Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

insomnia

Legacy Member
Darkseid zei:
Neo-liberalisme kunt ge toch niet als religie zien. Oké elke strekking of partij heeft wel zijn "die-hard kern" die er altijd blijft en daarvoor kunt ge het richting een religie aanzien. Voor het overgrote deel van de bevolking is de partij/strekking waarvoor ze kiezen toch gewoon wat hun het meest opbrengt. De mens is gewoon egoïstisch en dat ziet ge in de manier waarop we stemmen.

Ik denk dat ge hier gedachtegoed en partijen door elkaar aan het halen zijt. Neo-liberalisme, Nationalisme, Socialisme, Marxisme, Fascisme, etc zijn heel gelijkaardig aan religies, of er nu partijen voor opkomen of mensen voor stemmen of niet. Al deze zaken zijn fundamenteel gebaseerd op geloof en om de zo veel tijd komen er mensen met een nieuw correctief ervan op de proppen dat toepasbaar is op de nieuwe 'day & age' en vinden ze zo een achterban. Zo niet dan zouden we perfect overeenkomen over de optimale manier om de maatschappij te doen lopen.

Er bestaan zeker wisselvallige kiezers, en mensen stemmen vaak inderdaad voor eigen gewin, maar toch moet er denk ik een serieuze openbaring (en ik gebruik de term uiteraard opzettelijk) voorgekomen zijn bij een Marxist die ineens extreem rechts begint te stemmen of andersom. Bij ons ligt alles uiteindelijk zo dicht bij elkaar dat het minder zichtbaar is, en uiteindelijk toch futiel is. Vergeet ook niet dat de meerderheid het eigenlijk allemaal niks kan schelen en niet zou gaan stemmen mocht het kunnen.

Hiapoe

Legacy Member
insomnia zei:
Ik denk dat ge hier gedachtegoed en partijen door elkaar aan het halen zijt. Neo-liberalisme, Nationalisme, Socialisme, Marxisme, Fascisme, etc zijn heel gelijkaardig aan religies, of er nu partijen voor opkomen of mensen voor stemmen of niet. Al deze zaken zijn fundamenteel gebaseerd op geloof en om de zo veel tijd komen er mensen met een nieuw correctief ervan op de proppen dat toepasbaar is op de nieuwe 'day & age' en vinden ze zo een achterban. Zo niet dan zouden we perfect overeenkomen over de optimale manier om de maatschappij te doen lopen.

Er bestaan zeker wisselvallige kiezers, en mensen stemmen vaak inderdaad voor eigen gewin, maar toch moet er denk ik een serieuze openbaring (en ik gebruik de term uiteraard opzettelijk) voorgekomen zijn bij een Marxist die ineens extreem rechts begint te stemmen of andersom. Bij ons ligt alles uiteindelijk zo dicht bij elkaar dat het minder zichtbaar is, en uiteindelijk toch futiel is. Vergeet ook niet dat de meerderheid het eigenlijk allemaal niks kan schelen en niet zou gaan stemmen mocht het kunnen.

Ik ben niet zo zeker dat de vergelijking echt helemaal opgaat hoor tussen religie en ideologie. Hoewel ik akkoord ga dat ze zeker gelijkenissen vertonen op veel vlakken.

Doen alsof het echt identiek is, religie en ideologie, vind ik toch iets te ver gaan.

Maar ik hang ook geen ideologie aan, om dezelfde redenen als dat ik geen religie aanhang.

Daarom ook dat ik soms "rechtse" standpunten heb over bepaalde onderwerpen en tegelijk heel "linkse" over andere onderwerpen.
Ik behandel elk standpunt op dezelfde manier, of het nu een standpunt is dat uit religie komt of uit een ideologie of nog iets anders.

Ik start vanuit het neutrale standpunt en werk dan mijn antwoord in de weg in de richting die de bewijsvoering mij voert.

Met als absolute basis: Hoe worden de stakeholders in de vraagstelling het gelukkigst?

Dus als je me een zekere ideologie wil toeschrijven, dan is het dat: ik wil dat bij elk vraagstuk de stakeholders uiteindelijk, met de uit te voeren oplossing, het gelukkigst zijn. De enigen die achteraf kunnen zeggen of het gelukt is of niet zijn de stakeholders zelf.

Maar dit is echter niet altijd het voordehandliggende antwoord.

insomnia

Legacy Member
Ik wil niet zeggen dat ze identiek zijn. Wel dat het één een surrogaat is dat de plaats van het ander heeft ingenomen en nog steeds vrij gelijkaardig functioneert. Fundamenteel draait het erom dat mensen blijkbaar zaken nodig hebben om in te geloven. En dat ons track record van de vorige eeuw niet zo fenomenaal is geweest om nu zo hoog van de toren te beginnen blazen naar wat hier al gemakkelijk minderwaardige culturen en gedachtegoed genoemd worden. Er zijn veel mensen gestorven in de naam van gelijkheid of kapitaal of vrijheid, etc.

Ideologie is trouwens redelijk onontkoombaar. Ik sta vrij sceptisch tegenover veel van wat Zizek te zeggen heeft, maar zijn ideeën over ideologie zijn vaak wel interessant.

IEP zei:
If the term “ideology” has any meaning at all, ideological positions are always what people impute to Others (for today’s left, for example, the political right are the dupes of one or another noble lie about natural community; for the right, the left are the dupes of well meaning but utopian egalitarianism bound to lead to economic and moral collapse, etc.). For subjects to believe in an ideology, it must have been presented to them, and been accepted, as nonideological indeed, as True and Right, and what anyone sensible would believe. [...] Zizek is alert to the realist insight that there is no more effective political gesture than to declare some contestable matter above political contestation. Just as the third way is said to be postideological or national security is claimed to be extrapolitical, so Zizek argues that ideologies are always presented by their proponents as being discourses about Things too sacred to profane by politics. Hence, Zizek’s bold opening in The Sublime Object of Ideology is to claim that today ideology has not so much disappeared from the political landscape as come into its own. It is exactly because of this success, Zizek argues, that ideology has also been able to be dismissed in accepted political and theoretical opinion.

Today’s typical first world subjects, according to Zizek, are the dupes of what he calls “ideological cynicism”. Drawing on the German political theorist Sloterditj [sic], Zizek contends that the formula describing the operation of ideology today is not “they do not know it, but they are doing it”, as it was for Marx. It is “they know it, but they are doing it anyway”. If this looks like nonsense from the classical Marxist perspective, Zizek’s position is that nevertheless this cynicism indicates the deeper efficacy of political ideology per se. Ideologies, as political discourses, are there to secure the voluntary consent – or what La Boetie called servitude voluntaire of people about contestable political policies or arrangements. Yet, Zizek argues, subjects will only voluntarily agree to follow one or other such arrangement if they believe that, in doing so, they are expressing their free subjectivity, and might have done otherwise.

Die laatste zin beschrijft ironisch genoeg mooi één van Darkseid z'n vorige posts.

Anyway, het punt dat ik wou maken over jouw positie is dat de invulling van uw ideologisch gedachtegoed afhangt van wie die abstracte stakeholders zijn. Als ik van de vraagstelling het leven en de stakeholders de mens of misschien bij uitbreiding wezens met bewustzijn maak, dan maakt je dat een utilitarianist. Wat gezien simpele denkoefeningen als het utility monster of orgaan donor probleem al meteen enorm problematisch wordt.

Rider

Legacy Member
izan zei:
Seculier landen hebben idd hun droom verwezenlijkt;nl genieten van het wereldse leven. Top niemand houdt jullie tegen.
De islamitische landen hebben de formule nog niet gevonden die hen in staat stelt om een maatschappij op te bouwen waar de drang naar de hemel centraal staat. Mss komt dit, mss niet kweet het niet. Toch vind ik dat het niet zo zwart wit is, er zijn landen, regio's in de wereld waar islam en het wereldse leven in redelijke harmonie leven. Maar deze komen nietin het nieuws omdat irak, afghanistan en gaza veel meer aansluit bij het beeld dat men de islam wil aankleven


Ik ben er heilig (pun intended) van overtuigd dat dit een fase is waar de mensheid doormoet. De informatie die onvermijdelijk leidt tot een mentaal conflict ligt zomaar voor het oprapen, en is slechts enkele klikken verwijderd van de meeste plekken op de aarde...Ik geloof gewoonweg niet dat grote groepen mensen dit gaan blijven negeren.

Ik ga akkoord met de stelling dat de media niet altijd een correct beeld van de werkelijkheid kunnen/willen leveren.
Ik kan enkel hopen dat louter de simpelste der simpelaars het verschil niet kunnen zien tussen deftige mensen met om het even welke levensvisie en een bende barbaarse ideologen.

Hiapoe

Legacy Member
insomnia zei:
Ik wil niet zeggen dat ze identiek zijn. Wel dat het één een surrogaat is dat de plaats van het ander heeft ingenomen en nog steeds vrij gelijkaardig functioneert. Fundamenteel draait het erom dat mensen blijkbaar zaken nodig hebben om in te geloven. En dat ons track record van de vorige eeuw niet zo fenomenaal is geweest om nu zo hoog van de toren te beginnen blazen naar wat hier al gemakkelijk minderwaardige culturen en gedachtegoed genoemd worden. Er zijn veel mensen gestorven in de naam van gelijkheid of kapitaal of vrijheid, etc.

Ideologie is trouwens redelijk onontkoombaar. Ik sta vrij sceptisch tegenover veel van wat Zizek te zeggen heeft, maar zijn ideeën over ideologie zijn vaak wel interessant.



Die laatste zin beschrijft ironisch genoeg mooi één van Darkseid z'n vorige posts.

Anyway, het punt dat ik wou maken over jouw positie is dat de invulling van uw ideologisch gedachtegoed afhangt van wie die abstracte stakeholders zijn. Als ik van de vraagstelling het leven en de stakeholders de mens of misschien bij uitbreiding wezens met bewustzijn maak, dan maakt je dat een utilitarianist. Wat gezien simpele denkoefeningen als het utility monster of orgaan donor probleem al meteen enorm problematisch wordt.

Ik kan natuurlijk alleen over mezelf spreken, maar ik ben ervan overtuigd dat ik mits concrete aanvoering van argumenten, ik kan overgebracht worden van één standpunt over iets naar een volledig tegengesteld standpunt. Dat is trouwens al voorgevallen in mijn leven. Uiteraard is dat niet frequent, anders word je helemaal paranoïa en besluiteloos als je constant 180° draait over elk onderwerp :)

Ik zie en begrijp dat de meerderheid van de mensen echter inderdaad blijkbaar iets nodig hebben om te 'geloven'. Ik heb dat niet.

Het is alleszins moeilijke materie...

En als je het hebt over de track record van de vorige eeuw, dan zou ik je er toch willen op wijzen dat
1) Er sinds 1945 reeds 70 jaar complete vrede is in West-Europa --> de langste periode ooit in de geschiedenis van de mensheid in West-Europa! Dat kan ook tellen qua track record!
2) contra-intuïtief genoeg maakte je meer kans om door geweld om te komen in de middeleeuwen (en veel andere periodes), dan in 1940-1945.
De statistieken en onderzoeken van doden door geweld per 1000 inwoners zijn beschikbaar. bron: Better angels of our nature - Pinker.

silent785

Legacy Member
spliffrider zei:
Tenzij ge een vrouw bent.

Valt mee, het enige wat je wss niet mag is rijden met de auto. Maar daar zijn redenen voor(ze hebben geen systeem zoals hier, de persoon met de stevigste bolide heeft voorrang).


Sent from my iPad using Tapatalk

Rider

Legacy Member
silent785 zei:
Valt mee, het enige wat je wss niet mag is rijden met de auto. Maar daar zijn redenen voor(ze hebben geen systeem zoals hier, de persoon met de stevigste bolide heeft voorrang).

Dus het feit dat de grootste kar voorrang heeft is een reden om vrouwen niet toe te laten op de weg?
Het causaal verband ontgaat mij...

DaFreak

Legacy Member
silent785 zei:
Valt mee, het enige wat je wss niet mag is rijden met de auto. Maar daar zijn redenen voor(ze hebben geen systeem zoals hier, de persoon met de stevigste bolide heeft voorrang).

of je gezicht laten zien, of je zelfs nog maar op straat begeven zonder een mannelijke voogd... Om nog maar te zwijgen over een bijna volledig gebrek aan rechten als een conflict juridisch moet worden uitgevochten.


Ik snap trouwens ook je punt niet.

silent785

Legacy Member
spliffrider zei:
Dus het feit dat de grootste kar voorrang heeft is een reden om vrouwen niet toe te laten op de weg?
Het causaal verband ontgaat mij...

Beter lezen, ik schrijf dat ze geen systeem hebben(verkeersregels zijn er niet, verzekeringen ook afwezig e.d). De kerel met de grootste bolide heeft dus voorrang of wilt ge liever dood?

"Verkeersregels worden zeer ruim geïnterpreteerd (spookrijden is frequent, voorrangsregels bestaan niet, recht van de grootste en sterkste met veel domheid en agressiviteit) en de politie is zo goed als machteloos en weinig behulpzaam."

"De rijstijl van de lokale bevolking is bijzonder gevaarlijk en onvoorspelbaar. Men houdt totaal geen rekening met andere weggebruikers of met het verkeersreglement."

Ahja wa gaat ge daar als vrouw doen bij een botsing, aanrijdingsformulier invullen? Bij een botsing vechten(verbaal en fysiek) ze meestal btw..

Ook niet vergeten dat de maatschappij daar anders ineen zit en mannen zeer masochistisch zijn..


Sent from my iPad using Tapatalk

Alcair

Legacy Member
silent785 zei:
Beter lezen, ik schrijf dat ze geen systeem hebben(verkeersregels zijn er niet, verzekeringen ook afwezig e.d). De kerel met de grootste bolide heeft dus voorrang of wilt ge liever dood?

"Verkeersregels worden zeer ruim geïnterpreteerd (spookrijden is frequent, voorrangsregels bestaan niet, recht van de grootste en sterkste met veel domheid en agressiviteit) en de politie is zo goed als machteloos en weinig behulpzaam."

"De rijstijl van de lokale bevolking is bijzonder gevaarlijk en onvoorspelbaar. Men houdt totaal geen rekening met andere weggebruikers of met het verkeersreglement."

Ahja wa gaat ge daar als vrouw doen bij een botsing, aanrijdingsformulier invullen? Bij een botsing vechten(verbaal en fysiek) ze meestal btw..

Ook niet vergeten dat de maatschappij daar anders ineen zit en mannen zeer masochistisch zijn..


Sent from my iPad using Tapatalk


Wat een achtergesteld barbaars gebied.
En dan vragen wij ons af waarom integratie eo moeizaam loopt...

Die toestanden zijn amper geavanceerder dan de gemiddelde apentroep. De grootste gorilla krijgt den schoonsten boom.
Bij twijfel: Robbertje vechten.

Als vrouw mag je enkel de vlooien plukken bij je man.
Als je aan een andere denkt in je dromen wordt je gestenigd als hoer.

Allemaal te danken aan een gatachterlijke godsdienst die elke vorm van zelfstandig denken de kiem in smoort.

Middeleeuwen All over again

Rider

Legacy Member
silent785 zei:
Beter lezen, ik schrijf dat ze geen systeem hebben(verkeersregels zijn er niet, verzekeringen ook afwezig e.d). De kerel met de grootste bolide heeft dus voorrang of wilt ge liever dood?

"Verkeersregels worden zeer ruim geïnterpreteerd (spookrijden is frequent, voorrangsregels bestaan niet, recht van de grootste en sterkste met veel domheid en agressiviteit) en de politie is zo goed als machteloos en weinig behulpzaam."

"De rijstijl van de lokale bevolking is bijzonder gevaarlijk en onvoorspelbaar. Men houdt totaal geen rekening met andere weggebruikers of met het verkeersreglement."

Ahja wa gaat ge daar als vrouw doen bij een botsing, aanrijdingsformulier invullen? Bij een botsing vechten(verbaal en fysiek) ze meestal btw..

Ook niet vergeten dat de maatschappij daar anders ineen zit en mannen zeer masochistisch zijn..


Sent from my iPad using Tapatalk

En dat is een reden om vrouwen te verbieden om met een auto te rijden? Je snapt blijkbaar niet wat causaliteit inhoudt
Daarnaast denk ik ook dat je niet echt snapt wat "masochisme" is.
Daarnaast denk ik dat je met deze reply zowat de tak waarop je zit afzaagt...Allez toch als je de positie van de vrouw wil goedpraten...

Mrja ik weet dat het in de VAE nog redelijk deftig is...wanneer vergeleken met andere regios.

silent785

Legacy Member
spliffrider zei:
En dat is een reden om vrouwen te verbieden om met een auto te rijden? Je snapt blijkbaar niet wat causaliteit inhoudt
Daarnaast denk ik ook dat je niet echt snapt wat "masochisme" is.
Daarnaast denk ik dat je met deze reply zowat de tak waarop je zit afzaagt...Allez toch als je de positie van de vrouw wil goedpraten...

Mrja ik weet dat het in de VAE nog redelijk deftig is...wanneer vergeleken met andere regios.

Verwacht maar macho gedrag en harassment, blijkbaar voor u compleet normaal aangezien dat voor u geen probleem is dat ze daaraan blootgesteld worden. Het verbod is er om hen te beschermen.

Ma ok ge zult het niet begrijpen want je bent er (wss) ook niet geweest. Kan begrijpen dat het niet gemakkelijk te vatten is.


Sent from my iPad using Tapatalk

Alcair

Legacy Member
dat is typisch

"de mannen vertonen machogedrag en vallen vrouwen lastig"

oplossing: de vrouw beschermen



NEE: harassment en macho gedrag bestraffen

frisenfruitig

Legacy Member
Alcair zei:
Wat een achtergesteld barbaars gebied.
En dan vragen wij ons af waarom integratie eo moeizaam loopt...

Die toestanden zijn amper geavanceerder dan de gemiddelde apentroep. De grootste gorilla krijgt den schoonsten boom.
Bij twijfel: Robbertje vechten.

Als vrouw mag je enkel de vlooien plukken bij je man.
Als je aan een andere denkt in je dromen wordt je gestenigd als hoer.

Allemaal te danken aan een gatachterlijke godsdienst die elke vorm van zelfstandig denken de kiem in smoort.

Middeleeuwen All over again

Inderdaad, ze gedragen zich als primitievelingen. Maar als je zegt dat ze van primaten afstammen, ho maar!:lol:

@Silent: Dus vrouwen mogen de baan niet op omdat ze anders kletsen krijgen van die savages... Got it. Wat dan met de punten die DaFreak aanhaalde? Ook allemaal om de vrouw te beschermen zeker?

Alcair

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Maar als je zegt dat ze van primaten afstammen, ho maar!

we stammen allemaal af van primaten dus ik zie niets verkeerds aan die uitsprak (die ik trouwens niet maakte).

frisenfruitig

Legacy Member
Alcair zei:
we stammen allemaal af van primaten dus ik zie niets verkeerds aan die uitsprak (die ik trouwens niet maakte).

Er is ook niks mis met die uitspraak, ik doelde op het feit dat zij die zich als primitievelingen gedragen net diegenen zijn die zich beledigd voelen als je zou beweren dat we van apen afstammen.

SithCloud

Legacy Member
maar bon. het is dus zelfs in de "gewone" moslim landen een schrijnende toestand.

Rider

Legacy Member
silent785 zei:
Verwacht maar macho gedrag en harassment, blijkbaar voor u compleet normaal aangezien dat voor u geen probleem is dat ze daaraan blootgesteld worden. Het verbod is er om hen te beschermen.

Ma ok ge zult het niet begrijpen want je bent er (wss) ook niet geweest. Kan begrijpen dat het niet gemakkelijk te vatten is.


Sent from my iPad using Tapatalk


Ik vat het maar al te goed...jij lijkt echter niet te vatten dat je die cultuur met elke reply nog slechter doet lijken.

Trouwens: VAE is zo ongeveer het rijkste land in het zonnestelsel...ze zouden zelfs een fucking apart baanvak alleen voor vrouwen kunnen voorzien, en er NOG hun broek niet aan scheuren. mrja liever een paar miljoen dollar voor ne lelijke kameel zeker?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan