Archief - Racisme in de Westerse samenleving
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
stungunner
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Ge wilt het echt niet snappen hé. Je weet toch niet welke moeite ze daarvoor hebben gedaan? Zonder dat te weten kan je daar toch geen oordeel over vellen?
Serieus, als mijne kleine koekskes moet verkopen voor de scouts en hij zegt "pa, in Gent wilt er niemand mijn koekskes kopen, kheb maar 2 dozen verkocht, daar is geen potentieel", maar hij is maar aan 10 deuren gaan aanbellen,... Op die basis kunt ge toch niet zeggen "niemand in Gent wilt koekskes"? Maar als ge in pakweg Scheldewindeke 50 verkocht hebt door aan 100 huizen aan te bellen, dan moogt er vanuit gaan dat dat ook in Oosterzele zal lukken. Want de bevolking is daar krak hetzelfde. Dat is nu toch echt zo moeilijk niet?
Sir.Killalot
Legacy Member
stungunner zei:
Kijk. De feiten zijn:
- Ze wouden in 14 gemeenten opkomen
- In 5/14 gemeenten kwamen ze -naar eigen zeggen- aan de vereiste 100 handtekeningen
- In slechts 2/14 gemeenten slagen ze er in een lijst te vormen
- In die twee gemeenten kunnen ze amper 1,8% en 1,6% van de stemmers overtuigen.
Op basis van die zaken concludeer jij dat Islam een aanzienlijk potentieel heeft. Jij kan evenmin als ik uitspraken doen over de moeite die die partij heeft gedaan in de verschillende gemeenten. Je stelt zelf dat we er dan geen oordeel over kunnen bellen, om het vervolgens zelf te doen. De feiten die je hypothese niet ondersteunen, schuif je onder de mat.
Als je puur naar de feiten en beschikbare cijfers kijkt, kan je gewoon niet concluderen dat er een groot potentieel ligt voor Islam. Eerder integendeel. Het kan zijn dat dat potentieel er effectief is he, dat ontken ik niet. Maar jij baseert je louter op je buikgevoel. Het kan zijn dat je buikgevoel klopt, maar kom niet af met 'je kan er van uitgaan dat' wanneer je dat helemaal niet kan.
En of je nu valt over het woordje 'beschuldiging' of niet, het blijft behoorlijk hypocriet om ongefundeerde stellingen de wereld in te gooien en dan mensen verwijten (of is dit ook al te zwaarwichtig?) dat ze naïef zijn en los staan van de realiteit wanneer ze uw argumenten doorprikken.
Gonzo the Great
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
De PS was hun gewoon 10 jaar voor om dat programma uit te voeren of dat toe te laten. Dat maakt heel jullie strijd hier, zowel voor als tegen compleet irrelevant. Geen van beide kan iets aantonen zoals Loser zegt.
Het enige wat aantoonbaar is en blijft: het programma dat die partij opstelde.
stungunner
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Welja, de feiten.
Naar eigen zeggen idd 5 (eigenlijk 6 gemeenten, want Anderlecht werd blijkbaar een paar keer afgekeurd). Niet toevallig de gemeenten met de grootste populaties moslims in het BHG.
Dus nu 2000 stemmen in 2 van die gemeenten. Mochten ze wel kandidaten genoeg hebben gehad in die 6 gemeenten (en Anderlecht wel aanvaard was), dan komen daar toch nog eens 1000den stemmen bij. We weten niet waarom er geen kandidaten waren op de lijst in die gemeenten. Neem daar nog eens bij dat ze voordien wel degelijk zetels hadden (en dus toen meer kiezers hadden, dat potentieel blijft er dus ook), dan is mijn voorspelling dat ze mss wel een potentieel van 10.000 kiezers hebben in het BHG toch niet zo van de pot gerukt? Nergens, maar dan ook nergens heb ik gezegd dat ze een gigantisch potentieel hebben binnen de gehele moslimgemeenschap hé. Maar die potentiële duizenden vind ik al voldoende om aan de alarmbel te trekken.
Maar echt, wanneer je hier ook maar iets of wat neigt naar rechts wordt de discussie hier toch echt belachelijk gemaakt, alsof je er niets van kent, niet slim genoeg bent, automatisch rechts VB kiesvee bent (trouwens, nog geen antwoord gehad op een paar van mijn vragen wat je nu juist bedoelt met dat "tekenend" en wat dit alles maakt van mij...).
Sir.Killalot
Legacy Member
stungunner zei:
Anderlecht zit al bij die 5, dus het blijft 5.
Maar bon, je blijft uitgaan van veronderstellingen en ook al geef je zelf aan dat 'we niet weten waarom er geen kandidaten waren op de lijst in die gemeenten', plaatst dat bij jou blijkbaar geen vraagtekens bij jouw veronderstellingen. Ik heb het daar moeilijk mee. Vooral als je dan anderen bestempelt als naïef of ontkenners van de realiteit.
En ga nu niet de Calimero spelen, als je afkomt met veronderstellingen, halve waarheden, hele leugens en je buikgevoel dan ga je daar op worden afgerekend ja. Want dan ken je er blijkbaar inderdaad niet genoeg van. Als ik hier eens wat minder genuanceerd ben of te veel mijn buikgevoel laat spreken dan ga ik daar ook op aangesproken worden. En terecht. Het boeit mij niet of je links of rechts bent, wel dat je niet een loopje met de waarheid neemt om uw buikgevoel tot 'realiteit' te bombarderen.
stungunner
Legacy Member
Loser zei:
Wel ja, mijn bewijslast was hun resultaat in 2 gemeentes met een perfect vergelijkbare bevolkingssamenstelling als een paar andere omliggende gemeentes. Maar dat dringt blijkbaar echt gewoon niet door.
Maar eerlijk, soms krijg je hier echt een gevoel van "weer een racistische VB propaganda slikkende rechtse kloot". Terwijl je dat imo nergens uit ook maar 1 van mijn posts kan afleiden. maar gewoon omdat je iets post dat niet in het moraalridderskamp past.
En dan worden er ook gewoon onjuistheden gezegd.
Er wordt gezegd dat ik ze een gigantisch potentieel toedicht. Nergens heb ik dat gezegd.
Er wordt gezegd dat ik er van uit ga: alle moslims = potentiële stemmers van Islam. Nergens heb ik dat gezegd.
Maar wel insinueren dat iets wat ik zeg tekenend is, maar daar dan geen uitleg over geven wat nu juist wordt bedoeld.
Gonzo the Great
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Leg eens uit waar ik scheef zit aub.
Ik post gewoon een link van een programma opgesteld door enkele moslims gewoon om te tonen wat je dan zoal krijgt.
En dit als reactie op:
Dieter85 zei:
Als je dat leest, lijkt het alsof geen enkele moslim op een verplichting van halal zou aansturen.
Wel, de moslims die dat programma opstelden, in elk geval wel, want ze zeggen "halal vlees MOET beschikbaar gesteld worden"
Voor de rest kunnen we ook alleen maar vaststellen dat er veel op de PS stemmen, en dat er in de praktijk al veel halal geserveerd wordt. Al de rest is giswerk.
stungunner
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Soms is wat jij noemt "buikgevoel" ook niet slecht. Want zoals gezegd, wanneer je alleen maar gaat beslissen en bepalen op harde cijfers is het soms al te laat. Met alle respect, maar als je vanuit Brugge een oordeel moet vellen over wat zich afspeelt in Molenbeek of Schaarbeek louter op basis van cijfertjes, dan mis je heel wat nuance.
En ik ga niet enkel af op buikgevoel, dat maak jij er van. ik leg hierboven nogmaals uit dat mijn stelling er komt op basis van hun resultaat in de 2 gemeentes waar ze wel opkwamen. Dat is niet louter buikgevoel.
Maar toegegeven, deels denk ik er wel zo over omdat ik veel in Brussel kom. En niet in de kantoorwijken zoals zovelen, maar wel in de woonwijken.
En nee, Anderlecht zat niet in die 5 (Molenbeek, Schaarbeek, Brussel-Stad, Evere en Sint-Joost).
En waar heb ik hele flagrante leugens verteld?
MikeHunt
Legacy Member
Ik hoor de laatste tijd anders wel dikwijls zeggen dat we moeten oppassen voor sluimerend extremisme omdat het wat te veel doet denken aan 1930, onlangs nog zaten ze hier maanden door te drammen over een extreemrechts hobbyclubje met tien man en een paardenkop maar als een gelijkaardig groepje extremisten dan 2000 stemmen weet te halen zouden we ons plots geen zorgen meer moeten maken?
beryl
Legacy Member
MikeHunt zei:
De huidige situatie met de 1930 is inderdaad wat onnozel en die verwijzingen doen af aan de ernst van wat er echt in de jaren 30 gebeurde. Maar net zoals het niet is omdat we hier niet op de rand van een kalifaat staan dat moslims met een extreem gedachtegoed minder kritiek verdienen is het ook niet zo dat omdat we nu niet in een de jaren 30 scenario zitten, de praktijken van Schild en Vrienden geen kritiek zou verdienen.
Gonzo the Great
Legacy Member
beryl zei:
En het is niet alleen het aantal aanhangers van die extremistische islam gedachten dat minstens al 100 keer groter blijkt uit de cijfers.
Het hangt er ook vanaf hoe je dat kalifaat defineert. Bij een verkeersongeval op de verkeerde plaats in Brussel kan je binnen de 5 minuten 10 moslims rond u hebben staan, en de kans is dan klein dat je dan bij discussie kan of wil wachten tot de 2 agenten arriveren een half uur later. Ben ik als chauffeur ook moslim, zal ik misschien minder klop krijgen en makkelijker tot een compromis komen, wie zal het zeggen? Welk rechtssysteem wordt dan gehandhaafd in de praktijk? Eerder geen, maar het neigt toch eerder al naar het kalifaat dan
Dit is zeer anekdotisch, maar gewoon om aan te tonen dat jouw bewering "we staan nog ver van het kalifaat" compleet niet onderbouwd is, en dat je in de praktijk soms al een totaal andere indruk krijgt.Door het "laisser faire" beleid is het dus heel moeilijk te zeggen hoe ver we van dat kalifaat afstaan in Brussel. Officieel heel ver, maar in de praktijk veel minder ver. En dat blijkt dus ook in de refters van de Brusselse scholen, waar alles nu al halal is, maar het hoe en waarom compleet officieus is.
stungunner
Legacy Member
Is allemaal geen probleem hoor, er stemt "maar" 2000 man in 2 gemeentekes op een salafistische partij die de sharia in ons land wil. En in de omliggende gemeenten met krak dezelfde bevolking, vinden we helemaal geen aanhangers "want ze komen daar niet eens op", gelukkig maar...
MikeHunt
Legacy Member
beryl zei:
Probleem is dat veel mensen nog altijd vastzitten in dat links/rechts hokjesdenken waardoor je dit soort opmerkingen krijgt, ik heb nergens de praktijken van s&v verdedigd maar toch beland je bijna automatisch in het vakje van de extreemrechtse nationalist door simpelweg op te merken dat zij een pak meer kritiek kregen dan andere gelijkaardige extremisten. En dat hokjesdenken is juist de oorzaak van die hypocriete dubbele standaard waar het eerder ook al over ging want degene die toen het hardst stonden te roepen zijn er nu als eerste bij om deze vorm van extremisme te minimaliseren.
Mij niet gelaten dat je een politieke voorkeur hebt natuurlijk maar misschien toch oppassen dat het je niet te veel verblindt.
Conradus zei:Die paardenkop heeft wel meer dan 2000 stemmen gehaald en is nu volksvertegenwoordiger.
Dat draagvlak lijkt dus iets groter te zijn dan dat van die islam extremisten.
Als ze er niet eerst maanden over hadden staan lullen had niemand hem gekend, ironisch genoeg zijn de fanatieke tegenstanders daar dus zelf verantwoordelijk voor
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.