Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

M°°nblade

Legacy Member
Dieter85 zei:
Er is niemand meer die zich er aan waagt de islaam te bestuderen en maatrschappelijk te beoordelen op een manier zoals Etienne Vermeersch dat deed.
Filip de Winter is los buskruit, een halve gek, een politieker die wil shockeren. Hij heeft het ooit ook strikter en rationeler aangepakt, maar geen Vlaming is daar in geinteresseerd, ze willen liever "het geld zit in de pet van Mohammed" en dus schikt hij daar zich ook naar. Vermeersch is de enige bekende en befaamde figuur geweest die dit deed vanuit een niet-extreem rechts standpunt. Met kennis over theologie, en kennis over de koran. Ik neem die man dan ook zeer serieus.

In de huidige tijd is dit nergens een agendapunt meer, niemand wil zijn tijd steken in het onderzoeken naar de inhoud van de islam. Niemand wil zijn handen verbranden en als extreem rechtse afgeschilderd worden. Zelfs Loser hier die denkt te kunnen weten dat alle geloven hetzelfde zijn, zonder hij 1 geloofsboek gelezen heeft. Dat is allemaal maar normaal de dag van vandaag, populistisch links noem ik dat.

En je zou dan denken dat een hoop terroristische aanslagen, een opgericht kalifaat, IS-strijders dat naar het front trekken, handtastelijkheden op de kerstmarkt in Duitsland etc, wel wat oogkleppen zouden doen afvallen. Maar nee integendeel. Hoe meer aanslagen en chaos, hoe meer wij de islaam moeten omarmen en de schuld bij ons eigen moeten leggen.
Er is er eentje. Maarten Boudry. Niet geheel toevallig zit die op de leerstoel van Etienne Vermeersch want men had geen betere spirituele opvolger kunnen aanstellen.

Het is dan ook niet zonder slag of stoot verlopen want academisch links heeft zijn best gedaan om de aanstelling van deze rechtse filosoof weg te zetten als achterkamertjespolitiek:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190927_04633076

Eigenlijk hetzelfde als we zagen bij Mia Doornaert. De auteursvereniging is daarvoor zelfs naar de raad van state gestapt om die benoeming tegen te houden. Maar desondanks wordt telkens ontkend dat op academisch niveau bar weinig ruimte is voor diversiteit in ideologie.

Sylverscythe

Legacy Member
zarathustra zei:
Wel ik vermoed dat we binnen X jaar allemaal in een theocracy leven want uiteindelijk, jij net als ik hebben daar wat een 'meh' reactie op. Maar iemand die effectief denkt een mandaat van een of andere god te hebben die gaat daar niet bij stil zitten uiteraard.

Een beetje de paradox van Popper zeker, we zijn een tolerante maatschappij, ook tegenover elementen die zo'n maatschappij willen afbreken. Ik vind het sowieso een moeilijke discussie, ik ben ook atheïst en was daar vrij overtuigd in. Maar een schoonfamilie hebben uit het vrij gelovige Latijns-Amerika brengt wel wat perspectief met zich mee. Dus neen, het allemaal verbieden hoeft voor mij niet. Maar om onze maatschappij zoals we die nu kennen min of meer te behouden (evolutie is er altijd), moet er soms misschien wat duidelijker worden opgetreden tegen bepaalde stromingen.

stungunner

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Een beetje de paradox van Popper zeker, we zijn een tolerante maatschappij, ook tegenover elementen die zo'n maatschappij willen afbreken. Ik vind het sowieso een moeilijke discussie, ik ben ook atheïst en was daar vrij overtuigd in. Maar een schoonfamilie hebben uit het vrij gelovige Latijns-Amerika brengt wel wat perspectief met zich mee. Dus neen, het allemaal verbieden hoeft voor mij niet. Maar om onze maatschappij zoals we die nu kennen min of meer te behouden (evolutie is er altijd), moet er soms misschien wat duidelijker worden opgetreden tegen bepaalde stromingen.

Akkoord met dit, het gaat om groepen die onze manier van denken en leven, onze opvattingen, onze maatschappij,... eigenlijk verwerpen en bedreigen. Maar ipv dat in te zien en dat te veroordelen, veroordeelt betuttelend links uitspraken zoals deze van De Donder.

zarathustra

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Een beetje de paradox van Popper zeker, we zijn een tolerante maatschappij, ook tegenover elementen die zo'n maatschappij willen afbreken. Ik vind het sowieso een moeilijke discussie, ik ben ook atheïst en was daar vrij overtuigd in. Maar een schoonfamilie hebben uit het vrij gelovige Latijns-Amerika brengt wel wat perspectief met zich mee. Dus neen, het allemaal verbieden hoeft voor mij niet. Maar om onze maatschappij zoals we die nu kennen min of meer te behouden (evolutie is er altijd), moet er soms misschien wat duidelijker worden opgetreden tegen bepaalde stromingen.

Je moet daarom niet verbieden, je kan dat toch niet, kijk maar naar China. Maar gewoon duidelijk maken dat net zoals we geen beleid voeren op basis van het idee dat de Sint ons anders in de zak steekt op 6 december voeren we ook geen beleid omdat iemand iets gezegd zou hebben 2000 jaar geleden terwijl hij op water stond.

Geloof in wat je wil, maar hou het buiten het publieke debat. Of gebruik het niet als een argument in ieder geval

M°°nblade

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Een beetje de paradox van Popper zeker, we zijn een tolerante maatschappij, ook tegenover elementen die zo'n maatschappij willen afbreken. Ik vind het sowieso een moeilijke discussie, ik ben ook atheïst en was daar vrij overtuigd in. Maar een schoonfamilie hebben uit het vrij gelovige Latijns-Amerika brengt wel wat perspectief met zich mee. Dus neen, het allemaal verbieden hoeft voor mij niet. Maar om onze maatschappij zoals we die nu kennen min of meer te behouden (evolutie is er altijd), moet er soms misschien wat duidelijker worden opgetreden tegen bepaalde stromingen.
Dat is geen paradox. Je moet gewoon een streep kunnen trekken tussen tolerantie en lafheid. Het tolereren van elementen die onze maatschappij afbreken is geen tolerantie maar lafheid en zwakte. Oproepen tot sympathie en empathie tov. anderen is altijd makkelijk maar je lost geen problemen op door jezelf alleen maar te verdrinken in medelijden.

Dadels

Legacy Member
jack|herrer zei:
Je maakt er uiteraard weer een karikatuur van vs de moslim. Dan krijg je daar ook een paar voorbeelden van:

- Slachtvloeren voor offerfeest==>geen probleem ermee
- Zwemuren voor alleen vrouwen==>zoals vrouwen onderling een "girls night out" hebben dus, geen probleem ermee
- Halalvlees opdringen==>niemand dringt dat op, bullshit dus.
- Probeer eens te slapen in de buurt van een moskee in de zomer met de ramen open, dan moet ge er nog niet kort bij wonen. Als de wind slecht zit, hebt ge al pech.==>Tis blijkbaar goedgekeurd door de gemeente, niet neuten dus.
- Stuur eens uw sexy vrouw door een "wijk" in kort rokske en spannend bloeske.==>Picture or it didn't happen:drool:
- Lach eens met een profeet.==>Lach eens met hitler of joden?

Maar het ging in dat artikel helemaal niet over de moslim, dat staat ook nergens geschreven, alleen maak jij dat er weer van. Ga eens een wijk binnen waar pakweg alleen orthodoxe joden zitten of waar de albanezen zitten of oostblokkers. Allemaal dezelfde pot nat. Daar heeft niemand iets te zeggen behalve zij zelf.

Maar ja, zoals ik zei: There is no spoon.
Je maakt van een mug een olifant. De islam is ERKEND sinds 1974. Je weet dat toch he?

Dadels

Legacy Member
Lavabo zei:
En nog hebben onze linkse vriendjes het niet geleerd. Stilletjes aan beginnen de platitudes en shaming tactieken zoals racist niet meer te werken op normale mensen. Het begint grappig te worden na een tijd, de olifant in de kamer mag niet worden benoemd en moet worden genegeerd, anders zouden we misschien de gevoelens van andere mensen kunnen kwetsen.

Geen wonder dat centrum en linkse partijen klappen krijgen.

OMG LINKS ZEGT AL 20 JAAAAAAAAR LANG het volgende: "Doet ALI aan criminiele activiteiten, pak dan ALI aan, streng zelfs, maar ga ga niet gans de bevolking gaan stigmatiseren".
En dat is nu het enigste logische in gans deze discussie.

Loser

Legacy Member
Dieter85 zei:
Er is niemand meer die zich er aan waagt de islaam te bestuderen en maatrschappelijk te beoordelen op een manier zoals Etienne Vermeersch dat deed.
Filip de Winter is los buskruit, een halve gek, een politieker die wil shockeren. Hij heeft het ooit ook strikter en rationeler aangepakt, maar geen Vlaming is daar in geinteresseerd, ze willen liever "het geld zit in de pet van Mohammed" en dus schikt hij daar zich ook naar. Vermeersch is de enige bekende en befaamde figuur geweest die dit deed vanuit een niet-extreem rechts standpunt. Met kennis over theologie, en kennis over de koran. Ik neem die man dan ook zeer serieus.

In de huidige tijd is dit nergens een agendapunt meer, niemand wil zijn tijd steken in het onderzoeken naar de inhoud van de islam. Niemand wil zijn handen verbranden en als extreem rechtse afgeschilderd worden. Zelfs Loser hier die denkt te kunnen weten dat alle geloven hetzelfde zijn, zonder hij 1 geloofsboek gelezen heeft. Dat is allemaal maar normaal de dag van vandaag, populistisch links noem ik dat.

En je zou dan denken dat een hoop terroristische aanslagen, een opgericht kalifaat, IS-strijders dat naar het front trekken, handtastelijkheden op de kerstmarkt in Duitsland etc, wel wat oogkleppen zouden doen afvallen. Maar nee integendeel. Hoe meer aanslagen en chaos, hoe meer wij de islaam moeten omarmen en de schuld bij ons eigen moeten leggen.

Pardon? Eerst wordt hier al aangenomen dat ik duidelijk nooit in een probleemwijk ben geweest (fout), en nu dat ik nog nooit een geloofsboek heb gelezen (minstens even fout, maar mogelijk nog fouter).
De enige reden die je je kunt inbeelden waarom ik het anders zou zien dan jij, is dat ik het niet zou snappen. Dat is dus niet zo, en dat heb ik je al meermaals gezegd.

Ik ga er morgen wat dieper op in. Maar waar Zara op aanstuurt, is gewoon geloofsvrijheid afschaffen. Geloven afschaffen. Daar zie ik nog wel de logische, argumenteerbare waarde van in. Daar kan ik niet veel anders op zeggen dan: Dat vind ik geen goeie oplossing. Maar dat mag, hè?

Dadels

Legacy Member
M°°nblade zei:
Dat is geen paradox. Je moet gewoon een streep kunnen trekken tussen tolerantie en lafheid. Het tolereren van elementen die onze maatschappij afbreken is geen tolerantie maar lafheid en zwakte. Oproepen tot sympathie en empathie tov. anderen is altijd makkelijk maar je lost geen problemen op door jezelf alleen maar te verdrinken in medelijden.

"geen elementen die onze maatschappij afbreken"? Wat is dat jusit? Het laatste wat ik mij herinner van die "elementen" zijn de IS-ronselaaars, die zijn opgepakt en afgehandeld. Nu is het volgende probleem "De vlaamse ALT RIGHT" met die posterboy van Vlaams Belang op kop.

tolya

Legacy Member
Loser zei:
Pardon? Eerst wordt hier al aangenomen dat ik duidelijk nooit in een probleemwijk ben geweest (fout),

je relativeert alles zodanig kapot, veegt alles onder de mat en verschuift de verantwoordelijkheid op de racistische vlaming dt het haast niet anders kan.

moest je in een concetratiewijk wonen dan zou je, by definition, kindjes van de lagere school zien die met hoofddoeken rondlopen. Dan zou je onmogelijk blijven vasthouden aan godsdienstvrijheid en vrije keuze en beseffen dat dit pure religieuze dwang en onderdrukking is.

Loalwa

Legacy Member
Dadels zei:
"geen elementen die onze maatschappij afbreken"? Wat is dat jusit? Het laatste wat ik mij herinner van die "elementen" zijn de IS-ronselaaars, die zijn opgepakt en afgehandeld. Nu is het volgende probleem "De vlaamse ALT RIGHT" met die posterboy van Vlaams Belang op kop.

Er zijn nog wel wat meer problemen dan enkel de stoottroepen van Van Langenhove. Er zijn problematische mensen aan de beide kanten.
Enfin, ik ga nu niet alles terug herhalen want alles wat ik wilde zeggen heb ik al gezegd.

Om terug te gaan naar Walter De Donder. Ik hoop ten zeerste voor de CD&V, en voor de Vlaamse politiek dat hij de voorzitter wordt, en niet zo'n klassieke tsjeef/zwakke vod als Sammy Mahdi.
Je kan hem zijn ongelukkig woordgebruik ook niet echt kwalijk nemen. Hij is burgemeester van een onbeduidende gemeente, en is het nog niet gewoon om in de spotlights te staan. Geef hem dus wat krediet.

Five-seveN

Legacy Member
Dadels zei:
"geen elementen die onze maatschappij afbreken"? Wat is dat jusit? Het laatste wat ik mij herinner van die "elementen" zijn de IS-ronselaaars, die zijn opgepakt en afgehandeld. Nu is het volgende probleem "De vlaamse ALT RIGHT" met die posterboy van Vlaams Belang op kop.
Het storend element dat onze maatschappij afbreekt is de islaam. Het is juist niet logisch om u te richten op de extreme uitgewassen daar van, deze “af te handelen en klaar”, het zou logischer zijn om alle islamieten mensen te onderwijzen in onze waarden en normen, en hun te wijzen op de factoren uit de islaam die niet passen in onze tijd en maatschappij.

Op een vredelievende manier weliswaar, daar houden linksen toch juist van. Maar nu doet links alleen het omgekeerde, namelijk de Vlaming ervan proberen overtuigen dat er met de islam niks aan de hand is en dat alle extreme problemen te wijten zijn aan toevallige individuen die toevallig moslim zijn en toevallig in de moskee zitten en toevallig de Koran lezen (het hadden net zo goed extremistisch christenen of joden kunnen zijn!).

Nu, als zelfs de opgeleide Vlaming niet meer durft toegeven (behalve een Etienne Vermeersch die nu in zin graf ligt) dat er probleem zijn met de islaam, wie zijn wij dan om ff moslims te onderwijzen over die problemen. Dat we eerst onszelf al eens onderwijzen in dat geloof, wat hun vooraanstaande schrijvers en heilige boeken en geleerden zeggen. En daar is genoeg over te vinden hoor. Maar we houden liever van onze vredelievende oogkleppen.

Ik heb trouwens al genoeg islaambronnen hier geplaatst eerder, maar je komt dan in een leuke flowchart terecht.

- Wat weet jij nu van de islaam, Dieter85, wie ben jij?
-> hier zijn de bronnen en teksten van de islaam, en de interpretaties van deze van geleerden uit de 4 erkende islaam scholen
- en wie zegt er dat de moslims hier deze islamscholen volgen, deze islamscholen worden alleen door een minderheid aan extremisten gevolgd, salafisten!
-> omdat vrijwel elke moskee of imam verbonden is aan 1 van die 4 rechtscholen
- en wie zegt dat daarom wat verkondigt wordt in die moskee's ook hetzelfde is als wat in die teksten staat en dat wat in de moslims hun harten is niet "gematigd" is?
-> een gematigde moslim is een beperkt in zijn islaam bedoel je? zoals een matige voetballer een niet-zo-heel-goede voetballer is? dat verandert nog steeds niks aan het storend element van de islaam. tis niet omdat sommigen de islaam niet volgen, dat er niks mis is met de islaam
- welk nut heeft het de islaam te bekritiseren als je geen bewijs hebt dat de moslims deze 'vorm van' islaam ook volgen?
-> ik kan niet individu per individu gaan bekritiseren
- dat is nochtans wat we moeten doen! extremisten oppakken!
-> ik denk dat we het onderliggende probleem moeten aanpakken, namelijk de islaam, en daar onszelf in onderwijzen en wijzen op de gevaren

... en zo gaan we maar door

M°°nblade

Legacy Member
Dadels zei:
"geen elementen die onze maatschappij afbreken"? Wat is dat jusit? Het laatste wat ik mij herinner van die "elementen" zijn de IS-ronselaaars, die zijn opgepakt en afgehandeld. Nu is het volgende probleem "De vlaamse ALT RIGHT" met die posterboy van Vlaams Belang op kop.
Da gade gij niet bepalen he.
Het is de kiezer die beslist waar de problemen zitten. En die is deze verkiezingen en de laatste peiling heel duidelijk geweest. Migratie, migratie, migratie.

Sir.Killalot

Legacy Member
Dieter85 zei:

We kunnen misschien al eens starten met islam juist te schrijven, als we er over willen discussiëren.


Wat zijn trouwens onze waarden en normen? Kan iemand mij dat eens uitleggen? En dan vooral op welk vlak de modale moslim die waarden en normen niet heeft, en bijvoorbeeld een conservatieve christen die wel zou hebben? En wanneer is iemand precies geïntegreerd? Wanneer precies behoort iemand tot "onze mensen"?


Ook ongelofelijk dat de groep die steeds het hardst zit te roepen om vrijheid van meningsuiting wel continue willen bepalen hoe een bepaalde groep mensen zich moet gedragen, hoe ze zich moeten kleden en zelfs wat ze moeten geloven. Wie denkt dat je zo mensen kan laten "integreren" dwaalt.

Loalwa

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
We kunnen misschien al eens starten met islam juist te schrijven, als we er over willen discussiëren.


Wat zijn trouwens onze waarden en normen? Kan iemand mij dat eens uitleggen? En dan vooral op welk vlak de modale moslim die waarden en normen niet heeft, en bijvoorbeeld een conservatieve christen die wel zou hebben? En wanneer is iemand precies geïntegreerd? Wanneer precies behoort iemand tot "onze mensen"?


Ook ongelofelijk dat de groep die steeds het hardst zit te roepen om vrijheid van meningsuiting wel continue willen bepalen hoe een bepaalde groep mensen zich moet gedragen, hoe ze zich moeten kleden en zelfs wat ze moeten geloven. Wie denkt dat je zo mensen kan laten "integreren" dwaalt.

Vergelijk de gemiddelde Belg van Latino of Chinese afkomst die hier is geboren en opgegroeid eens met de gemiddelde Belg van islamitische afkomst die hier ook is geboren.
Beide gevallen komen uit een totaal andere cultuur met andere waarden en normen. Toch zal de eerste zich in vrijwel alle gevallen zich in de "grote hoop" hebben gemengd en participeert die met de rest de samenleving, terwijl de tweede na jaren nog altijd in datzelfde getto/concentratiewijk bevindt, zonder opleiding, zonder contact met mensen van buiten hun gemeenschap en vaak allerhande politionele en juridische problemen.
Dàt stoort de mensen. En je kan dat nu graag hebben of niet, maar de mensen gaan dat nu niet leuk vinden, en over 50 jaar gaan ze die moslims nog altijd niet leuk vinden. Dat terwijl de Belgen met een andere migratieachtergrond al vaak wel compleet hun weg hebben gevonden tussen en met de "blanke Belgen". Over wie zegt dat dan het meest?

