Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

JPV

Legacy Member
M°°nblade zei:
De artikels die ik quote zijn nu wel meer dan van de eerste de beste random sociale media trien. Sylvana Simons is een Nederlands politica, televisie- en radiopresentatrice.
waauw.

- politiek: ze heeft een partij opgericht met 0,3% van de stemmen. Zit als enige lid van haar partij in de gemeenteraad van Amsterdam, niemand anders van haar partij heeft zetels.
- televisie: laatste programma dat ze presenteerde was in 2010, behalve 1 aflevering van een programma op RTL7 (martkaandeel: geen 4%)
- radio: presenteert voor Sublime FM, marktaandeel 2%.

Het klinkt chique, politica, televisie en radiopresentatrice. tot je kijkt naar wat het inhoudt. Ze is niet meer of minder dan een presentatrice op pakweg Radio Minerva.

Sylverscythe

Legacy Member
JPV zei:
waauw.

- politiek: ze heeft een partij opgericht met 0,3% van de stemmen. Zit als enige lid van haar partij in de gemeenteraad van Amsterdam, niemand anders van haar partij heeft zetels.
- televisie: laatste programma dat ze presenteerde was in 2010, behalve 1 aflevering van een programma op RTL7 (martkaandeel: geen 4%)
- radio: presenteert voor Sublime FM, marktaandeel 2%.

Het klinkt chique, politica, televisie en radiopresentatrice. tot je kijkt naar wat het inhoudt. Ze is niet meer of minder dan een presentatrice op pakweg Radio Minerva.

Welja, en een hoop van de aandacht die dat mens krijgt, krijgt ze doordat ideologische tegenstanders (en professioneel gefrustreerden op Twitter) over haar fulmineren denk ik dan. Wie zou hier in Vlaanderen al van haar gehoord hebben?

Gonzo the Great

Legacy Member
SwaffelBaffel zei:
Das in Nederland ook, en die beschrijven zich niet zo als racistisch. Bovendien als jij de rassenleer begint aan te hangen wegens veel roemenen in t prison dan is er wel n vijs los.

Ten tweede moet je ook beseffen, dat afgezien van mogelijk strenger controleren op niet-blanken er nog iets speelt.

Blanke belgen doen eerder aan fraude en belastingsontduiking(laffe ratten), waarbij mensen veel te weinig in t gevang komen, alsook voor zuipen en rijden.

Marokkanen en Roemenen doen aan de fysieke ouderwetse diefstal, vandalisme en overval.

Ja, want als men sacossen steelt van bejaarde vrouwtjes, of met 5 man een iphone afpakt van een 12 jarige, dan is men pas een echte man!
Face it gewoon, 3/4 int gevang hebben buitenlandse afkomst. En dat zijn geen "helden", maar zelfs domme criminelen, want ze hebben zich laten vangen door een juridisch systeem dat beweegt aan 2 km/u.
Niet dat ik daar blij om ben he dat 3/4 in ons gevang een vreemde afkomst heeft, ik betreur dat zelfs. Elke gevangene is er ene teveel dat uit de boot viel, slecht opgevoed werd of flipte.
Maar dat men de problemen door migratie onder de mat blijft vegen betreur ik ook. En nog meer dat men wordt gelabeled als racist als je bvb die cijfers van de gevangenispopulatie aanhaalt om aan te tonen dat onze huidige aanpak van integratie en multicul zwaar faalt. En we dat sterk moeten bijsturen. Ofwel scheelt er iets met de regels, ofwel met de uitvoering ervan. Maar er scheelt iets, dat is duidelijk.

beryl

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ja, want als men sacossen steelt van bejaarde vrouwtjes, of met 5 man een iphone afpakt van een 12 jarige, dan is men pas een echte man!
Face it gewoon, 3/4 int gevang hebben buitenlandse afkomst. En dat zijn geen "helden", maar zelfs domme criminelen, want ze hebben zich laten vangen door een juridisch systeem dat beweegt aan 2 km/u.
Niet dat ik daar blij om ben he dat 3/4 in ons gevang een vreemde afkomst heeft, ik betreur dat zelfs. Elke gevangene is er ene teveel dat uit de boot viel, slecht opgevoed werd of flipte.
Maar dat men de problemen door migratie onder de mat blijft vegen betreur ik ook. En nog meer dat men wordt gelabeled als racist als je bvb die cijfers van de gevangenispopulatie aanhaalt om aan te tonen dat onze huidige aanpak van integratie en multicul zwaar faalt. En we dat sterk moeten bijsturen. Ofwel scheelt er iets met de regels, ofwel met de uitvoering ervan. Maar er scheelt iets, dat is duidelijk.

" En nog meer dat men wordt gelabeled als racist als je bvb die cijfers van de gevangenispopulatie aanhaalt om aan te tonen dat onze huidige aanpak van integratie en multicul zwaar faalt."

Da's een beetje eens stroman, in deze thread werden die cijfers gebruikt om te verklaren waarom mensen vonden dan sommige rassen minder begaafd waren. Niet om aan te tonen dan de huidige integratie niet werkt, er werd hier niemand om die reden een racist genoemd.

SwaffelBaffel

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Goh, volgens mij is het er nog steeds, dat racisme. Is dat een groot, maatschappijontwrichtend probleem? Volgens mij niet, en zeker op wereldschaal ga je weinig landen vinden waar het significant beter is volgens mij. Maar dat wil niet zeggen dat we niet voor onze eigen deur mogen vegen.

Belachelijke zaken zoals één of andere kieken op social media die schoolvakken wil aanpakken lijken mij ook gewoon eerder munitie voor ideologische tegenstanders. Hoe minder aandacht we daaraan geven, hoe beter zeker? Ik vraag mij ook gewoon af of onze Swaffelbaffel geen successvolle troll is, met zijn studie die hij zich nog herinnert over 33% van de Belgen die in rassenleer geloven.

Nee een deel denkt dat bepaalde rassen begaafder zijn dan andere. Dat idee vindt zijn oorsprong in de rassenleer.

https://m.gva.be/cnt/aid810044/hoe-denken-belgen-over-ethnische-minderheden

SwaffelBaffel

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Ja, want als men sacossen steelt van bejaarde vrouwtjes, of met 5 man een iphone afpakt van een 12 jarige, dan is men pas een echte man!
Face it gewoon, 3/4 int gevang hebben buitenlandse afkomst. En dat zijn geen "helden", maar zelfs domme criminelen, want ze hebben zich laten vangen door een juridisch systeem dat beweegt aan 2 km/u.
Niet dat ik daar blij om ben he dat 3/4 in ons gevang een vreemde afkomst heeft, ik betreur dat zelfs. Elke gevangene is er ene teveel dat uit de boot viel, slecht opgevoed werd of flipte.
Maar dat men de problemen door migratie onder de mat blijft vegen betreur ik ook. En nog meer dat men wordt gelabeled als racist als je bvb die cijfers van de gevangenispopulatie aanhaalt om aan te tonen dat onze huidige aanpak van integratie en multicul zwaar faalt. En we dat sterk moeten bijsturen. Ofwel scheelt er iets met de regels, ofwel met de uitvoering ervan. Maar er scheelt iets, dat is duidelijk.

Dat er iets scheelt wat dat betreft vinden de meesten, het zijn de oplossingen die nogal kunnen verschillen. Ik pleit naast een strenger immigratiebeleid ook voor een humaner en meer op rehabilitatie gericht gevangenisbeleid en ben erg fel tegen rassendiscriminatie op de arbeidsmarkt. Ik ben tevens gekant tegen kinderen religieus opvoeden.

En ik moet zeggen zelfs als je een tas op straat steelt van een bejaarde heb je nog het risico aangevallen te worden door anderen op straat, al eens zien gebeuren. Maar fraudeurs en ontduikers of corrupte mensen zijn vaak onzichtbaarder en beschermder.

Das nog iets, ik ben fel gekant tegen corruptie en witteboordencriminaliteit. Mensen voelen dat minder direct omdat ze het niet fysiek zien, maar ze worden zo indirect wel bestolen. Neem de bankiers achter de financiële crisis bijvoorbeeld.

Maar goed, ik dwaal af.

tolya

Legacy Member
SwaffelBaffel zei:
Nee een deel denkt dat bepaalde rassen begaafder zijn dan andere. Dat idee vindt zijn oorsprong in de rassenleer.
https://m.gva.be/cnt/aid810044/hoe-denken-belgen-over-ethnische-minderheden

een studie door unia en haar voorlopers?
objectief als je weet dat hun hele bestaansreden net dit thema is?
als er geen racisme is, of volstrekt verwaarloosbaar, dan zouden ze zichzelf moeten opdoeken.
er zullen altijd debielen zijn die in hitler's rassenleer geloven, net zoals er altijd debielen zullen zijn die homoseksualiteit een ziekte vinden.
30%?

wat de gevangenen betreft?
hoe kun je ooit aan oplossingen denken als de oorzaken aankaarten, zelfs indirect, al volstrekt politiek incorrect op het racistische af is (lees onbespreekbaar)? jij begint nu ook niet zonder reden over de financiële crisis hé

Sylverscythe

Legacy Member
SwaffelBaffel zei:
Nee een deel denkt dat bepaalde rassen begaafder zijn dan andere. Dat idee vind zijn oorsprong in de rassenleer.

https://m.gva.be/cnt/aid810044/hoe-denken-belgen-over-ethnische-minderheden

Tja als jij zegt:
SwaffelBaffel zei:
Das in Nederland ook, en die beschrijven zich niet zo als racistisch. Bovendien als jij de rassenleer begint aan te hangen wegens veel roemenen in t prison dan is er wel n vijs los.
Dan gebruik ik dat woord ook, aangezien je nu pas jouw bron hebt getoond.

En verder zijn dat trieste resultaten ja, maar zoals altijd kan je je vragen stellen bij de vraagstelling (zelfs onderaan vermeld). Ook is het van een tijd geleden. Verder, tenzij exact dezelfde studie met dezelfde vraagstelling in Nederland ook is uitgevoerd, zie ik niet echt dat Belgen zo'n grotere racisten zijn (wat jij hier graag komt beweren).

Veel van die vaststellingen zijn ook een beete een open deur instampen hé. De culturen leven vooral naast elkaar, allez nu. Dat dit het wederzijds begrip niet helpt is ook logisch, het laten vormen van getto's is een fout van het verleden, waar we nu nog nadelen van ondervinden. Dit is ook een pareltje:
Belgen vinden andere Belgen die hun eigen taal spreken het sympathiekst. Op een tabel van 100 'graden' scoren de Nederlandstalige Belgen bij de Vlamingen 78°. De Vlamingen krijgen het liefst 16° 'kouder' van hun Franstalige landgenoeten. Het eigen volk is dus het sympathiekst.

Amerikanen en West-Europeanen tikken af op 57°, Marokkanen staan het laagst op 42%.
Buiten de schrijffout en het mengen van graden en procenten, ook niet echt verwonderlijk of zwaar racistisch lijkt me. Dat de Marrokaanse gemeenschap een slechte reputatie heeft opgebouwd is toch duidelijk, en dat zie je doorheen het onderzoek. Mijn vrouw werd door sommige collega's wat zuur bekeken, tot ze haar Spaans hoorden praten, want ja ze was een beetje bruin, misschien was ze wel een Marrokaanse hé.

Leuk is het allemaal niet neen, maar verwonderlijk en vooral veel erger dan in andere landen, dat betwijfel ik.

FlatSix

Legacy Member
Blanke belgen doen eerder aan fraude en belastingsontduiking(laffe ratten), waarbij mensen veel te weinig in t gevang komen, alsook voor zuipen en rijden.

Marokkanen en Roemenen doen aan de fysieke ouderwetse diefstal, vandalisme en overval.

Is dit de meest racistische "niet racistische" post op 9Lives ooit?

SwaffelBaffel

Legacy Member
FlatSix zei:
Is dit de meest racistische "niet racistische" post op 9Lives ooit?

Nee. Dat is statistisch zo.

Ook niet zo gek, aangezien Marokkanen armer zijn. Die doen andere soort misdaden over het algemeen dan rijken.

Je denkt bijdehant te zijn maar je zwetst uit je nek. Wat dacht je van posts met inhoud te posten in plaats van debiele oneliners?

SwaffelBaffel

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Tja als jij zegt:

Dan gebruik ik dat woord ook, aangezien je nu pas jouw bron hebt getoond.

En verder zijn dat trieste resultaten ja, maar zoals altijd kan je je vragen stellen bij de vraagstelling (zelfs onderaan vermeld). Ook is het van een tijd geleden. Verder, tenzij exact dezelfde studie met dezelfde vraagstelling in Nederland ook is uitgevoerd, zie ik niet echt dat Belgen zo'n grotere racisten zijn (wat jij hier graag komt beweren).

Veel van die vaststellingen zijn ook een beete een open deur instampen hé. De culturen leven vooral naast elkaar, allez nu. Dat dit het wederzijds begrip niet helpt is ook logisch, het laten vormen van getto's is een fout van het verleden, waar we nu nog nadelen van ondervinden. Dit is ook een pareltje:

Buiten de schrijffout en het mengen van graden en procenten, ook niet echt verwonderlijk of zwaar racistisch lijkt me. Dat de Marrokaanse gemeenschap een slechte reputatie heeft opgebouwd is toch duidelijk, en dat zie je doorheen het onderzoek. Mijn vrouw werd door sommige collega's wat zuur bekeken, tot ze haar Spaans hoorden praten, want ja ze was een beetje bruin, misschien was ze wel een Marrokaanse hé.

Leuk is het allemaal niet neen, maar verwonderlijk en vooral veel erger dan in andere landen, dat betwijfel ik.

Dat was weer een ander ouder onderzoek, wel vergelijkend tussen europese landen.

https://www.volkskrant.nl/mensen/ui...elgie-is-provinciaals-land-gebleven~b1d1f3c7/

Vooral het verschil met nederland, waar veel immigranten leven is wel apart. Het is oud, maar kon even niets nieuwers vinden helaas.

FlatSix

Legacy Member
SwaffelBaffel zei:
Nee. Dat is statistisch zo.

Ook niet zo gek, aangezien Marokkanen armer zijn. Die doen andere soort misdaden over het algemeen dan rijken.

Je denkt bijdehant te zijn maar je zwetst uit je nek. Wat dacht je van posts met inhoud te posten in plaats van debiele oneliners?

Aha, maar nu verander je het naar armen. Daarnet was het nog Marokkanen en Roemenen.

zarathustra

Legacy Member
SwaffelBaffel zei:
Dat was weer een ander ouder onderzoek, wel vergelijkend tussen europese landen.

https://www.volkskrant.nl/mensen/ui...elgie-is-provinciaals-land-gebleven~b1d1f3c7/

Vooral het verschil met nederland, waar veel immigranten leven is wel apart. Het is oud, maar kon even niets nieuwers vinden helaas.

Jah, gebruik vooral een artikel dat stamt van VOOR Pim Fortuyn Theo Van Gogh, Wilders, etc

Het etnocentrisme is in België meer geaccepteerd dan in Nederland. Zo heeft het Vlaams Blok zich een stevige plaats verworven in het politieke spectrum, terwijl extreem-rechts in Nederland mede door interne strubbelingen marginaal is gebleven.

Het VB heeft hier nog nooit maar in de buurt geweest van regeren. Leefbaar X heeft op meerdere plaatsen ( grote steden) meegespeeld, Wilders heeft een minderheidsregering gesteund, etc Dat artikel is dus niet echt relevant

SwaffelBaffel

Legacy Member
FlatSix zei:
Aha, maar nu verander je het naar armen. Daarnet was het nog Marokkanen en Roemenen.

Marokkanen bevinden zich als groep op een lagere sociaaleconomische positie. Zulke mensen plegen vaker fysieke misdaden. Dus als ik zeg dat blanke belgen en marokkanen een ander misdaadpatroon hebben wil niet zeggen dat dit inherent is aan hen, dat zou racistisch zijn. Maar het kan gemiddeld nog wel zo zijn, onder andere door sociaaleconomische factoren.

Net zoals marokkanen over het algemeen moslim zijn. Dit is niet eigen aan hun etniciteit of ras uiteraard, maar wel waar.

SwaffelBaffel

Legacy Member
zarathustra zei:
Jah, gebruik vooral een artikel dat stamt van VOOR Pim Fortuyn Theo Van Gogh, Wilders, etc



Het VB heeft hier nog nooit maar in de buurt geweest van regeren. Leefbaar X heeft op meerdere plaatsen ( grote steden) meegespeeld, Wilders heeft een minderheidsregering gesteund, etc Dat artikel is dus niet echt relevant

Belgie scoort het hoogste van alle landen die zijn onderzocht, niet alleen nederland.

Plaats anders zelf wat onderzoeken. Geen enkel onderzoek is perfect, maar onderzoek is wel veel beter dan gewoon meningen.

Bovendien heeft VB geloof ik al 1 op 5 of bijna 1 op 4 van de stemmen gehaald, in Nederland is dat de PVV bijvoorbeeld nooit gelukt en LPF ook niet(stemmen, niet zetels, dat is iets anders)

zarathustra

Legacy Member
SwaffelBaffel zei:
Belgie scoort het hoogste van alle landen die zijn onderzocht, niet alleen nederland.

Plaats anders zelf wat onderzoeken. Geen enkel onderzoek is perfect, maar onderzoek is wel veel beter dan gewoon meningen.

Bovendien heeft VB geloof ik al 1 op 5 of bijna 1 op 4 van de stemmen gehaald, in Nederland is dat de PVV bijvoorbeeld nooit gelukt en LPF ook niet(stemmen, niet zetels, dat is iets anders)

Wacht jij bent toch degene die enkel Nederland met België vergelijkt? (cfr. die Pisa resultaten) Toon maar eens wanneer het VB 1/5 van de belgische stemmen heeft gehaald. Hun piek was ~24% van de Vlaamse stemmen.

Gonzo the Great

Legacy Member
SwaffelBaffel zei:
Dat er iets scheelt wat dat betreft vinden de meesten, het zijn de oplossingen die nogal kunnen verschillen. Ik pleit naast een strenger immigratiebeleid ook voor een humaner en meer op rehabilitatie gericht gevangenisbeleid en ben erg fel tegen rassendiscriminatie op de arbeidsmarkt. Ik ben tevens gekant tegen kinderen religieus opvoeden.

En ik moet zeggen zelfs als je een tas op straat steelt van een bejaarde heb je nog het risico aangevallen te worden door anderen op straat, al eens zien gebeuren. Maar fraudeurs en ontduikers of corrupte mensen zijn vaak onzichtbaarder en beschermder.

Das nog iets, ik ben fel gekant tegen corruptie en witteboordencriminaliteit. Mensen voelen dat minder direct omdat ze het niet fysiek zien, maar ze worden zo indirect wel bestolen. Neem de bankiers achter de financiële crisis bijvoorbeeld.

Maar goed, ik dwaal af.

Justitie is inderdaad veel te laks op alle vlak. Dat NVA dat aan CD&V liet is onbegrijpelijk, want daar is meer werk aan dan asiel en migratie. Moest NVA nu een federale regering vormen en justitie aan PS laten ofzo, dat zou echt heeeel dom zijn.

Maar een oud vrouwtje dat een roofoverval meemaakt zal daar wel een veel groter trauma aan overhouden dan van de bankencrisis. En neen, de lafaard dat ze overviel blijft laf, ook al riskeert hij toek als hij betrapt wordt door omstaanders. Een man aggresseert geen vrouwen om te beginnen, zeker geen zwakke vrouwen.

Dat we nu met een "brusselse realiteit" zitten is dus deels te danken aan een lakse justitie, maar vooral ook door het wegzetten van elke kritiek op het migratie en integratiebeleid als racistisch of populistisch, of komende van kiezers die ofwel racist zijn, dom zijn, of wat in de war en zich vergist hebben in het stemhokje.
Sommige politieke partijen hebben van het "laissez faire" beleid zelfs hun programmapunt gemaakt, en er veel succes mee gehaald in Brussel. Niet letterlijk natuurlijk, maar een goede verstaander weet direct welke partijen ik bedoel, ze hebben daar alles in handen. Of net compleet alles uit handen gegeven, het is maar hoe je het bekijkt.

En een bank blijft een privebedrijf, dat daar geldwolven bijzitten die constant op de rand van het legale gaan balanceren om u te pluimen moet je op voorhand beseffen. Je kan je geld ook gewoon in een kous steken als dat je niet zint.

En qua accent op rehabilitatie: 5 sociale assistenten en 3 psy's per gedetineerde zou tof zijn, maar gewoon te duur. En eer je in ons land effectief krijgt moet je het echt al uithangen en heb je al meerdere kansen gekregen om je te herpakken of hulp te zoeken.
Voor elke crimineel lopen er nog meerdere rond die niet gevat worden, want je moet bij een inbraak al bijna je ID verliezen of ze pakken ze niet. Die maken dus vele slachtoffers he. Enig afschrikeffect mag er dus ook nog zijn. Onze justitie is al zo soft dat dat afschrikeffect al wat ontbreekt.

Als je ziet voor wat een vergrijpen men in de rechtbank nu al wegkomt met een paar weken werkstraf, dat is nu al belachelijk soms. Nog softer zou helemaal ridicuul zijn, dan moet je ze bijna gaan betalen als ze iets uitsteken.

Als alle politiediensten klagen dat ze niet genoeg volk hebben om criminelen te vangen, dan is de pakkans heel klein. Bijgevolg moet je de straffen net verzwaren, want je moet dan meer rekenen op het afschrikeffect.

Want nu is dit helaas de realiteit.
https://m.hln.be/in-de-buurt/brusse...e-toestand-ik-mijn-auto-zal-vinden~a6ce3ea8d/
Mensen worden dat beu. En ze hebben gelijk. En dit is al 10 of 15 jaar aan de gang, en wordt steeds erger. En men doet niets. Nul. Integendeel, men laat zelfs sporenonderzoek achterwege. Men doet zelfs niet meer alsof, en de politie zegt je vlakaf dat dit het nieuwe normaal is. Besef goed dat deze realiteit gaat uitzaaien, eens iedereen met een inkomen of deftige wagen uit brussel is weggevlucht. In de brusselse rand zijn woninginbraken ook al jarenlang een plaag. Dat er op dit vlak iets beweegt, is al wat men vraagt. Dat we daardoor met het label racist moeten rondlopen, het zij zo. Fuck it. Andere partijen kan dit fenomeen blijkbaar geen zak schelen, dus de keuze qua hoop op verandering is zeer beperkt.

M°°nblade

Legacy Member
SwaffelBaffel zei:
Belgie scoort het hoogste van alle landen die zijn onderzocht, niet alleen nederland.

Plaats anders zelf wat onderzoeken. Geen enkel onderzoek is perfect, maar onderzoek is wel veel beter dan gewoon meningen.
Onderzoek ... je komt hier af met een meningen bevraging uit 1997 wat infeite niet meer is dan een 22-jaar gedateerde momentopname.

Kijk naar diezelfde EU- eurobarometer voor 06/2019 hoe Belgie en Nederland scoren qua opinie over non-EU immigranten en we zitten op dezelfde hoogte qua negativiteit. Zelfs als je de buurlanden Frankrijk en Duitsland bijhaalt zitten we gewoon in de middenmoot.
https://ec.europa.eu/commfrontoffice/publicopinion/index.cfm/Chart/getChart/themeKy/59/groupKy/279

Daar heb je je onderzoek dan.

Tweak37

Legacy Member
Vlaanderen liep gewoon voorop in de opkomst van extreem rechtse partijen en het verdwijnen van de taboe's daarrond! 20 jaar later heeft Nederland die achterstand wel ingehaald hoor, de tijd van Nederland Gidsland is al lang voorbij. Je moet voor de lol eens een kwartiertje scrollen op geenstijl.nl

Maar serieus, dat Vlaanderen wat kleingeestiger, provincialer ook is dan Nederland, daar zijn zinnige historische verklaringen voor en dat zal nog steeds wel een beetje doorwerken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan