Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Gonzo the Great · 10 dec 2019

Loser zei:
Gonzo, echt waar Ik zeg niet dat je geen certificaat moet hebben. Het gaat om hoe je dat krijgt.
Jij komt met de stelling, dan moet JIJ met de bewijzen komen. Jij komt hier af "je moet naar de moskee, en dat krijgen niet-moslims dus nooooit." Bewijzen? Nul. Feiten? Nul. Ik mag gaan opzoeken, lijsten doorspitten, procedures bekijken, en dan komen zeggen dat het niet klopt. Zo werkt dat toch niet?

Maar omdat jij het bent:
- https://www.flandersinvestmentandtr...ieuwe-procedure-voor-halalcertificatie-de-vae : in België verloopt het blijkbaar via het HFCE, oa via ESMA, GAC of DAC. De aanvraag doe je op een website (niet in de moskee)
- HFCE hier doe je de aanvraag.
- https://www.hic-quality.com/index.php?option=com_content&view=article&id=17&Itemid=126 : voor een HIC-certificaat. Ook een website. Geen imam.
- https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/02/12/wildgroei-aan-halalkeurmerken/ : artikel dat ik al had gepost, met als quote:
"We zijn voorstander om de uitreiking van die certificaten te centraliseren, zodat er controle en transparantie is. Nu is er geen wettelijk kader en zijn er veel privébedrijven actief, zonder dat er controle is." (ik denk niet dat ze moskeeën bedoelen met privébedrijven).

En daarom zeg ik dus: Jij roept dat het uitgereikt wordt door imams, DUS is het discriminatie, want niet-moslims zullen dat nooit krijgen. Niet waar. Precies wat ik al 20 pagina's zeg: Je hebt een mening, maar die is gestoeld op zand bovenop een laag zand, bovenop een laag zand. Misinformatie.

Ik mag hopen dat dat deel van de discussie eindelijk achter de rug is? Ik vind het stuk waarover het verder gaat veel interessanter. Over wat je kunt accepteren als maatschappij, hoe religie nog een rol kan spelen in onze maatschappij en wat er precies geven en nemen aan is. Maar dan wel op feiten gebaseerd.

Ik ben ook een template aan het maken, vanaf morgen kan je bij mij ook je halalcertificaat invullen en gelijk afprinten.
Ook online.

Face it. Geen enkele link is naar een officiele onderwijs instantie. En de meeste van je links gaan over certifiering van bedrijven, niet personen. Men kan online halal-audits aanvragen, wat er in feite op neer komt dat de moskee naar je bedrijf komt.

Ze wenen zelfs dat jan en alleman die certificaten begint te verstrekken. Tjah, dat heb je nu eenmaal met religies, waar men oneindig kan doorbomen wie de echte god en wat nu het juiste ritueel is.

Ze zeggen dus zelf dat een wettelijk kader nodig is. Maar dat is het equivalent van een leiband omdoen aan een rookwolk.

Vandaar dat men religies gescheiden houdt, en men vooral geen religieus getinte solicitatie vereisten mag stellen in de prive. Dat zijn 2 werelden die hier gescheiden zijn en dat best blijven.

Dat je een duidelijk geval van discriminatie ontkent en "minder interessant" vindt gaan we onthouden voor in volgende discussies.

Loser · 10 dec 2019

bassie82 zei:
Dan vergeet je eventjes mijn post waarin staat dat je moslim moet zijn om halal te slachten

https://nl.wikipedia.org/wiki/Dhabiha

Dhabiha (Arabisch: ذَبِيْحَة) is de algemene term voor de wijze van slachten zoals die door de islam wordt voorgeschreven.

de slachter moet een moslim zijn die bekwaam is in het slachten;

Waar jij naar verwijst zijn de certificaten nodig om te mogen als Halal te verkopen.
Zij gaan na of er wordt voldaan aan de voorwaarden van halal slachten en dan krijg je dat certificaat.

https://www.beyondgaming.be/archive...118/racisme-in-de-westerse-samenleving.966440
https://www.beyondgaming.be/archive...118/racisme-in-de-westerse-samenleving.966440
https://www.beyondgaming.be/archive...118/racisme-in-de-westerse-samenleving.966440

Niet vergeten, met opzet niet op ingegaan. Paar pagina's geleden was dat namelijk de misinformatie waar ik op was ingegaan. Het zit hem in het feit dat je naar de NL wiki kijkt, die erg onvolledig is.

