Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

coldplayke

Legacy Member
Carrion zei:
Als ik u was zou ik geen enkel voetbalstadion meer binnenstappen. Je zou geheid een hartaanval krijgen.

Is het schoon? Nee, niet echt. Is het een absoluut drama? Nee, niet echt. Wat minder janken en u minder snel aangevallen voelen doet wonderen.

Trouwens, moest Lukaku echt ballen aan z’n lijf hebben had ‘m bij z’n eerstvolgende goal naar de bank gelopen, een banaan genomen hebben en die voor alle supporters op het midden van dat veld opgegeten hebben. Zou een betere reactie geweest zijn dan z’n eeuwige gehuil. Dan zou ik er misschien nog wat respect voor krijgen.

Hij heeft juist ballen aan zijn lijf door er zich openlijk tegen uit te spreken in Italië en voor zichzelf op te komen. (Dani Alves heeft trouwens al een banaan gegeten op het veld die door een racistische toeschouwer naar hem werd gegooid, dus echt origineel zou je reactie ook niet zijn).

De veilige uitweg zou zijn om het te negeren of ermee te lachen. Wat je kan doen als het eenmaal gebeurt, maar dit is lang geen geïsoleerd gebeuren in het voetbal. En ermee lachen is zoals lachen met pesters op school: het helpt geen reet en ze denken dan juist meer en meer dat hun gedrag sociaal aanvaard is.

JPV

Legacy Member
Gonzo the Great zei:
Een groot deel in het turkse vak bij die match had misschien wel de belgische nationaliteit, en percentages zouden ook meer zeggen dan absolute cijfers om dit stereotype al dan niet te bevestigen. Met echte cijfers en grafieken til je deze discussie wel naar een hoger niveau natuurlijk, waarvoor dank, altijd interessant, maar gezien onze regering ooit belgische paspoorten weggegeven heeft in dozen corn flakes, is het moeilijk om dit stereotype te bevestigen of te ontkrachten met officiele cijfers, want cijfers op basis van afkomst mag niet wegens racistisch...
QlikView

Perfect cijfers te vinden over mensen met leefloon volgens afkomst.
Om even aan te geven dat het zeker niet zo zwart-wit is:
- 58,34% van de mensen met een Turks/Magrebijnse afkomst (verder "Turken/Marokkanen" genoemd) is werkend in loondienst, mensen met een Belgische herkomst ("Belgen") slechts 50,23%
- Daarentegen is 11,23% van de Belgen zelfstandig, slechts 8,56% van de Turken/Marokkanen
- Samen zijn er dus (in verhouding) minder Belgen actief dan Turken/Marokkanen
- Het aantal werkzoekenden is véél hoger bij Turken/Marokkanen (10,28%) dan bij Belgen (2,08%), maar nog net iets lager dan Niet-EU Europeanen (vooral Joegoslavische regio, Zwitserland, Noorwegen, en pakweg Ukraïne, 10,89%).
- Het aantal leefloners is véél hoger bij Turken/Marokkanen (2,24%) dan bij Belgen (0,24% in aantal wel nog altijd de 2e grootste groep), maar véél lager dan de Niet-EU EUropeanen of andere Afrikanen/Amerikanen/Aziaten (6,24%). De roep tegenover de Turken "klopte" dus simpel gezegd in 2,24% van de gevallen.
- Belgen kosten ENORM veel aan de sociale zekerheid, mogelijks méér in verhouding dan anderen, gezien er 30,68% van de volwassen Belgen pensioentrekkend zijn, terwijl slechts 8,20% Turken/Marokkanen
(ik heb telkens de categorie "rechthebbende kinderen & anderen" eruit gelaten, gezien deze ofwel nog niet beroepsactief kunnen zijn ofwel geen enkele sociale uitkering trekken)

Ik vind die cijfers op zich ook niet zo relevant meer. Gezien we ondertussen al aan de derde generatie migranten zitten, zal je al serieuze moeilijkheden hebben om in de toekomst nuttige cijfers over te houden (en dus te kunnen vergelijken). Mijn baas is een "halve" Tunesiër (vader was migrant), getrouwd met een "100%" Vlaamse. Zijn zijn kinderen nog allochtoon of niet? Een Turk die naar een Katholieke school gaat en daardoor met een (even allochtone, maar bvb Marokkaanse) vriendin samen is, zijn die kinderen dan Turks, Marokkaans, ... ? En wat met een Nederlandse die trouwt met een Belg. Allochtone kinderen?

Op het werk bij ons (Brussel, maar géén internationaal karakter) hebben we mensen met Italiaanse, Duitse, Nederlandse, Franse, Spaanse, Marokkaanse, Congolese, Turkse, Keniaanse, Tunesische, Oostenrijkse, ... roots. Zet je dat allemaal als allochtoon? Dan ga je weinig nuttige cijfers hebben wegens de dominantie van Nederlanders, Italianen en Fransen
Gonzo The Great zei:
Het nadeel daarvan is dan ook dat niemand die brugse supporters echt kan terugfluiten met cijfers als ze dat roepen.

Sidenote: De meeste turken die ik persoonlijk ken werken in de pita bar waar ik vaak ga, en die zijn heel sympathiek en werken heel hard. Dus anekdotisch zijn mijn ervaringen met turken positief. Maar bij een turk die thuis zit kan ik geen pita gaan kopen natuurlijk, dus over hen kan ik niks weten, noch met hoeveel die zijn.
Die zijn, zoals je hierboven ziet, dus aan het werk :p.

JPV

Legacy Member
FlatSix zei:
Weet je toevallig ook de reden waarom dat steeds in boogjes gaat? De trend is stijgend maar in korte intervallen is er altijd een daling.
Dat zal te maken hebben met werkloosheidsreglementering + seizoenseffecten.

Eenvoudig voorbeeld (die nu wel niet helemaal opgaat wegens extreem lage werkloosheid in de regio): Neem Plopsaland De Panne. Daar werken veel mensen in het zomerseizoen met een vast contract van bepaalde duur. Buiten dat seizoen hebben ze géén inkomen, omdat sommigen geen recht opbouwen op werkloosheid (wegens te korte periodes tewerkstelling).

Daarnaast ook nog de volgende zaken:
- wie net van school komt, heeft geen recht op leefloon. Geplaatste kinderen/Wezen + kinderen die gebroken hebben met hun ouders (of ouders die breken met kinderen) hebben dus na het doen van een studentenjob (als ze die nog vinden) recht op een leefloon.Ook indien je maar een halftijdse job vindt, kan je soms nog een bijpassing vna leefloon nodig hebben.
- je hebt maximaal 3 jaar recht op ene inschakelingsuitkering (na wachttijd van 1 jaar), daarna niks meer. Gezien meeste mensen inschakelingsuitkering/begin van wachttijd na studies aanvragen, zit je dus na de zomer met die stijging van mensen die van daar komen.

Five-seveN

Legacy Member
Gaan we nu al ludieke voetbal slogans met statistische cijfers analyseren?
Heb je dan ook cijfers over het aantal pedofielen in Wallonie vergeleken met Vlaanderen?
En wat als die Turken nu eens echt heel heel veel OCMW gangers waren. Dan mocht OCMW roepen wel?! Want terechte dingen roepen mag?

Tis al ver gekomen. Je mag niet lachen met Turken op een voetbalmatch, want in uw publiek kunnen altijd racisten zitten die heimelijk meelachen, en dat maakt dat het onverdedigbaar is!

Hij heeft juist ballen aan zijn lijf door er zich openlijk tegen uit te spreken in Italië en voor zichzelf op te komen.
Als ge ballen aan u lijf hebt dan zeg je gewoon fuckers ik kom niet naar Italie voetballen want jullie hebben een racisme probleem.
In plaats van te komen voor 80 miljoen, en dan na 1 match te gaan beginnen over plots opduikende oerwoudgeluiden.
Voor geld danst den beer.

wiseguy444

Legacy Member
JPV zei:

Ik hoor toch liever verhalen van eerstehand, In dit geval van een ocmw medewerker, dan een grafiek. Ookal dat ik niet betwist dat deze volledig zal kloppen.
Die mensen staan dicht bij de waarheid en ik hou natuurlijk in het achterhoofd dat dit soort verhalen met een korrel zout te nemen zijn.
Maar in dit geval komt de anekdote wel van iemand die ik volledig vertrouw en geen reden heeft om te overdrijven.
Dus kletstalk vind ik dan toch weer een wat overdreven woord en teveel gestigmatiseerd.

Loser

Legacy Member
Lavabo zei:
@Loser Wat denk je van Zwarte Piet? Is dat ook racistisch volgens jou?

Staat hier al: Het is een non-discussie, dus hoef ik er mijn tijd niet aan te verspillen.

Dieter85 zei:
Gaan we nu al ludieke voetbal slogans met statistische cijfers analyseren?
Heb je dan ook cijfers over het aantal pedofielen in Wallonie vergeleken met Vlaanderen?
En wat als die Turken nu eens echt heel heel veel OCMW gangers waren. Dan mocht OCMW roepen wel?! Want terechte dingen roepen mag?

Tis al ver gekomen. Je mag niet lachen met Turken op een voetbalmatch, want in uw publiek kunnen altijd racisten zitten die heimelijk meelachen, en dat maakt dat het onverdedigbaar is!


Als ge ballen aan u lijf hebt dan zeg je gewoon fuckers ik kom niet naar Italie voetballen want jullie hebben een racisme probleem.
In plaats van te komen voor 80 miljoen, en dan na 1 match te gaan beginnen over plots opduikende oerwoudgeluiden.
Voor geld danst den beer.

Is er wel een racismeprobleem?
En ik wist niet dat als je genoeg betaalde, je plots mensen racistisch mocht beschimpen? ‘Ah, hij wordt betaald, he should suck it up.’

Lavabo

Legacy Member
Loser zei:
Staat hier al: Het is een non-discussie, dus hoef ik er mijn tijd niet aan te verspillen.
Huh? Is toch een simpele vraag. Is Zwarte Piet racistisch volgens jou. Ja of nee?

JPV

Legacy Member
wiseguy444 zei:
Ik hoor toch liever verhalen van eerstehand, In dit geval van een ocmw medewerker, dan een grafiek. Ookal dat ik niet betwist dat deze volledig zal kloppen.
Die mensen staan dicht bij de waarheid en ik hou natuurlijk in het achterhoofd dat dit soort verhalen met een korrel zout te nemen zijn.
Maar in dit geval komt de anekdote wel van iemand die ik volledig vertrouw en geen reden heeft om te overdrijven.
Dus kletstalk vind ik dan toch weer een wat overdreven woord en teveel gestigmatiseerd.
Waarom kletstalk? Omdat de situatie van 1 persoon redelijk nutteloos is. Mijn nicht is gezinshulp (kraamhulp), maar komt enkel in marginale gezinnen. Daarom zegt ze ook niet dat iedereen die via haar werk kraamhulp aanvraagt marginaal is. Ze is gewoon goed in de omgang met die mensen en kan de noden daar goed verlossen.

Nu, als je niet betwist dat de grafiek volledig zal kloppen, zou je mss kunnen zeggen dat je schoonmoeder mss geen reden heeft om te overdrijven, maar het wel kan zijn dat haar situatie niet normaal is (of dat ze de situatie al dan niet onbewust wél wat aanpast). In plaats van "de waarheid liegt niet". Als je zware bewoordingen gebruikt, krijg je ze in je gezicht terug als de essentie volledig fout is.

Loser

Legacy Member
Lavabo zei:
Huh? Is toch een simpele vraag. Is Zwarte Piet racistisch volgens jou. Ja of nee?

Het heeft hier pagina’s en pagina’s over gegaan. Overduidelijk is de keuze niet zo eenduidig als jij wel zegt. Het is niet ja of nee. Het is ja én nee, en dan hangt het er nog vanaf hoeveel belang je aan het antwoord op die vraag hecht. Het staat je natuurlijk vrij om mijn posts daarover in dit topic te lezen.

jack|herrer

Legacy Member
Hoe kan nu iets racistisch zijn en ook weer niet?

Iets kan niet strafbaar zijn en ook weer niet. Afhankelijk van hoe ge er naar kijkt.

Five-seveN

Legacy Member
Het aantal leefloners is véél hoger bij Turken/Marokkanen (2,24%) dan bij Belgen (0,24% in aantal wel nog altijd de 2e grootste groep)
Er zijn dus 10x meer leefloners onder Turken dan onder Belgen. Reden genoeg om OCMW te roepen toch.
We roepen zelfs al "pedofielen" als er 1 pedofiel in Wallonie zit.

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Hoe kan nu iets racistisch zijn en ook weer niet?

Iets kan niet strafbaar zijn en ook weer niet. Afhankelijk van hoe ge er naar kijkt.
Tuurlijk kan dat wel. Het mooiste voorbeeld is hier onlangs gegeven: het roepen van OCMW naar een groep mensen kan de ene keer racistisch geïnspireerd zijn, de andere keer niet.
Dieter85 zei:
Er zijn dus 10x meer leefloners onder Turken dan onder Belgen. Reden genoeg om OCMW te roepen toch.
We roepen zelfs al "pedofielen" als er 1 pedofiel in Wallonie zit.
Gelieve de "We" voor jezelf te laten.

In Antwerpen zijn er (relatief tegenover het aantal inwoners) 22 keer meer leefloners dan in Alveringem. zo'n 8 keer meer dan in Ieper. Laat de Alveringemaars maar "OCMW" roepen als ze naar Ieper of naar Antwerpen gaan, perfect logisch!


Not

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk kan dat wel. Het mooiste voorbeeld is hier onlangs gegeven: het roepen van OCMW naar een groep mensen kan de ene keer racistisch geïnspireerd zijn, de andere keer niet.

Fair enough.

Maar dinterklaas is altijd een kinderfeest op dezelfde manier

JPV

Legacy Member
jack|herrer zei:
Fair enough.

Maar dinterklaas is altijd een kinderfeest op dezelfde manier
Het sinterklaasfeest is per definitie een kinderfeest, sinterklaas een op historische feiten gebaseerde figuur. Niemand die dit ooit betwist heeft, bij mijn weten.

jack|herrer

Legacy Member
JPV zei:
Het sinterklaasfeest is per definitie een kinderfeest, sinterklaas een op historische feiten gebaseerde figuur. Niemand die dit ooit betwist heeft, bij mijn weten.
Nou...die indruk krijg ik anders niet met alle toestanden van de laatste jaren.

Five-seveN

Legacy Member
JPV zei:
Tuurlijk kan dat wel. Het mooiste voorbeeld is hier onlangs gegeven: het roepen van OCMW naar een groep mensen kan de ene keer racistisch geïnspireerd zijn, de andere keer niet.

Gelieve de "We" voor jezelf te laten.

In Antwerpen zijn er (relatief tegenover het aantal inwoners) 22 keer meer leefloners dan in Alveringem. zo'n 8 keer meer dan in Ieper. Laat de Alveringemaars maar "OCMW" roepen als ze naar Ieper of naar Antwerpen gaan, perfect logisch!

Not
Ten eerste is Alveringem geen voetbalploeg met een supporterskern.

Ten tweede roepen andere clubs weldegelijk “Antwerp marginaleeeeeuuuh” als Antwerp komt.

OCMW niet. Dat woord is voorbehouden voor ploegen met veel allochtone supporters. Of Walen.

Trouwens hoeveel meer buitenlanders heeft Antwerpen vergeleken met Alveringem? Ook 22x meer misschien?

JPV

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ten eerste is Alveringem geen voetbalploeg met een supporterskern.
bij mijn weten Turkije ook niet.
Dieter85 zei:
Ten tweede roepen andere clubs weldegelijk “Antwerp marginaleeeeeuuuh” als Antwerp komt.
Ja. En Antwerp is een voetbalploeg. Geen stad. Daar zullen de Beerschot-supporters het volledig eens mee zijn.

Conradus

Legacy Member
jack|herrer zei:
Hoe kan nu iets racistisch zijn en ook weer niet?

Iets kan niet strafbaar zijn en ook weer niet. Afhankelijk van hoe ge er naar kijkt.

Tuurlijk wel.

Diefstal is strafbaar, eenzelfde diefstal gepleegd binnen het huwelijk niet bv.

Afhankelijk van intentie kan eenzelfde ding ook strafbaar zijn of niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan