Archief - Racisme in de Westerse samenleving

TooChé zei:

Als je niet kan/wil begrijpen dat elke dag halal serveren, als norm aanschouwd wordt... (zowel met praktische motivatie evenals vanuit de motivering de moslims niet voor de borst te stoten, maakt niet uit) Dan is het duidelijk dat je hier biased aan het discussiëren bent.

Laat ons dan vanaf heden opnieuw elke dag terug Onze Vader bidden voor de les begint, want dat is net hetzelfde..

Klik om te vergroten...

Ik vind dat een heel moeilijk debat. Elke dag alleen halal serveren, vind ik ethisch lastig. Ik volg Sylver daar wel in. Ik snap het wel, maar ik vind een stap richting "vergodsdiensting" altijd een stap in de foute richting.
Maar ervoor zorgen dat je zo goedkoop mogelijk zo veel mogelijk kinderen kunt bedienen, vind ik al iets minder lastig. Als morgen een school alleen vegetarisch aanbiedt, is het automatisch ook halal. Is dat dan ook een probleem?

Ik zal in ieder geval nooit pleiten voor een 100% halal menu in elke openbare school. Maar praktisch gezien is het gewoon een spel tussen godsdienstvrijheid en economie.

Edit: En voor de duidelijkheid, de discussie begon met een (privé-) crèche die halal geeft altijd. Volgens mij zijn er nog geen openbare scholen die een uitsluitend halal menu aanbieden.

Goed laten we dan nog de piste: vegetarisch nemen.
Wat met de koosjere joden?
Zijn deze niet gediscrimineerd dan?

We zouden beter ook meteen alle gluten verbannen ...

Sylverscythe zei:

Dat vind ik toch een beetje dubbel hoor, die gelatenheid van "wie heeft er eigenlijk last van". TooChé heeft wel een punt dat na jaren van ontkerkelijking en religie mooi afbakenen, dit infeite de omgekeerde beweging is...een stuk vlees eten dat op de juiste manier is geslacht, met een gebed aan de juiste god, want ja wie heeft er eigenlijk last van?

Ik vind dat in principe verkeerd, veel zaken die met onze Christelijke/historische waarden te doen hebben, worden nu als oubollig of erger bekeken. Elk kind dopen, iedereen de communie, enz. Maar voor dit punt hier zijn wel mensen te vinden die sterk in het defensief gaan, dusja wie van de rest heeft er eigenlijk last van.

Het is niet dat ik het niet snap hé, maar langs één kant bekijken we dat vanuit het perspectief van niet-moslims heel praktisch, en vanuit het perspectief van de moslim dan net alsof het heel geladen en belangrijk is.

Klik om te vergroten...

Ik snap je zeker maar in dit specifieke geval lijkt het mij écht niet dat nog maar iemand er last van heeft. Mij lijkt dit gewoon ‘verbieden om te verbieden’. Zodra er een vraag komt naar iets waarbij anderen wél nadeel van ondervinden, ben ik uiteraard niet zo meegaand.

Maar bottom line: Ik heb al meer last van de laatste 20 pagina’s discussie dan van eender welk stuk halalvlees mij ooit wordt voorgeschoteld.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Glor zei:

Dat is nu toch idd echt wel de core van de discussie. NIEMAND heeft er last van om halal te eten, behalve de dieren zelf. Wat is dan het grote probleem behalve de redenering ‘dat de moslims al genoeg mogen!!!!’?

Want laat ons eerlijk zijn, niemand hier gelooft dat er momenteel een groep atheistische slagers niet aan de bak komt omdat ze geen moslims zijn. Daar is het hier echt niemand om te doen.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Klik om te vergroten...

Dit is ook onzin he. Een moslim heeft ook geen "Last" als die plots een stuk varkensvlees moet eten. Hij zal niet ziek worden, Allah zal hem niet neer bliksemen. Het is een even groot probleem voor een moslim als bijvoorbeeld een atheist, die niet wil geassosieerd worden met eender welke godsdienst.

En dan heb je nu geluk dat het gaat om een koe op een bepaalde manier te slachten. Maar wat als het nu iets anders was, pakweg: elke dag verplicht 2 koeienogen, 1 stierenkloot en een halve paarden lul eten. Eens zien hoeveel mensen er dan last van zouden hebben.

jack|herrer zei:

Dit is ook onzin he. Een moslim heeft ook geen "Last" als die plots een stuk varkensvlees moet eten. Hij zal niet ziek worden, Allah zal hem niet neer bliksemen. Het is een even groot probleem voor een moslim als bijvoorbeeld een atheist, die niet wil geassosieerd worden met eender welke godsdienst.

En dan heb je nu geluk dat het gaat om een koe op een bepaalde manier te slachten. Maar wat als het nu iets anders was, pakweg: elke dag verplicht 2 koeienogen, 1 stierenkloot en een halve paarden lul eten. Eens zien hoeveel mensen er dan last van zouden hebben.

Klik om te vergroten...

1) een praktiserend moslim heeft wel degelijk ‘last’ om niet-halal te eten, ongeacht jouw opvatting over hoe ridicuul religie is
2) als dat de verplichting is, dan zouden mensen daar wél last van hebben en gaat mijn redenering uiteraard niet meer op.


Sent from my iPhone using Tapatalk

Glor zei:

1) een praktiserend moslim heeft wel degelijk ‘last’ om niet-halal te eten, ongeacht jouw opvatting over hoe ridicuul religie is

Klik om te vergroten...

Evenveel dus als atheisten of mensen van andere religies, hoe ridicuul het ook is.

En ik als praktiserend atheïst heb die rechten niet?

Zie ook mijn vraag op andere pagina: net zoals de joden?

TooChé zei:

En ik als praktiserend atheïst heb die rechten niet?

Zie ook mijn vraag op andere pagina: net zoals de joden?

Klik om te vergroten...

"Praktiserend atheïst" bestaat niet. Strijden om een maaltijd die expliciet haram is, dus mét vlees dat zeker géén halallabel heeft, gaat wel heel ver, niet?
En welke rechten heb je (en Joden) niet? Dat er ook koosjere maaltijden zijn? Zij mogen dat zeker eisen, en als er genoeg Joodse kinderen in de school zitten, zal die school de optie misschien wel aanbieden. Of de rekening moeten maken om te zien wat het beste uitkomt.

Loser zei:

"Praktiserend atheïst" bestaat niet. Strijden om een maaltijd die expliciet haram is, dus mét vlees dat zeker géén halallabel heeft, gaat wel heel ver, niet?

Klik om te vergroten...

Halal vlees opdringend gaat ook wel heel ver in deze westerse maatschappij, die minder en minder met religie te maken wil hebben.

Als je het uitdrukt als 'strijden voor haram', ben je aan het stropoppen.

Again: ofwel een gezond evenwicht tussen vegetarisch, traditioneel, halal, die elkaar afwisselen. Ofwel elk soort maaltijd aangeboden als alternatief, elke dag. Zodanig dat iedereen de keuze krijgt.

Zolang koosjer, halal, etc... niet de standaard worden.

Ik strijd trouwens tegen aanvaarding/normalisering van discriminatie

TooChé zei:

Als je het uitdrukt als 'strijden voor haram', ben je aan het stropoppen.
Ik strijd voor een vrije keuze.

Again: ofwel een gezond evenwicht tussen vegetarisch, traditioneel, halal, die elkaar afwisselen. Ofwel elk soort maaltijd aangeboden als alternatief, elke dag. Zodanig dat iedereen de keuze krijgt.

Zolang koosjer, halal, etc... niet de standaard worden.

Ik strijd trouwens tegen aanvaarding/normalisering van discriminatie

Klik om te vergroten...

het is geen discriminatie hé


maar ik volg je echt daarin. Als atheïst heb ik meer problemen met opdringen van religie dan effectief dingen zoals halal, koosjer.

Mij maakt het niet uit of die koe normaal geslacht is of dat er 1 of ander sprookjesritueel a la 20 keer kumbaya gezongen door mannen in roze tutu aan vasthangt

maar er moet keuze zijn.

TooChé zei:

Als je het uitdrukt als 'strijden voor haram', ben je aan het stropoppen.

Again: ofwel een gezond evenwicht tussen vegetarisch, traditioneel, halal, die elkaar afwisselen. Ofwel elk soort maaltijd aangeboden als alternatief, elke dag. Zodanig dat iedereen de keuze krijgt.

Zolang koosjer, halal, etc... niet de standaard worden.

Ik strijd trouwens tegen aanvaarding/normalisering van discriminatie

Klik om te vergroten...

Je schreef "en als praktiserend atheïst heb ik die rechten niet?" Ik vroeg dus welke rechten, omdat ik het nog altijd niet weet. Maar ik denk dus om eten te eisen dat binnen je opvattingen past.

Vandaar dat ik zeg: Als je "praktiserend atheïst" bent, denk ik dat fruitpap met vitabixkoeken wel kan in de crèche? Is wel halal. Wat wil je eisen als "praktiserend atheïst", dat is mijn vraag

Loser zei:

Verleggen... Je leest m'n post verkeerd. Nog één keer: Jij komt met de stelling dat je een imam en een moskee nodig hebt om zo'n certificaat te krijgen. De bewijzen daarvoor spreken je tegen. Nochtans is dat de crux van je hele argumentatie: Veel geluk om als niet-moslim van de imam zo'n certificaat te krijgen. De links die zeggen dat er heel veel certificaten zijn, van heel veel "instanties", en er binnen de moslimgemeenschap onenigheid is over wat halal is, zeggen het omgekeerde. Dus gaan we een potje discussiëren over of niet-moslims van de imam een certificaat krijgen, terwijl dat helemaal niet hoeft? Of zullen we het houden bij feiten? Als je kunt aantonen dat dat nodig is, oké, dan gaan we verder.

.

Klik om te vergroten...

De solicitatie vereisten vermelden letterlijk een certificaat halal. Dat kan je toch moeilijk ontkennen?

Leg jij me dan eens uit waar men dat nog kan afhalen, buiten het EBM.

Het is gewoon niet normaal dat men bij een arbitraire religieuze organisatie een document moet gaan halen voor een job in de prive.

Want als we de lijn dan doortrekken, kan ik morgen wettig afwezig zijn op mijn werk gerechtvaardigd door "een briefje van de mama". Want dat is het equivalent van dat certificaat: een vod papier van een niet officieel bevoegde instantie.

Dat heb ik nu denk ik al 100x uitgelegd ... Maar als je niet wil snappen dat voor het gemak, altijd halal serveren, normalisering is ... heeft het geen nut dat nogmaals uit te leggen (altijd halal vanuit religieus geïnspireerde insteek, toevallig een ganse week halal zoals uw vitabix voorbeeld is dat natuurlijk niet ... maar again, stropop, context uitvergroting & belachelijk voorbeeld)

tolya zei:

zo goed als alle religeuze regels rond hygiene en voedsel komen nog uit de tijd dat de mens als een nomade door de woestijn trok. Daar vindt ge de, vaak logische, redenen voor veel regels.

Klik om te vergroten...

Uiteraard, dus dan zou ik verwachten dat het geen probleem meer is om met een bepaald dier in aanraking te komen sinds de intrede van nieuwe slachtmethodes, voedselgebruiken, diepvriezers, bereidingswijzes, etc.

Dieter85 zei:

Wat als je een pastoor moet zijn om hosties voor christenen te mogen zegenen.

Het probleem zit hem puur in dat iedereen halal eet zonder te weigeren. Begin daar eens mee en alles wordt vanzelf opgelost. We enablen dit gedrag zelf.

Zal een moslim bij een begrafenis in de kerk een hostie gaan halen? Nee die blijft zitten. Maar wij eten wel zonder moeite halal vlees.

Klik om te vergroten...

Ikzelf eet geen halal, niet omdat het door moslims geslacht is maar door het feit dat ik niet met zekerheid kan zeggen dat de regels rond dierenleed gerespecteerd zijn.

Maar het problerm is dat je halal voorgeschoteld krijgt zonder het te weten. Gaan we anders Moslims varkensvlees voorschotelen zonder het hen te vertellen want kom, wie gaat daar nu last van hebben en je gaat er zeker niet ziek van worden. Het feit is dat je dat gewoon niet doet. Daarom zou ik ook liever hebben dat het favv deze certificaten voorziet, zij kunnen perfect oordelen of het aan alke wetten voldoet.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

TooChé zei:

Goed laten we dan nog de piste: vegetarisch nemen.
Wat met de koosjere joden?
Zijn deze niet gediscrimineerd dan?

We zouden beter ook meteen alle gluten verbannen ...

Klik om te vergroten...

Moesten we gewoon niks voorzien, de goedkoopste oplossing.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Gonzo the Great zei:

De solicitatie vereisten vermelden letterlijk een certificaat halal. Dat kan je toch moeilijk ontkennen?

Leg jij me dan eens uit waar men dat nog kan afhalen, buiten het EBM.

Het is gewoon niet normaal dat men bij een arbitraire religieuze organisatie een document moet gaan halen voor een job in de prive.

Want als we de lijn dan doortrekken, kan ik morgen wettig afwezig zijn op mijn werk gerechtvaardigd door "een briefje van de mama". Want dat is het equivalent van dat certificaat: een vod papier van een niet officieel bevoegde instantie.

Klik om te vergroten...

Gonzo, echt waar Ik zeg niet dat je geen certificaat moet hebben. Het gaat om hoe je dat krijgt.
Jij komt met de stelling, dan moet JIJ met de bewijzen komen. Jij komt hier af "je moet naar de moskee, en dat krijgen niet-moslims dus nooooit." Bewijzen? Nul. Feiten? Nul. Ik mag gaan opzoeken, lijsten doorspitten, procedures bekijken, en dan komen zeggen dat het niet klopt. Zo werkt dat toch niet?

Maar omdat jij het bent:
- https://www.flandersinvestmentandtr...ieuwe-procedure-voor-halalcertificatie-de-vae : in België verloopt het blijkbaar via het HFCE, oa via ESMA, GAC of DAC. De aanvraag doe je op een website (niet in de moskee)
- HFCE hier doe je de aanvraag.
- https://www.hic-quality.com/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=126 : voor een HIC-certificaat. Ook een website. Geen imam.
- https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/02/12/wildgroei-aan-halalkeurmerken/ : artikel dat ik al had gepost, met als quote:
"We zijn voorstander om de uitreiking van die certificaten te centraliseren, zodat er controle en transparantie is. Nu is er geen wettelijk kader en zijn er veel privébedrijven actief, zonder dat er controle is." (ik denk niet dat ze moskeeën bedoelen met privébedrijven).

En daarom zeg ik dus: Jij roept dat het uitgereikt wordt door imams, DUS is het discriminatie, want niet-moslims zullen dat nooit krijgen. Niet waar. Precies wat ik al 20 pagina's zeg: Je hebt een mening, maar die is gestoeld op zand bovenop een laag zand, bovenop een laag zand. Misinformatie.

Ik mag hopen dat dat deel van de discussie eindelijk achter de rug is? Ik vind het stuk waarover het verder gaat veel interessanter. Over wat je kunt accepteren als maatschappij, hoe religie nog een rol kan spelen in onze maatschappij en wat er precies geven en nemen aan is. Maar dan wel op feiten gebaseerd.

Dan vergeet je eventjes mijn post waarin staat dat je moslim moet zijn om halal te slachten

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dhabiha

Dhabiha (Arabisch: ذَبِيْحَة) is de algemene term voor de wijze van slachten zoals die door de islam wordt voorgeschreven.

de slachter moet een moslim zijn die bekwaam is in het slachten;




Waar jij naar verwijst zijn de certificaten nodig om te mogen als Halal te verkopen.
Zij gaan na of er wordt voldaan aan de voorwaarden van halal slachten en dan krijg je dat certificaat.


staat er trouwens letterlijk in

STAP 4: Halal Check productspecificaties

Indien van toepassing vragen wij de productspecificaties op van de producten waarvoor u een certificaat wenst. Hierop ontvangt u feedback met een voorlopige beoordeling en eventuele aandachtspunten. Het kan nodig zijn dat wij meer gedetailleerde specificaties nodig hebben van uw leverancier(s).

STAP 5: Halal Audit

Na het eerste kennismakingsgesprek maken we een afspraak voor een Halal Audit. Een H.I.C. coördinator brengt een bezoek aan de plaats waar de halal-controle en inspectie plaats zal vinden. Aan de hand van een checklist met Halal Critical Points (HCP) observeert de coördinator o.a. de bedrijfsprocessen, bekijkt de indeling van uw pand en bepaalt de haalbaarheid van halal-certificering. Indien mogelijk en gewenst, kan de halal-audit direct na de kennismaking plaatsvinden.


Edit : en bij deze de halal control point
https://www.linkedin.com/pulse/halal-control-point-hcp-thanks-httpwwwhdcglobalcom-wasim-shakoor

Mooi in het midden staat er overduidelijk : MUSLIM slaughter person

Loser zei:

"Praktiserend atheïst" bestaat niet. Strijden om een maaltijd die expliciet haram is, dus mét vlees dat zeker géén halallabel heeft, gaat wel heel ver, niet?
En welke rechten heb je (en Joden) niet? Dat er ook koosjere maaltijden zijn? Zij mogen dat zeker eisen, en als er genoeg Joodse kinderen in de school zitten, zal die school de optie misschien wel aanbieden. Of de rekening moeten maken om te zien wat het beste uitkomt.

Klik om te vergroten...

De wet op godsdienstvrijheid houdt ook in dat je het recht hebt om ongelovig te zijn juist om te voorkomen dat iemand zijn religie aan je kan opdringen, zonder die bescherming zou het bijvoorbeeld mogelijk zijn om op legale wijze een kalifaat op te richten als er maar genoeg vraag naar is. Dat ze nu alleen nog halal aanbieden omdat die vraag er effectief is lijkt me dan ook exact hetgeen te zijn dat die wet hoort te voorkomen want eigenlijk zeg je dan dat elke andere religieuze verplichting eventueel ook zou kunnen als er genoeg vraag naar is.