De Dhabihah (het slachten) wordt beschreven in de Koran, in Soera 5 (Aan Tafel): "Op deze dag zijn alle goede (zaken) voor jullie toegestaan gemaakt. Het voedsel van de mensen van het Boek is jullie toegestaan en jullie voedsel is wettig voor hen."

'Mensen van het Boek' is daarbij essentieel. De vraag is of dat een moslim moét zijn, en of een rechter dat zou aanvaarden. Maar het is in ieder geval geen ongelovige dan.

Dit gaat opnieuw over de feitelijkheid, of het technisch gezien discriminatie is om een niet-moslim te weigeren voor een job als halalslager.

Maar zoals gezegd, de discussie daarna vind ik eigenlijk de interessantere.

Gonzo the Great zei:
Ik ben ook een template aan het maken, vanaf morgen kan je bij mij ook je halalcertificaat invullen en gelijk afprinten.
Ook online.

Face it. Geen enkele link is naar een officiele onderwijs instantie. Ze wenen zelfs dat jan en alleman die certificaten begint te verstrekken. Tjah, dat heb je nu eenmaal met religies, waar men oneindig kan doorbomen wie de echte god en wat nu het juiste ritueel is.

Ze zeggen dus zelf dat een wettelijk kader nodig is. Maar dat is het equivalent van een leiband omdoen aan een rookwolk.

Vandaar dat men religies gescheiden houdt, en men vooral geen religieus getinte solicitatie vereisten mag stellen in de prive. Dat zijn 2 werelden die hier gescheiden zijn en dat best blijven.

Voilà. Jij komt met een ongefundeerde stelling die totaal niet blijkt te kloppen. Ik kan gaan opzoeken. Jouw volgende post is: "Yeah, but still. Volgende stelling."
Een rotmanier om te discussiëren, en de snelste manier om feiten en bronnen weg te pesten, en lukrake stellingen over te houden.

Gonzo the Great · 10 dec 2019

Loser zei:
https://www.beyondgaming.be/archive...118/racisme-in-de-westerse-samenleving.966440
https://www.beyondgaming.be/archive...118/racisme-in-de-westerse-samenleving.966440
https://www.beyondgaming.be/archive...118/racisme-in-de-westerse-samenleving.966440

Niet vergeten, met opzet niet op ingegaan. Paar pagina's geleden was dat namelijk de misinformatie waar ik op was ingegaan. Het zit hem in het feit dat je naar de NL wiki kijkt, die erg onvolledig is.

Dit gaat opnieuw over de feitelijkheid, of het technisch gezien discriminatie is om een niet-moslim te weigeren voor een job als halalslager.

Maar zoals gezegd, de discussie daarna vind ik eigenlijk de interessantere.

Voilà. Jij komt met een ongefundeerde stelling die totaal niet blijkt te kloppen. Ik kan gaan opzoeken. Jouw volgende post is: "Yeah, but still. Volgende stelling."
Een rotmanier om te discussiëren, en de snelste manier om feiten en bronnen weg te pesten, en lukrake stellingen over te houden.

Uw links klagen zelf dat er geen wettelijk kader is.

Hoe kan ik dan om te beginnen weten welk certificaat dat interim bureau precies eist?
Bij welke instantie of ondertak van de 1 van de vele islam meningen moet ik dan precies zijn?
Hoe lang zijn die geldig?
Maakt men daar een handeltje van?

En zal ik dat als niet-moslim uberhaubt krijgen? Ik kan niet bewijzen van niet, maar jij evenmin van wel. Waarom? Juist! Er is geen wettelijk kader!!!

Absoluut geen wettelijk kader, dus compleet arbitrair, dus een deur wagenwijd open voor discriminatie.
Kan. Niet.

Loser · 10 dec 2019

MikeHunt zei:
De wet op godsdienstvrijheid houdt ook in dat je het recht hebt om ongelovig te zijn juist om te voorkomen dat iemand zijn religie aan je kan opdringen, zonder die bescherming zou het bijvoorbeeld mogelijk zijn om op legale wijze een kalifaat op te richten als er maar genoeg vraag naar is. Dat ze nu alleen nog halal aanbieden omdat die vraag er effectief is lijkt me dan ook exact hetgeen te zijn dat die wet hoort te voorkomen want eigenlijk zeg je dan dat elke andere religieuze verplichting eventueel ook zou kunnen als er genoeg vraag naar is.

Dat klopt, dat recht heb je uiteraard. En het geloof mag je niet opgedrongen worden. Maar gebeurt dat? Ik vind van niet.
Opnieuw, het gaat over een (privé-)crèche, hè. Je snapt ook wel dat er een verschil is tussen eisen dat je eten niet gemaakt is met religieuze regels indachtig, of geen religieuze regels hebben voor je eten.

TooChé · 10 dec 2019

Privé?? Crèche van het GO ja ! ... zoals eerder aangegeven door Kelderke

MikeHunt · 10 dec 2019

Loser zei:
Dat klopt, dat recht heb je uiteraard. En het geloof mag je niet opgedrongen worden. Maar gebeurt dat? Ik vind van niet.
Opnieuw, het gaat over een (privé-)crèche, hè. Je snapt ook wel dat er een verschil is tussen eisen dat je eten niet gemaakt is met religieuze regels indachtig, of geen religieuze regels hebben voor je eten.

Het probleem met specifiek de islam is dat het nogal vaag is omdat veel van hun religieuze gebruiken gaan over alledaagse zaken. Zo is een hoofddoek plots geen hoofddeksel meer dat valt onder de gebruikelijke regels maar een religieus symbool dat er toevallig ook uitziet als een hoofddeksel. Religieus geslacht vlees is zogezegd geen symbool omdat het er uitziet als normaal vlees dat we sowieso zouden eten maar andersom heeft varkensvlees dan ineens wel een symbolische waarde. Zelfs begroetingen zijn niet meer zo vanzelfsprekend wanneer sommigen een onschuldige handdruk gaan interpreteren als een verboden seksuele handeling.
Dus in dat opzicht is het opdringeriger dan andere religies, het boeit niemand wat er nu juist in een hostie zit want de kans is klein dat je het ooit per ongeluk op je bord gaat krijgen maar als het gaat over gerechten die iedereen moet kunnen eten lijkt het mij logisch dat we daar geen religieuze regels en beperkingen bijsleuren. En bij voedsel misschien zelfs nog meer dan bij die andere voorbeelden net omdat het een basisbehoefte is, je gaat toch ook geen gewijd water uit de kraan laten lopen en dan tegen iedereen die daar niet akkoord mee is zeggen dat ze hun drinkwater maar ergens anders moeten gaan halen.

beryl · 10 dec 2019

MikeHunt zei:
, je gaat toch ook geen gewijd water uit de kraan laten lopen en dan tegen iedereen die daar niet akkoord mee is zeggen dat ze hun drinkwater maar ergens anders moeten gaan halen.

Da's eigenlijk wel een interessante vergelijking. Pak dat dit nu wel een gewoonte was van pakweg de Hindoes. Stel dat ze enkel gezegend kraantjeswater mogen drinken en dat zegenen houdt in dat er een bepaald gebedje moet gezegd worden waardoor alle leidingen van een bepaald gebouw gezegend zijn en al het water dat er uitkomt gezegend is volgens Hindu normen. Veronderstel dat in een school gebeurd is, moet ze dan inderdaad ander water gaan voorzien voor niet-Hindu's, of moet de school gewoon zeggen dat als je niet in Hindoeïstisch bent , er niets aan dat water veranderd is en je niet moet zagen?

Of laat ons een realistischer voorbeeld nemen. Het zegenen van voertuigen, het gebeurd niet zo veel meer maar toch nog af en toe. Pak dat de schoolbus gezegend is, moet de school dan een andere schoolbus voorzien voor moslims en andere godsdiensten? Als je dat niet doet, kan je dan zeggen dat je de katholieke godsdienst opdringt aan moslims? Of moet de conclusie zijn dat het zegenen van bussen geen ding is in de Islam, dat dat voor hen een bus is als een ander en dat ze geen recht hebben van klagen?

Five-seveN · 10 dec 2019

beryl zei:
Of laat ons een realistischer voorbeeld nemen. Het zegenen van voertuigen, het gebeurd niet zo veel meer maar toch nog af en toe. Pak dat de schoolbus gezegend is, moet de school dan een andere schoolbus voorzien voor moslims en andere godsdiensten? Als je dat niet doet, kan je dan zeggen dat je de katholieke godsdienst opdringt aan moslims? Of moet de conclusie zijn dat het zegenen van bussen geen ding is in de Islam, dat dat voor hen een bus is als een ander en dat ze geen recht hebben van klagen?

Iedereen heeft recht van klagen. Alleen houden moslims daad bij woord, terwijl atheisten eerder op een forum zullen klagen via hun smartphone terwijl ze hun broodje kip halal lekker aan het binnenspelen zijn. We leven in een vrije markt en dat is geen fout. Je kan die hele discussie net zozeer doortrekken naar vegetariers, waarom zien we overal vegetarische alternatieven? Wel omdat vegetariers weigeren zaken met vlees op te eten. Zolang het blijft bij veel blabla en weinig boemboem, kan ik niet anders dan er eens mee lachen.

stungunner · 10 dec 2019

beryl zei:
Da's eigenlijk wel een interessante vergelijking. Pak dat dit nu wel een gewoonte was van pakweg de Hindoes. Stel dat ze enkel gezegend kraantjeswater mogen drinken en dat zegenen houdt in dat er een bepaald gebedje moet gezegd worden waardoor alle leidingen van een bepaald gebouw gezegend zijn en al het water dat er uitkomt gezegend is volgens Hindu normen. Veronderstel dat in een school gebeurd is, moet ze dan inderdaad ander water gaan voorzien voor niet-Hindu's, of moet de school gewoon zeggen dat als je niet in Hindoeïstisch bent , er niets aan dat water veranderd is en je niet moet zagen?

Of laat ons een realistischer voorbeeld nemen. Het zegenen van voertuigen, het gebeurd niet zo veel meer maar toch nog af en toe. Pak dat de schoolbus gezegend is, moet de school dan een andere schoolbus voorzien voor moslims en andere godsdiensten? Als je dat niet doet, kan je dan zeggen dat je de katholieke godsdienst opdringt aan moslims? Of moet de conclusie zijn dat het zegenen van bussen geen ding is in de Islam, dat dat voor hen een bus is als een ander en dat ze geen recht hebben van klagen?

De belangrijkste nuance in deze voorbeelden is natuurlijk wel dat wanneer je als niet Hindoe naar pakweg Nepal gaat wonen, je je idd gewoon hebt neer te leggen bij de gebruiken daar. En dus dat je of dat gewijd water kan gaan drinken, of je zelf maar voor je water moet zorgen.

Idem met het busvoorbeeld. Wanneer dat zich in een historisch gezien katholiek land voordoet, heb je je idd daar als moslim bij neer te leggen. Of je rijdt mee met de gezegende bus, of je zorgt zelf maar voor je vervoer.

Maar je gaat toch echt niet gaan eisen en verlangen de gebruiken te veranderen, omdat jij je andere (geloofs)gebruiken wilt opdringen?

SithCloud · 10 dec 2019

Dieter85 zei:
Maar je mag dat niet allemaal op 1 hoop gooien. Als alles 100% halal is dan is daar is de klepel inderdaad te ver doorgeslagen.
Maar een vegetarier dat geen vlees eet, waarom zou die geen vegetarische optie mogen krijgen, zelfs al was het maar enkele dagen per week of altijd hetzelfde.
Wat is daar niet logisch aan? Zelfs vanuit een ecologisch of opvoedend standpunt kan je dat verantwoorden.

En als je de stellingvan je hierboven wil oplossen, dan kan je 2 methodes kiezen:
- ofwel pas je de regels niet meer aan aan de normen van anderen, je voorziet dus geen halal meer. maar de commerciele beleidsvoerders hebben hier geen enkele reden toe.
- ofwel passen de mensen hun normen zelf aan, en weigeren ze halal te eten, waarna de regels zich ook vanzelf gaan aanpassen.

Als ik vegetarische gerechten wil pushen, dan eet ik alleen vegetarisch. Daarvan zie ik dagelijks de resultaten.
Als jij halal weg wil, stop dan met halal te eten. Reageren op een forum zonder uw gedrag te wijzigen heeft geen enkel effect.

Ge moet maar enkele % moslims hebben die enkel halal willen weten en de school zal dan zich wel aanpassen want jah... de ongelovige trekt zich daar meestal toch niet al te veel van aan. Dus ja een minderheid kan zo zijn willetje doordrijven.

Five-seveN · 10 dec 2019

SithCloud zei:
Ge moet maar enkele % moslims hebben die enkel halal willen weten en de school zal dan zich wel aanpassen want jah... de ongelovige trekt zich daar meestal toch niet al te veel van aan. Dus ja een minderheid kan zo zijn willetje doordrijven.

Enkele % lol. Als in een paar per 100 leerlingen? Denk jij echt dat een school speciaal daarvoor hun maaltijden gaat laten aanpassen? En hoezo willetje doordrijven. Als de aanwezigheid van enkele % gehandicapten ervoor zorgt dat de school alle trappen weghaalt, hebben die gehandicapten dan ook hun willetje doorgedreven? Die egoïstische gehandicapten toch!

stungunner · 10 dec 2019

Dieter85 zei:
Enkele % lol. Als in een paar per 100 leerlingen? Denk jij echt dat een school speciaal daarvoor hun maaltijden gaat laten aanpassen? En hoezo willetje doordrijven. Als de aanwezigheid van enkele % gehandicapten ervoor zorgt dat de school alle trappen weghaalt, hebben die gehandicapten dan ook hun willetje doorgedreven? Die egoïstische gehandicapten toch!

Als je zelf niet inziet dat die vergelijking van de pot gerukt is én eigenlijk beledigend is voor andersvaliden...

MikeHunt · 10 dec 2019

Dieter85 zei:
Enkele % lol. Als in een paar per 100 leerlingen? Denk jij echt dat een school speciaal daarvoor hun maaltijden gaat laten aanpassen? En hoezo willetje doordrijven. Als de aanwezigheid van enkele % gehandicapten ervoor zorgt dat de school alle trappen weghaalt, hebben die gehandicapten dan ook hun willetje doorgedreven? Die egoïstische gehandicapten toch!

Als ik mijn kinderen al van op jonge leeftijd wijsmaak dat ze gehandicapt zijn en ze gaan er zich ook naar gedragen denk ik niet dat er iemand tegemoet gaat komen aan hun fantasietjes door aanpassingen in te voeren, zulke beslissingen zijn meestal gebaseerd op aantoonbare problemen en niet op argumenten die beginnen met "ik geloof..."

Five-seveN · 10 dec 2019

stungunner zei:
Als je zelf niet inziet dat die vergelijking van de pot gerukt is én eigenlijk beledigend is voor andersvaliden...

Dat is het alleen maar als je zo lomp bent om zelf te geloven dat moslims hun zinnetje willen doordrijven op scholen. Alsof de moslims dit allemaal door onze strot geduwd hebben. Alsof zij egoististen zijn die eisen dat ongelovigen dan ook maar halal eten. Bullshit. Het zijn de scholen zelf die dit geregeld hebben. Ik heb geen enkel pamflet of betoging of protestactie gezien “wij willen dat de school halal verkoopt! Weg met haram vlees op de school en op het werk!!”. Moslims hebben altijd heel braafjes hun eigen brooddoos meegebracht. Er is geen enkel argument om hun een soort egoïstisch eigenzinnig kenmerk toe te eigenen. Het huidige klimaat is 100% door niet-moslims gecreëerd.

SithCloud · 10 dec 2019

Dieter85 zei:
Enkele % lol. Als in een paar per 100 leerlingen? Denk jij echt dat een school speciaal daarvoor hun maaltijden gaat laten aanpassen? En hoezo willetje doordrijven. Als de aanwezigheid van enkele % gehandicapten ervoor zorgt dat de school alle trappen weghaalt, hebben die gehandicapten dan ook hun willetje doorgedreven? Die egoïstische gehandicapten toch!

Waw *golfclap* vergelijking van het jaar.

SithCloud · 10 dec 2019

Dieter85 zei:
Dat is het alleen maar als je zo lomp bent om zelf te geloven dat moslims hun zinnetje willen doordrijven op scholen. Alsof de moslims dit allemaal door onze strot geduwd hebben. Alsof zij egoististen zijn die eisen dat ongelovigen dan ook maar halal eten. Bullshit. Het zijn de scholen zelf die dit geregeld hebben. Ik heb geen enkel pamflet of betoging of protestactie gezien “wij willen dat de school halal verkoopt! Weg met haram vlees op de school en op het werk!!”. Moslims hebben altijd heel braafjes hun eigen brooddoos meegebracht. Er is geen enkel argument om hun een soort egoïstisch eigenzinnig kenmerk toe te eigenen. Het huidige klimaat is 100% door niet-moslims gecreëerd.

Heb ik zelfs nooit tegengesproken of anders beweerd. Maar ik vind het wel geweldig hoe jij zelfs overtuigd bent dat moslims nooit deze faciliteiten hebben aangevraagd.

Maakt niet uit wie het beslist heeft, het is uiteindelijk een religieus gebruik dat opgedrongen wordt aan iedereen.

Five-seveN · 10 dec 2019

SithCloud zei:
Heb ik zelfs nooit tegengesproken of anders beweerd. Maar ik vind het wel geweldig hoe jij zelfs overtuigd bent dat moslims nooit deze faciliteiten hebben aangevraagd.

Maakt niet uit wie het beslist heeft, het is uiteindelijk een religieus gebruik dat opgedrongen wordt aan iedereen.

Dat is het zeker. Maar het is absoluut niet nodig om de moslims hiervoor negatief te beoordelen. Ik oordeel zeer graag over de islam en de moslims, maar in deze materie hebben zij geen enkele schuld. Er moet niet gebashed worden op moslims in het halal verhaal. Telkens ik dat wel zie, zoals “hun willetje opdringen”, dan reageer ik dus. De enige schuldigen hier zijn de mensen die zonder problemen halal eten zonder moslims te zijn, en de beleidsvoerders op scholen en slachthuizen. Maar die laatsten zijn onderhevig aan economische markten, efficiëntie en concurrentie. Dus er blijft maar 1 schuldige over. Als je er een probleem mee hebt, STOP dan met het op te eten!

Gonzo the Great · 12 dec 2019

Dieter85 zei:
Dat is het zeker. Maar het is absoluut niet nodig om de moslims hiervoor negatief te beoordelen. Ik oordeel zeer graag over de islam en de moslims, maar in deze materie hebben zij geen enkele schuld. Er moet niet gebashed worden op moslims in het halal verhaal. Telkens ik dat wel zie, zoals “hun willetje opdringen”, dan reageer ik dus. De enige schuldigen hier zijn de mensen die zonder problemen halal eten zonder moslims te zijn, en de beleidsvoerders op scholen en slachthuizen. Maar die laatsten zijn onderhevig aan economische markten, efficiëntie en concurrentie. Dus er blijft maar 1 schuldige over. Als je er een probleem mee hebt, STOP dan met het op te eten!

https://www.hln.be/nieuws/binnenland/partij-islam-wil-islamitische-staat-in-belgie-en-vrouwen-en-mannen-apart-op-de-bus~a57dec7d/

Het is wel 1 van de doelen blijkbaar.

Citaat:
"De partij vindt dat iedereen die dat wil overal een hoofddoek moet kunnen dragen."
"Scholen moeten halal aanbieden"

"Daarnaast streven Ahrouch en zijn politieke medestanders naar een scheiding van mannen en vrouwen op het openbaar vervoer."

Dat is toch 2 keer "moeten", en als kers op de taart nog eens 100% seksisme...

Conradus · 12 dec 2019

En hoeveel stemmen haalde die partij? Juist ja.

Loser · 12 dec 2019

Inderdaad. Als het ‘doel’ van een hele bevolkingsgroep al gelijkgesteld wordt aan het partijprogramma van een partij die heel beperkt opkomt en de kiesdrempel niet haalt, dan wil ik niet weten wat je kunt afleiden over De Vlaming...

Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Gonzo the Great

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Loser

Legacy Member

TooChé

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

MikeHunt

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

SithCloud

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Loser

Legacy Member