor het plaatsen van stropoppen, terwijl je hier zelf ook zonder schaamte stropoppen plaatst zonder het te beseffen.

Als jij in iedere post waarin het woord 'jongere of bevolkingsgroep' hier gebruikt wordt, daar zelf 'alle marokkanen' van maakt, om vervolgens iemand van racisme te beschuldigen, dan doe je exact hetzelfde.
Het enige verschil is dat je je eigen stropoppen goedpraat door de post die je aan het bewerken bent een zogenaamde 'dog whistle' te noemen.

Als je denkt dat ik met mijn bevolkingsgroep botweg ALLE Marokkanen bedoel, dan vraag je het gewoon. Dat is de enige manier om een discussie op een fatsoenlijke manier te voeren in plaats van subliminale boodschappen te verzinnen waar jij vervolgens plat racisme van maakt maar die er helemaal niet staan.

In mijn vorige post is trouwelijks héél duidelijk uitgelegd waar de nuance zit. Maar als de ruimtes voor discussie zo klein is, dan moeten de regels maar voor iedereen gelden, ook mods.

Je hoeft niet achterover te vallen. Ten eerste zijn hier meer posters dan jij alleen, en zijn er meer die het wel degelijk over Marokkanen hebben. Daar is zoals gezegd dus ook niks mis mee, met dat benoemen. Integendeel, het kan zelfs nodig zijn. Niet noodzakelijk, maar het kan. Dus het gaat echt niet alleen om jouw post.

Maar als jij schrijft dat je quota wilt voor "een bepaalde bevolkingsgroep", wat bedoel je dan? Want als je doelt op een quotum voor mensen die onderweg al vernielingen aanrichten en amok maken, dan volg ik het niet. Ik zou zeggen: Quotum = 0 in dat geval. En dan zeggen je hetzelfde als TooChé, Vinceness, Gonzo en ik. Dus van over het hele spectrum. Bedoel je daarmee wel Marokkanen tussen de 15 en de 35 jaar, dan heb je een problematische regel.

Welke bevolkingsgroep bedoel je? Wees eens specifiek.
En je mag ook gerust antwoorden op mijn vraag, hoor. Ik ben ervan overtuigd dat niemand hier nog dat 20ste-eeuwse denken aanhangt dat een bepaalde nationaliteit zo geboren wordt en biologisch niet zo gemanierd kan worden als wij. Dus die nationaliteit op zich is niet de oorzaak. Waarom zou daar dan wel de oplossing liggen?

Kelderke zei:
Wat mij nog het meest verontrust is hoe sommigen hier rond het probleem blijven dansen en er meteen een racisme discussie van maken.

Je moet eens kijken wie er schrijft "dat mag je niet zeggen, want dan is het weer racisme, hoor!!" en wie er echt beticht wordt van racisme. De discrepantie is enorm.

Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Loser

Legacy Member

Loser

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

Lavabo

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

KingOfWoods

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

beton

Legacy Member

Nina123

Legacy Member

tolya

Legacy Member

beton

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Loser

Legacy Member

beton

Legacy Member

Carrion

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

Loser

Legacy Member