Zolang de islam niet evolueert naar de 21e eeuw en dus ook moslims even oubollig blijven denken gaat die vijandigheid blijven. Niet alleen in België, ook in de VS, Australië, Myanmar enzovoort.

Tweak37

Legacy Member
M°°nblade zei:
Er is er eentje. Maarten Boudry. Niet geheel toevallig zit die op de leerstoel van Etienne Vermeersch want men had geen betere spirituele opvolger kunnen aanstellen.

Het is dan ook niet zonder slag of stoot verlopen want academisch links heeft zijn best gedaan om de aanstelling van deze rechtse filosoof weg te zetten als achterkamertjespolitiek:
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20190927_04633076

Eigenlijk hetzelfde als we zagen bij Mia Doornaert. De auteursvereniging is daarvoor zelfs naar de raad van state gestapt om die benoeming tegen te houden. Maar desondanks wordt telkens ontkend dat op academisch niveau bar weinig ruimte is voor diversiteit in ideologie.

Boudry rechts noemen is toch ook een loopje nemen met de waarheid. Al is hij allicht minder links dan hij zelf pretendeert.
Hoewel ik hem een goede keuze vind, is het redelijk duidelijk dat de aanstelling niet helemaal transparant is verlopen. Maar dat is veleer typische academisch gekonkel, eerder dan een links-rechtse ideologische strijd.

Nahrtent

Legacy Member
zarathustra zei:
Oh ik weet dat de regel dat zegt, er is geen enkele goede reden echter die aangeeft waarom de ene overtuiging zoveel meer waarde heeft dan de andere. Racisme is ok als je met die overtuiging opgegroeid bent? Nee, wacht want dat is een stoute overtuiging. Je wilt jongentjes fysiek aanranden net na de geboorte? Dat is ok, want dat is een goede overtuiging waar je niet aan kan doen.

slaat op niks.

Ik ben het volkomen met u eens dat niet-medisch noodzakelijke besnijdenissen al lang verboden hadden moeten zijn, maar ge moet het kind niet wegsmijten met het badwater. Spiritualiteit (al dan niet religieus, dat is dan nog een apart debat) kan een meerwaarde zijn in het leven.

Ik vind het trouwens een bijzonder moeilijk vraagstuk en helemaal geen no-brainer zoals zovelen lijken te stellen.
Zoals ik het zie leidt het momenteel zeer hippe radicaal atheïsme, of anti-theïsme misschien eerder, evenzeer tot ongewenste uitwassen. Individualisering en dalend geluksgevoel op kop. Met wat meer religie in de maatschappij zouden we misschien ook een stuk minder special snowflakes en gedoe met identiteit hebben, en God knows dat we die stiekem allemaal haten. :unsure:

Los daarvan zijn er met vele van onze nieuwkomers, kinderen van nieuwkomers of zelfs kleinkinderen van nieuwkomers veel problemen.
De islam is vaak een gemeenschappelijke factor, sure. Maar het is te simpel om dat dan gemakshalve ook maar als de hoofdoorzaak te zien. Het enige wat we moeten durven zeggen is dat culturele verrijking enkel kan bestaan als we evenzeer erkennen dat culturele verarming ook bestaat. Sommige elementen uit culturen (ook die van ons) zijn gewoonweg onwenselijk, en 't is niet omdat ge lekkere kebab of tajines kunt maken dat dat daarom geen probleem meer is. Het is echter nogal dom en kortzichtig om te stellen dat die elementen zomaar verdwijnen als ge de islam weghaalt uit de vergelijking.

Sir.Killalot

Legacy Member
tolya zei:
vergelijk onze maatschappij eens met bv Kaboel onder leiding vd taliban en zoek de 7 verschillen?

Ale, de award voor appelen en peren vergelijken gaat naar Tolya, proficiat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan