Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Gavin · 12 dec 2019

Conradus zei:
Die paardenkop heeft wel meer dan 2000 stemmen gehaald en is nu volksvertegenwoordiger .

Dat draagvlak lijkt dus iets groter te zijn dan dat van die islam extremisten.

Da's natuurlijk een (hele) valse vergelijking.

Los daarvan had ik wel willen weten hoeveel stemmen zo een Van Langenhove had gehaald als de VRT/Tim Verheyden hem niet tot populairste underdog hadden gemaakt en hij op geen enkele manier gebruik had kunnen maken van de macht/geld/systeem/... van Vlaams Belang. Ik heb daar echt geen idee van, maar kan me amper inbeelden dat die ook maar iets noemenswaardig zou hebben voorgesteld zonder die twee dingen.

beryl · 12 dec 2019

Gavin zei:
Da's natuurlijk een (hele) valse vergelijking.

Los daarvan had ik wel willen weten hoeveel stemmen zo een Van Langenhove had gehaald als de VRT/Tim Verheyden hem niet tot populairste underdog hadden gemaakt en hij op geen enkele manier gebruik had kunnen maken van de macht/geld/systeem/... van Vlaams Belang. Ik heb daar echt geen idee van, maar kan me amper inbeelden dat die ook maar iets noemenswaardig zou hebben voorgesteld zonder die twee dingen.

Maar da's bij de islam partij natuurlijk ook wel een beetje gebeurd. De hele hetze rond die buschauffeur, eerst de NVA en dan een rits andere partijen die openlijk stelden de partij te willen verbieden. En dat allemaal vlak voor de verkiezingen, ik kan me inbeelden dat dat ook een pak stemmen opgeleverd heeft.

Ergens verbaasd het me eigenlijk dat ze zo weinig stemmen hebben, heel het politiek establishment verkettert u en verklaart u vijand nummer 1. Je zou verwachten dat dat bij een pak mensen die er anders zelfs nooit over gedacht zou hebben tot heel wat animo leidt om erop te stemmen.

Gavin · 12 dec 2019

beryl zei:
Maar da's bij de islam partij natuurlijk ook wel een beetje gebeurd. De hele hetze rond die buschauffeur, eerst de NVA en dan een rits andere partijen die openlijk stelden de partij te willen verbieden. En dat allemaal vlak voor de verkiezingen, ik kan me inbeelden dat dat ook een pak stemmen opgeleverd heeft.

"Een beetje", dat was lang voor de verkiezingen eens een dag in het nieuws of zo omdat ze allicht niets beter hadden als hoofdpunt en alle partijen konden even sloganesk laten zien dat ze ertegen waren. Van Langenhove kreeg primetime reclame dagen aan een stuk op elke zender die ook maar iets van informatie te bieden had. Die dag reclame zal wel geholpen hebben, daar niet van, maar toch op geen enkele manier te vergelijken wat mij betreft. Om naar de aanloop naar de verkiezingen nog maar te zwijgen, kopstuk hier kopstuk daar.

Daarbovenop komt dan nog dat die onnozelaars hun standpunten expliciet en publiek naar voor brachten terwijl Van Langenhove het cadeau kreeg door Pano en aanverwanten hun gestuntel over zijn ontmaskering. Wat Van Langenhove, al dan niet achter de schermen, zegt en beweert, heeft ook nog, of ge dat nu wilt of niet, wortels hier in tegenstelling tot de islamboys. Van Langenhove kwam ook maar op onder de paraplu van VB, niet op zichzelf. Allez, niet dat ik van die 2000 stemmen nu zo ondersteboven ben gezien wat er de voorbije jaren allemaal vanuit die kant van Brussel in het nieuws is geweest, maar het lijkt me proportioneel toch wel verrassender dan Driesje zijn aantal. Al boeit me dat ook niet echt, vond het een foute vergelijking en was wel benieuwd naar wat Van Langenhove dan wél gehaald zou hebben als die vergelijking wel fatsoenlijk in het echt getrokken kon worden. Zoals gezegd heb ik er geen idee van, kan dat niet inschatten, al zou mijn gok amper iets zijn. Geen bekendheid, geen expliciet foute standpunten in het openbaar, geen underdogrol, geen grote structuur van een partij achter hem, geen aandacht van de media voor de verkiezingen. Een paar duizend van zijn kliekje uit Pano zeker?

Loser · 12 dec 2019

stungunner zei:
Wel ja, mijn bewijslast was hun resultaat in 2 gemeentes met een perfect vergelijkbare bevolkingssamenstelling als een paar andere omliggende gemeentes. Maar dat dringt blijkbaar echt gewoon niet door.

Maar eerlijk, soms krijg je hier echt een gevoel van "weer een racistische VB propaganda slikkende rechtse kloot". Terwijl je dat imo nergens uit ook maar 1 van mijn posts kan afleiden. maar gewoon omdat je iets post dat niet in het moraalridderskamp past.

En dan worden er ook gewoon onjuistheden gezegd.
Er wordt gezegd dat ik ze een gigantisch potentieel toedicht. Nergens heb ik dat gezegd.
Er wordt gezegd dat ik er van uit ga: alle moslims = potentiële stemmers van Islam. Nergens heb ik dat gezegd.
Maar wel insinueren dat iets wat ik zeg tekenend is, maar daar dan geen uitleg over geven wat nu juist wordt bedoeld.

Ik denk dat onze interpretatie niet zover uiteenlegt, hoor. Ik noem je alvast geen VB-slikkende rechtse kloot. Maar speculatie over cijfers door een extrapolatie van een heel kleine dataset, is gewoon superonbetrouwbaar. Ik zou daar geen conclusies aan verbinden, net zoals ik aan een veeeeel grotere dataset niet eens die conclusie zou verbinden bij bijvoorbeeld Ninove. En jij ook niet, denk ik.

En al zeker geen conclusies over ‘de moslim’. Wat Gonzo wel deed, dat de partij het eist, was voor hem het bewijs dat ‘de moslim’ dat eist. Dan moet je dus die cijfers negeren. Vandaar in ieder geval mijn reactie en vraag. Ik wist niet of je datzelfde onderschreef als Gonzo.

Edit: ter verduidelijking, ik vind die 2000 stemmen op ISLAM een GROOT probleem en best verbazend. 2000 is niet 0, en het liefst zou ik het op 0 zien staan, toch met hun standpunten.

stungunner · 12 dec 2019

Maar dat is het hem nu net. Ik maak geen conclusie over "de moslim". Ik maak de conclusie dat wanneer ze 2000 stemmen kunnen halen in 2 gemeentes, ze die wellicht ook kunnen halen in perfect vergelijkbare aangrenzende gemeentes. En of dat er dan een potentiële 1000, 5000 of 10000 zijn doet er eigenlijk niet toe. Elke stem is er 1 te veel. En daaruit volgend als antwoord op Dieter85 die beweerde dat de vraag of het opdringen van halal voedsel helemaal niet vanuit moslimhoek komt, en we hen dat dus niet mogen aanwrijven. Terwijl er toch al in BXL minstens 2000 zijn die er wel zo over denken.

Maar door bovenstaande bewering plaatst Sir.Killalot mij blijkbaar meteen in het rijtje rechts en racistisch, gebaseerd op zaken of uitspraken die ik niet eens heb gedaan.

En ik wacht nog steeds op de leugens die ik heb geschreven.

KnightOfCydonia · 12 dec 2019

Sta me toch toe het vreemd te vinden dat je die ISLAM partij problematisch zou vinden, maar kritiek op de religie Islam verketterd als racisme in andere threads. Het is niet alsof je de standpunten van die partij niet zou kunnen staven aan de hand van die religie. Of dat je dergelijke standpunten niet in de praktijk geïmplementeerd kan zien in landen waar Islam quasi zo goed als of zelfs officieel de staatsreligie is, bv. Saudi-Arabië of Iran.

2 maten en 2 gewichten.

Sir.Killalot · 12 dec 2019

stungunner zei:
Maar door bovenstaande bewering plaatst Sir.Killalot mij blijkbaar meteen in het rijtje rechts en racistisch, gebaseerd op zaken of uitspraken die ik niet eens heb gedaan.

En ik wacht nog steeds op de leugens die ik heb geschreven.

Ik heb jou nergens rechts of racistisch genoemd hoor, dat maak jij er van. Lijkt me dat je vooral jezelf in dat hoekje aan het plaatsen bent. Ik plaats jou in de tijdsgeest (los van links / rechts) van mensen die op basis van veronderstellingen, halve waarheden, hele leugens en buikgevoel een eigen waarheidsbeeld creëren. Daarmee heb ik niet gezegd (of wil ik niet gezegd hebben) dat jij liegt. Alleen dat je hypocriet bent om mensen te verwijten van los te staan van de realiteit wanneer je je stelling enkel kan onderbouwen door een veronderstelling en daarbij al de andere feiten die niet in je kraam passen gewoon negeert.

Maar ik sluit het hierbij af.

Hicy · 13 dec 2019

Iemand die weet hoe die ISLAM partij wettelijke toegelaten is? Is toch aanzetten tot discriminatie tegenover vrouwen en anders gelovigen?

stungunner · 13 dec 2019

Sir.Killalot zei:
Ik heb jou nergens rechts of racistisch genoemd hoor, dat maak jij er van. Lijkt me dat je vooral jezelf in dat hoekje aan het plaatsen bent. Ik plaats jou in de tijdsgeest (los van links / rechts) van mensen die op basis van veronderstellingen, halve waarheden, hele leugens en buikgevoel een eigen waarheidsbeeld creëren. Daarmee heb ik niet gezegd (of wil ik niet gezegd hebben) dat jij liegt. Alleen dat je hypocriet bent om mensen te verwijten van los te staan van de realiteit wanneer je je stelling enkel kan onderbouwen door een veronderstelling en daarbij al de andere feiten die niet in je kraam passen gewoon negeert.

Maar ik sluit het hierbij af.

Maar je haalt mijn stelling onderuit door zelf veronderstellingen te maken. "Ze halen in maar 5 (of 6, maar wat maakt het uit) gemeentes 100 handtekeningen, dus er is daar geen potentieel". Dat is evengoed gewoon een eigen mening vanuit buikgevoel, want die eventuele 100 handtekeningen zeggen helemaal niets over hun potentieel zolang je dat niet kan meten aan werkelijke stemmen en dus mensen die er opkomen.

En dan noem je mij hypocriet en zelfs een leugenaar, dus doe je zelf ook waar je zogezegd niet tegen kan.

En over die leugens en halve waarheden, je maakt zelf insinuaties over zaken die ik niet eens heb gezegd ("gigantisch potentieel", "elke moslim = potentiële stemmer Islam"). Wie komt hier dan af met leugens en halve waarheden?

Je bent heel erg krampachtig op mijn stelling gesprongen, duidelijk vanuit een soort superioriteitsgevoel, maar je bent onderweg de basisstelling eigenlijk uit het oog verloren en hebt er zelf een draai aan gegeven met zaken die ik nooit heb beweerd, wellicht om zo wat meer gewicht aan de discussie te kunnen geven? Terwijl je jammer genoeg bepaalde insinuaties van jou uit de weg bent gegaan en niet hebt opgeklaard. En ook weinig op inhoud hebt geantwoord (het marketingvoorbeeld, geen enkele reactie daarop, integendeel, het ging weer over "die 100 handtekeningen").

Maar je hebt gelijk, ik laat het ook rusten, het zal wellicht anderen op de zenuwen beginnen werken.

tolya · 13 dec 2019

stungunner zei:
Maar je haalt mijn stelling onderuit door zelf veronderstellingen te maken. "Ze halen in maar 5 (of 6, maar wat maakt het uit) gemeentes 100 handtekeningen, dus er is daar geen potentieel". Dat is evengoed gewoon een eigen mening vanuit buikgevoel, .

die mening is tot een stuk meer gebaseerd op feiten.

een partij wil opkomen in een stad met 1,x miljoen inwoners.
in amper 4 of 5, vd 16-20 gemeentes, voldoen ze aan de minimumeisen om op te komen.
in die 5 gemeentes slagen ze er maar in 2 gemeentes in om voldoende kandidaten te vinden. In die 2 gemeentes klokken ze dan af op 1,5% gemiddeld.
jij mag dat een (enorm) potentieel vinden maar ik ga toch niet helemaal akkoord

de keer ervoor hadden ze toch 2 verkozenen en nu niemand (ff google gebruikt) dus gaan ze er op achteruit.
dit doet me eerder denken aan de pvda en jahjah

stungunner · 13 dec 2019

tolya zei:
die mening is tot een stuk meer gebaseerd op feiten.

een partij wil opkomen in een stad met 1,x miljoen inwoners.
in amper 4 of 5, vd 16-20 gemeentes, voldoen ze aan de minimumeisen om op te komen.
in die 5 gemeentes slagen ze er maar in 2 gemeentes in om voldoende kandidaten te vinden. In die 2 gemeentes klokken ze dan af op 1,5% gemiddeld.
jij mag dat een (enorm) potentieel vinden maar ik ga toch niet helemaal akkoord

de keer ervoor hadden ze toch 2 verkozenen en nu niemand (ff google gebruikt) dus gaan ze er op achteruit.
dit doet me eerder denken aan de pvda en jahjah

Je geeft eigenlijk zelf hun potentieel aan in je post.

Want idd, in 2012 hadden ze 2 verkozenen en hadden ze in Anderlecht en Molenbeek 4% van de stemmen en in BXL 2,9%. Ik ken de absolute cijfers niet, maar als ze nu met die lage percentages van gemiddeld 1,5% in slechts 2 gemeentes al 2000 stemmen hebben gehaald, en gezien bv Anderlecht al meer inwoners heeft dan Molenbeek, zullen ze toen niet ver van die 10.000 hebben gezeten. En dat potentieel blijft er hé. Als dat er toen was, is dat er nu ook nog.

Als dat geen op cijfers gebaseerd argument is, dan weet ik het ook niet meer en kan je hier alles als "buikgevoel" onder de mat vegen natuurlijk.

Want nogmaals, ik heb nergens gezegd dat ze een "enorm" potentieel hebben.

tolya · 13 dec 2019

stungunner zei:
Want nogmaals, ik heb nergens gezegd dat ze een "enorm" potentieel hebben.

Wat heb je dan gezegd?

men pikt op jou in omdat je op z'n minst de illusie wekt dat deze partij straks, sneller als we denken, invloed zou kunnen hebben op het beleid in Bussel en een grote kiespopulatie zou kunnen hebben. Daar meoten we blijkbaar bevreesd voor zijn.

deze partij moddert aan waar alle extremen verblijven, ergens in de marge vd marginaliteit en volstrekt irrelevant zonder enige kans op een toekomst of invloed.
BUB, bananenpartij en waardig ouder hebben/hadden volgens mij een veel groter potentieel als dit zootje

deze partij is erop achteruit gegaan en dat stemt me blij

Bubba · 13 dec 2019

Dus ze hebben volgens jouw al dat potentieel maar ze slagen er niet eens in om 100 handtekeningen te verzamelen en effectief een lijst neer te leggen?

Beetje serieus blijven hé, het is niet dat de voorwaarden om een lijst te mogen neerleggen zo indrukwekkend zijn. Als ze zelfs daar niet in slagen kan je je toch ernstige vragen stellen bij dat zogezegd "potentieel".

stungunner · 13 dec 2019

Echt ik geef het op, telkens maar weer hetzelfde argument (die 100 handtekeningen) en zaken er bijhalen die ik helemaal niet beweer (nergens heb ik hun mogelijke invloed op het beleid in BXL besproken), maar op een hard feit zoals mijn laatste post wordt gemakshalve niet gereageerd.

Hoe duidelijk kan het zijn zeg? Ik maak een kleine berekening op basis van hun resultaat dat ze mss wel een potentieel hebben van 10k stemmen, ze hebben dat resultaat ook bijna gehaald in 2012, dus dat potentieel hebben ze toen eigenlijk aangetoond. Punt, klaar, meer beweer ik ook niet.

Loser · 13 dec 2019

stungunner zei:
Echt ik geef het op, telkens maar weer hetzelfde argument (die 100 handtekeningen) en zaken er bijhalen die ik helemaal niet beweer (nergens heb ik hun mogelijke invloed op het beleid in BXL besproken), maar op een hard feit zoals mijn laatste post wordt gemakshalve niet gereageerd.

Hoe duidelijk kan het zijn zeg? Ik maak een kleine berekening op basis van hun resultaat dat ze mss wel een potentieel hebben van 10k stemmen, ze hebben dat resultaat ook bijna gehaald in 2012, dus dat potentieel hebben ze toen eigenlijk aangetoond. Punt, klaar, meer beweer ik ook niet.

De post waar jij op inpikte, gebruikt de partij ISLAM als bewijs dat "de moslims" dat "zouden willen". Dat is gewoon het begin van het hele gedoe

Die stelling slaat op niets, de jouwe, daar kan ik nog in mee. Maar dat is niet meer dan koffiedik kijken, speculatie (koffie en speculaas!), en hoewel dat het een groot probleem is dat niet genegeerd mag worden (wat jij ook zegt), is het ook niet het Grote Bewijs dat de moslims allemaal salafisten zijn die hier een nieuw kalifaat willen stichten (wat jij ook niet zegt).

stungunner · 13 dec 2019

Loser zei:
De post waar jij op inpikte, gebruikt de partij ISLAM als bewijs dat "de moslims" dat "zouden willen". Dat is gewoon het begin van het hele gedoe
Die stelling slaat op niets, de jouwe, daar kan ik nog in mee. Maar dat is niet meer dan koffiedik kijken, speculatie (koffie en speculaas!), en hoewel dat het een groot probleem is dat niet genegeerd mag worden (wat jij ook zegt), is het ook niet het Grote Bewijs dat de moslims allemaal salafisten zijn die hier een nieuw kalifaat willen stichten (wat jij ook niet zegt).

Jouw analyse is tenminste nuchter, op basis van wat idd effectief beweerd en geschreven is.

Gonzo the Great · 13 dec 2019

Loser zei:
De post waar jij op inpikte, gebruikt de partij ISLAM als bewijs dat "de moslims" dat "zouden willen". Dat is gewoon het begin van het hele gedoe
.

Kan je quoten aub, ipv eigen interpretaties neer te pennen van wat andere posts zogezegd wel of niet doen?

Loser · 13 dec 2019

Gonzo the Great zei:
Kan je quoten aub, ipv eigen interpretaties neer te pennen van wat andere posts zogezegd wel of niet doen?

Met plezier:
https://www.beyondgaming.be/archive...118/racisme-in-de-westerse-samenleving.966440

[quote van Dieter over dat we "de moslims hierover niet negatief" moeten beoordelen, en dat "hun willetje opdringen" hier niet opgaat. Het willetje van "de moslims" hier]
https://www.hln.be/nieuws/binnenland/partij-islam-wil-islamitische-staat-in-belgie-en-vrouwen-en-mannen-apart-op-de-bus~a57dec7d/

Het is wel 1 van de doelen blijkbaar.

Citaat:
"De partij vindt dat iedereen die dat wil overal een hoofddoek moet kunnen dragen."
"Scholen moeten halal aanbieden"

"Daarnaast streven Ahrouch en zijn politieke medestanders naar een scheiding van mannen en vrouwen op het openbaar vervoer."

Dat is toch 2 keer "moeten", en als kers op de taart nog eens 100% seksisme...

Dieter heeft het over "hun willetje opdringen" als het gaat over halaleten opdringen, het willetje van "de moslims". En jij komt zeggen dat de standpunten van partij ISLAM bewijzen dat dat weldegelijk "het doel" is van "de moslims". Eén van de doelen, om precies te zijn, en ook ons verplichten. Want het "is twee keer moeten". Genoeg citaten?

Een paar posts later schrijf je:
"Feit is wel dat als je een islam partij een programma laat opstellen, het wel in de programmapunten staat." Wat opnieuw aangeeft dat jij het ziet als bewijs dat "de moslim" het wil. Wat ik dus beweer dat jij zei. Omdat je het zei.

Gonzo the Great · 13 dec 2019

Loser zei:
Met plezier:
https://www.beyondgaming.be/archive...118/racisme-in-de-westerse-samenleving.966440

En waar wordt dan beweerd dat "de moslims" dat willen?

Het enige wat gesteld wordt, is dat de mensen die dat programma opstellen dat WEL willen, en 2 keer MOETEN gebruiken. Dat als antwoord op Dieter die beweerde dat de islam compleet geen vragende of eisende partij is in het halal verhaal. Dat klopt dus niet, dat partijprogramma werd alvast opgesteld door moslims die dat wel eisen.

Over "de moslim" in het algemeen heb ik dus niets gezegd zoals jij beweert. Complete verdraaiing van woorden, of "misinformation" zoals jij dat graag zegt. Of "stropop" om die dan te weerleggen, daar is dit ook een prachtvoorbeeld van. Heel spijtig dat je die termen kent, maar ze zelf toepast.

Het enige dat we over "de moslim" kunnen zeggen op basis van kiesresultaten in de gemeentes waar er veel wonen, is dat zij vaak op de PS stemmen, niet toevallig DE partij als je houdt van "laissez faire". Het mag dan ook niet verbazen dat in de praktijk bijna alle scholen in brussel halal serveren. En als men via de PS al in de praktijk bekwam wat men wou, men zou gek zijn op de islam partij te stemmen, met het risico amper een zetel te halen.

Loser · 13 dec 2019

Gonzo the Great zei:
En waar wordt dan beweerd dat "de moslims" dat willen?

Het enige wat gesteld wordt, is dat de mensen die dat programma opstellen dat WEL willen, en 2 keer MOETEN gebruiken. Dat als antwoord op Dieter die beweerde dat de islam compleet geen vragende of eisende partij is in het halal verhaal. Dat klopt dus niet, dat partijprogramma werd opgesteld door moslims die dat wel eisen.

Over "de moslim" in het algemeen heb ik dus niets gezegd zoals jij beweert. Complete verdraaiing van woorden, of "misinformation" zoals jij dat graag zegt. Of "stropop" om die dan te weerleggen, daar is dit ook een prachtvoorbeeld van. Heel spijtig dat je die termen kent, maar ze zelf toepast.

Het enige dat we over "de moslim" kunnen zeggen op basis van kiesresultaten in de gemeentes waar er veel wonen, is dat zij vaak op de PS stemmen, niet toevallig DE partij als je houdt van "laissez faire". Het mag dan ook niet verbazen dat in de praktijk bijna alle scholen in brussel halal serveren. En als men via de PS al in de praktijk bekwam wat men wou, men zou gek zijn op de islam partij te stemmen, met het risico amper een zetel te halen.

Ja, een post of 10 verder had je het ineens over "de mensen die dat programma opstellen", maar toen Stungunner er op inpikte was die nuance er nog niet. Dat is wat ik dus zei in mijn post: De post waar stungunner op inpikte, gebruikte dat als bewijs. Klaar. Als je niet wilt dat mensen het erin kunnen lezen, moet je het nauwkeuriger verwoorden. Maar zelfs nauwkeuriger verwoord, was de referentie nog altijd duidelijk. Later is die bijgesteld, inderdaad.

Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Gavin

Legacy Member

beryl

Legacy Member

Gavin

Legacy Member

Loser

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Sir.Killalot

Legacy Member

Hicy

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

tolya

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

tolya

Legacy Member

Bubba

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

Loser

Legacy Member

stungunner

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Loser

Legacy Member

Gonzo the Great

Legacy Member

Loser

Legacy Member