Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

nixie

Legacy Member
tolya zei:
een studie door unia en haar voorlopers?
objectief als je weet dat hun hele bestaansreden net dit thema is?
als er geen racisme is, of volstrekt verwaarloosbaar, dan zouden ze zichzelf moeten opdoeken.
er zullen altijd debielen zijn die in hitler's rassenleer geloven, net zoals er altijd debielen zullen zijn die homoseksualiteit een ziekte vinden.
30%?

wat de gevangenen betreft?
hoe kun je ooit aan oplossingen denken als de oorzaken aankaarten, zelfs indirect, al volstrekt politiek incorrect op het racistische af is (lees onbespreekbaar)? jij begint nu ook niet zonder reden over de financiële crisis hé

Net zoals Kom op tegen Kanker actief onderzoek naar kankerbehandelingen zou tegenwerken :p

Tweak37

Legacy Member
Dr. Zoidberg zei:
Als je hier iets post over programma's als Niveau vier is dat zogezegd allemaal sensatie en staat dat mijlenver van de realiteit. Nederland daarentegen is al lang geen gidsland meer want je moet eens kijken wat enkelingen daar op het internet posten...

Veel gekker moet het niet worden.

Geen idee waar je naar refereert m.b.t. Niveau vier...

Geenstijl vind ik een duidelijk symptoom van de opkomst van de rechtse identiteitspolitiek a la LPF, FvD en VVD die in Nederland de laatste twee decennia opgang heeft gemaakt. Het imago van Nederland als open, kosmopolitisch en progressief land heeft daarmee toch een deuk gekregen.

Dadels

Legacy Member
Mss moet NVA een minister leveren voor justitie en minder zagen? Het is sowieso een ministerpost waarin iedere partij haar vingers gaat verbranden. NVA weet dit toch. Ze durven er ook niet aan komen. Tis makkelijker roepen

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Walter De Donder (CD&V): “Er zijn wijken in Antwerpen die volledig ontvolkt zijn van onze eigen mensen”

https://www.hln.be/binnenland/walte...ontvolkt-zijn-van-onze-eigen-mensen~a767f705/

Eens iemand van andere signature die zegt hie de vork aan de steel zit. Uiteraard is dat nu ook een vuile racist. Blijven ontkennen jongens.

There is no spoon.

Het gaat dan ook niet om de politieke signatuur, het is geen heksenjacht tegen extreemrechts, het gaat om de inhoud. En sommige Belgen wel en andere niet rekenen tot ‘onze eigen mensen’ is best wel erg voor een volksvertegenwoordiger, vind je niet?

De inhoud is racistisch, ongeacht de signatuur. Daarnaast is het ook hopeloos populistisch en overtrokken, zonder feiten of cijfers. In zijn voorbeeld wordt bepaald naar welke zender hij mag kijken door zijn huisgenoten. Wat wordt er precies bepaald door die ‘groepen’ in het echte leven?

stungunner

Legacy Member
Loser zei:
Het gaat dan ook niet om de politieke signatuur, het is geen heksenjacht tegen extreemrechts, het gaat om de inhoud. En sommige Belgen wel en andere niet rekenen tot ‘onze eigen mensen’ is best wel erg voor een volksvertegenwoordiger, vind je niet?

De inhoud is racistisch, ongeacht de signatuur. Daarnaast is het ook hopeloos populistisch en overtrokken, zonder feiten of cijfers. In zijn voorbeeld wordt bepaald naar welke zender hij mag kijken door zijn huisgenoten. Wat wordt er precies bepaald door die ‘groepen’ in het echte leven?

Hoe kan jij nu weten of de inhoud racistisch is? Hoe weet jij wie hij bedoelt met "onze mensen"? Je gaat er wellicht van uit dat hij "echte, oorspronkelijke Belgen" bedoelt om dat dan als racistisch te (kunnen) beschouwen. Maar hij definieert "onze mensen" toch helemaal niet Jij maakt dat er van om toch maar weer te kunnen schieten op de boodschap en de boodschapper, en om blind te blijven voor de echte problemen.

En moet je nu echt voor elke uitspraak alle feiten en cijfers op een rijtje hebben? Om alles tot in het oneindige te kunnen analyseren en beredeneren? Om dan je ogen te sluiten voor de echte problemen, of ze te bagatelliseren, omdat de cijfertjes niet kloppen? Proficiat, door zo te redeneren en te reageren is het gewoon ook zover kunnen komen. En net zo reageren en acteren ook de lokale politici in die gemeentes en wijken, omdat ze zo ook de stemmen bekomen van de inwoners daar. Over populistisch gesproken.

Je laatste quote toont aan hoe blind je voor de problemen kan zijn. "wat wordt precies bepaald door die groepen in het echte leven"? Serieus?

tolya

Legacy Member
Loser zei:
sommige Belgen wel en andere niet rekenen tot ‘onze eigen mensen’ is best wel erg voor een volksvertegenwoordiger, vind je niet??
hij geeft geen definitie
Asielzoekers uit het M-O zijn hoe dan ook geen Belgen en eht zijn inderdaad bezoekers hier (definitief of tijdelijk is een andre discussie). Als dat simpele feit ondertussen al racistisch is dan bevestigd dat enkel hoe uitgehold en waardeloos die term geworden is.

jack|herrer

Legacy Member
Je maakt er uiteraard weer een karikatuur van vs de moslim. Dan krijg je daar ook een paar voorbeelden van:

- Slachtvloeren voor offerfeest
- Zwemuren voor alleen vrouwen
- Halalvlees opdringen
- Probeer eens te slapen in de buurt van een moskee in de zomer met de ramen open, dan moet ge er nog niet kort bij wonen. Als de wind slecht zit, hebt ge al pech.
- Stuur eens uw sexy vrouw door een "wijk" in kort rokske en spannend bloeske.
- Lach eens met een profeet.

Maar het ging in dat artikel helemaal niet over de moslim, dat staat ook nergens geschreven, alleen maak jij dat er weer van. Ga eens een wijk binnen waar pakweg alleen orthodoxe joden zitten of waar de albanezen zitten of oostblokkers. Allemaal dezelfde pot nat. Daar heeft niemand iets te zeggen behalve zij zelf.

Maar ja, zoals ik zei: There is no spoon.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Het gaat dan ook niet om de politieke signatuur, het is geen heksenjacht tegen extreemrechts, het gaat om de inhoud. En sommige Belgen wel en andere niet rekenen tot ‘onze eigen mensen’ is best wel erg voor een volksvertegenwoordiger, vind je niet?

De inhoud is racistisch, ongeacht de signatuur. Daarnaast is het ook hopeloos populistisch en overtrokken, zonder feiten of cijfers. In zijn voorbeeld wordt bepaald naar welke zender hij mag kijken door zijn huisgenoten. Wat wordt er precies bepaald door die ‘groepen’ in het echte leven?
Ah dat dacht ik al, de 'racisme' kaart wordt weer getrokken.
Afbakenen wie tot je eigen volk behoort en wie niet is helemaal niet racistisch maar nationalistisch. Jij vult hierbij al voor jezelf in dat Walter De Donder dit op basis van huidskleur of religie doet wat niet perse het geval is.
Je illustreert hiermee Walter zijn pleidooi: het bestaan van de migratieproblemen wordt ontkent door telkens wanneer iemand erover begint reflexmatige 'racisme' te verwijten.

Het is wel verrassend om te zien hoe een thema als ont/omvolking buiten de taboesfeer van 'extreem rechtse complot theorie' valt en tot in een gematigde centrum partij als de CD&V beginnen door te sijpelen. Dit is dus waarom het goed is dat af en toe vers bloed in partijen stroomt van mensen die met twee voeten in de maatschappij staan en de problemen aankaarten die buiten de fichebak van de partijtop vallen.

Lavabo

Legacy Member
Loser zei:
Het gaat dan ook niet om de politieke signatuur, het is geen heksenjacht tegen extreemrechts, het gaat om de inhoud. En sommige Belgen wel en andere niet rekenen tot ‘onze eigen mensen’ is best wel erg voor een volksvertegenwoordiger, vind je niet?

De inhoud is racistisch, ongeacht de signatuur. Daarnaast is het ook hopeloos populistisch en overtrokken, zonder feiten of cijfers. In zijn voorbeeld wordt bepaald naar welke zender hij mag kijken door zijn huisgenoten. Wat wordt er precies bepaald door die ‘groepen’ in het echte leven?

En nog hebben onze linkse vriendjes het niet geleerd. Stilletjes aan beginnen de platitudes en shaming tactieken zoals racist niet meer te werken op normale mensen. Het begint grappig te worden na een tijd, de olifant in de kamer mag niet worden benoemd en moet worden genegeerd, anders zouden we misschien de gevoelens van andere mensen kunnen kwetsen.

Geen wonder dat centrum en linkse partijen klappen krijgen.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Je maakt er uiteraard weer een karikatuur van vs de moslim. Dan krijg je daar ook een paar voorbeelden van:

- Slachtvloeren voor offerfeest
- Zwemuren voor alleen vrouwen
- Halalvlees opdringen
- Probeer eens te slapen in de buurt van een moskee in de zomer met de ramen open, dan moet ge er nog niet kort bij wonen. Als de wind slecht zit, hebt ge al pech.
- Stuur eens uw sexy vrouw door een "wijk" in kort rokske en spannend bloeske.
- Lach eens met een profeet.

Maar het ging in dat artikel helemaal niet over de moslim, dat staat ook nergens geschreven, alleen maak jij dat er weer van. Ga eens een wijk binnen waar pakweg alleen orthodoxe joden zitten of waar de albanezen zitten of oostblokkers. Allemaal dezelfde pot nat. Daar heeft niemand iets te zeggen behalve zij zelf.

Maar ja, zoals ik zei: There is no spoon.

Waar heb ik het over moslims? En dan zou ik die karikatuur zelfs nog maken?!

stungunner zei:
Hoe kan jij nu weten of de inhoud racistisch is? Hoe weet jij wie hij bedoelt met "onze mensen"? Je gaat er wellicht van uit dat hij "echte, oorspronkelijke Belgen" bedoelt om dat dan als racistisch te (kunnen) beschouwen. Maar hij definieert "onze mensen" toch helemaal niet Jij maakt dat er van om toch maar weer te kunnen schieten op de boodschap en de boodschapper, en om blind te blijven voor de echte problemen.

En moet je nu echt voor elke uitspraak alle feiten en cijfers op een rijtje hebben? Om alles tot in het oneindige te kunnen analyseren en beredeneren? Om dan je ogen te sluiten voor de echte problemen, of ze te bagatelliseren, omdat de cijfertjes niet kloppen? Proficiat, door zo te redeneren en te reageren is het gewoon ook zover kunnen komen. En net zo reageren en acteren ook de lokale politici in die gemeentes en wijken, omdat ze zo ook de stemmen bekomen van de inwoners daar. Over populistisch gesproken.

Je laatste quote toont aan hoe blind je voor de problemen kan zijn. "wat wordt precies bepaald door die groepen in het echte leven"? Serieus?

Jouw post zegt eigenlijk hetzelfde als Tolya. Dus ik neem ze even samen. Nee, hij zegt inderdaad niet wie hij bedoelt met ‘onze mensen’. Maar dat hij daarmee ‘echte Belgen’ bedoelt, is duidelijk, want hij heeft het over wijken die ‘overgenomen’ zijn door immigratie, vanaf de jaren 90. Heb je het artikel wel gelezen?
Er zijn geen wijken overgenomen door asielzoekers vanaf de jaren 90, hé. Dat kan alleen gaan over immigranten.

Mijn laatste quote is een vraag. Die je niet beantwoordt.
Ik zie geen manieren waarop een groep ‘nieuwkomers’ bepaalt hoe ik leef. Geen. De voorbeelden die dan langskomen zijn dezelfde voorbeelden die minstens al deels ontkracht zijn, zoals het opdringen van halal eten. En daarom wil ik dus feiten bij elke uitspraak, ja. Anders gaat het over buikgevoel en ‘ik denk’, ook al is dat niet juist of zelfs al ontkracht.

Loser

Legacy Member
Lavabo zei:
En nog hebben onze linkse vriendjes het niet geleerd. Stilletjes aan beginnen de platitudes en shaming tactieken zoals racist niet meer te werken op normale mensen. Het begint grappig te worden na een tijd, de olifant in de kamer mag niet worden benoemd en moet worden genegeerd, anders zouden we misschien de gevoelens van andere mensen kunnen kwetsen.

Geen wonder dat centrum en linkse partijen klappen krijgen.

De olifant in de kamer die genegeerd moet worden, is de volksvertegenwoordiger die zegt dat een deel van de mensen die hij vertegenwoordigt niet onder de noemer ‘onze mensen’ valt? Dat deel dat ‘hele wijken heeft overgenomen?’ Op basis van afkomst. Dat bedoel je toch?

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
De olifant in de kamer die genegeerd moet worden, is de volksvertegenwoordiger die zegt dat een deel van de mensen die hij vertegenwoordigt niet onder de noemer ‘onze mensen’ valt? Dat deel dat ‘hele wijken heeft overgenomen?’ Op basis van afkomst. Dat bedoel je toch?

Hoe moest hij het dan zeggen zodanig dat we weten wat hij bedoelde?
Want iedereen weet wat hij bedoeld hé

Iedere stad heeft zulke buurten waar je merkt dat het anders is. Niet altijd mensen met andere kleur of geloof trouwens.

Sylverscythe

Legacy Member
Goh, als hij zegt dat de inburgering vaak is foutgelopen kan niemand dat echt ontkennen. Verder is het wat ongelukkig verwoord, en vraag ik mij vooral af of het geen plat opportunisme is om geheel in de op dit moment populaire stijl wat sterke uitspraken te lanceren om voorzitter te kunnen worden.

Wat zegt hij nu uiteindelijk? "Het probleem wordt genegeerd en ik benoem het" Volgens mij weet iedereen dat al enkele jaren hoor, de hele discussie gaat er eerder over of en hoe we de situatie aanpakken, en dan ben ik wel benieuwd naar zijn oplossing.

Maar allez, hij heeft toch eens kunnen scoren bij een bepaald calimeropubliek dus mission accomplished zeker.

stungunner

Legacy Member
Loser zei:
Jouw post zegt eigenlijk hetzelfde als Tolya. Dus ik neem ze even samen. Nee, hij zegt inderdaad niet wie hij bedoelt met ‘onze mensen’. Maar dat hij daarmee ‘echte Belgen’ bedoelt, is duidelijk, want hij heeft het over wijken die ‘overgenomen’ zijn door immigratie, vanaf de jaren 90. Heb je het artikel wel gelezen?
Er zijn geen wijken overgenomen door asielzoekers vanaf de jaren 90, hé. Dat kan alleen gaan over immigranten.

Mijn laatste quote is een vraag. Die je niet beantwoordt.
Ik zie geen manieren waarop een groep ‘nieuwkomers’ bepaalt hoe ik leef. Geen. De voorbeelden die dan langskomen zijn dezelfde voorbeelden die minstens al deels ontkracht zijn, zoals het opdringen van halal eten. En daarom wil ik dus feiten bij elke uitspraak, ja. Anders gaat het over buikgevoel en ‘ik denk’, ook al is dat niet juist of zelfs al ontkracht.

Hoezo, kan dit niet over asielzoekers gaan uit de jaren 90? En waarom niet dan? Jij wil alles in cijfertjes zien, niet op buikgevoel afgaan, maar je maakt dan wel een eenvoudige veronderstelling bij dit artikel op basis van uw buikgevoel dat het niet kan gaan om asielzoekers? Omdat het in uw kraam past om dit racistisch te noemen?

En nee, niemand bepaalt hoe jij uw leven mag leiden. Dat wordt ook niet beweerd. Maar wel hoe ge u moet gedragen en hoe ge moet leven in die bepaalde wijken, om daar geen problemen te veroorzaken. Regels waar je je beter aan houdt om in die wijken niet als buitenstaander te worden aanzien en behandeld. En zelfs gevaar zou lopen. Zoals idd klederdracht, consumptie van eten en drank, uitingen van bepaald geloof of overtuiging,... Gaan we daar nu echt onnozel over doen, onder het mom van cijfertjes versus buikgevoel?

Loser

Legacy Member
bassie82 zei:
Hoe moest hij het dan zeggen zodanig dat we weten wat hij bedoelde?
Want iedereen weet wat hij bedoeld hé

Iedere stad heeft zulke buurten waar je merkt dat het anders is. Niet altijd mensen met andere kleur of geloof trouwens.

Nogmaals, het gaat niet om de manier waarop hij het zegt, het gaat om de inhoud. Als hij het in het eerste deel van zijn uitspraak had over alle immigranten (die de wijk overnemen) en in het tweede deel over asielzoekers (niet onze mensen), had hij dat duidelijk moeten zeggen. Wat hij nu zegt, is gewoon een groep mensen uitsluiten van ‘onze mensen’, op basis van hun huidskleur. Want heel veel van die migranten die hij in het eerste deel van zijn uitspraak bij de mislukte integratie vindt horen (waar zeker iets voor te zeggen valt), zijn gewoon Belgen. Die hij dus moet vertegenwoordigen.

Het idee dat de integratie niet goed verlopen is, is helemaal niks controversieels, en iedereen geeft dat gewoon toe, hoor. Dat is niet de olifant die sommigen ervan maken.

jack|herrer

Legacy Member
Hij moet die helemaal niet vertegenwoordigen. Hij moet alleen zijn eigen achterban vertegenwoordigen. Of zeg je hier dat pvda ook iedereen vertegenwoordigt?

bassie82

Legacy Member
ik lees ook niet dat hij 1 specifieke groep benoemd.

Ik ken ook buurten waar er andere groepen het hebben overgenomen. Je gaat er geen donkere moslim zien lopen.
Je gaat wel veel russich horen en zien.
En ja zij hebben het ook moeilijk om de taal te leren en zich te integreren.

M°°nblade

Legacy Member
Loser zei:
Nogmaals, het gaat niet om de manier waarop hij het zegt, het gaat om de inhoud. Als hij het in het eerste deel van zijn uitspraak had over alle immigranten (die de wijk overnemen) en in het tweede deel over asielzoekers (niet onze mensen), had hij dat duidelijk moeten zeggen. Wat hij nu zegt, is gewoon een groep mensen uitsluiten van ‘onze mensen’, op basis van hun huidskleur. Want heel veel van die migranten die hij in het eerste deel van zijn uitspraak bij de mislukte integratie vindt horen (waar zeker iets voor te zeggen valt), zijn gewoon Belgen. Die hij dus moet vertegenwoordigen.

Het idee dat de integratie niet goed verlopen is, is helemaal niks controversieels, en iedereen geeft dat gewoon toe, hoor. Dat is niet de olifant die sommigen ervan maken.
En opnieuw, dat staat daar nergens. Jij maakt dat ervan.

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Mijn laatste quote is een vraag. Die je niet beantwoordt.
Ik zie geen manieren waarop een groep ‘nieuwkomers’ bepaalt hoe ik leef..
jij bent een man van jonge/middelbare leeftijd die niet in een probleemwijk woont? uiteraard heb je eigenlijk geen idee wat het probleem is en blijf je dus alles systematisch en consequent kapot relativeren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan