Archief - Racisme in de Westerse samenleving
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
DaFreak
Legacy Member
Black zei:
Behalve dan dat ze eigenlijk weinig tot niets zegt bedoel je?
In Antwerpen kom je elke maand wel eens zo'n fundie tegen die je boekes over jezus wil aansmeren of die griet daar aan de groenplaats die je vraagt te bekeren of dat appartement aan de UGC met dat bord voor het raam dat je vraagt god te aanvaarden. Ik moet de eerste mens die mij vraagt "toe te treden" tot het atheisme nog tegenkomen hoor. Heb jij misschien weet van mensen die een ander vermoord hebben voor oneerbiedigheid tov hun niet bestaande god? Zet gewoon je TV deze avond eens op en je zal zien dat mensen hardhandig gedwongen worden te geloven. Als je het leveren van kritiek tijdens een debat al gelijk stelt met dwingen heb je echt geen idee van de betekenis van dat woord. Wat IS doet; je leven of bekeren. Dat is dwingen. Black zei:
En jij gaat even voor iedereen bepalen hoe men zijn godsdienst moet volgen, wat de goede manier is? Je kan niet selectief in geschiedenis graven. Slechts 200 jaar was de islam een godsdienst die in bepaalde landen wetenschap haar gang liet gaan, de overige 1000 stond ze wetenschap eerder in de weg.
Je zal mij niet horen ontkennen dat er tijdens de islamic golden age enorme vooruitgang is geboekt maar die kwam er enkel omdat tijdens die periode mensen vrijer waren om geloof in vraag te stellen ipv te moeten geloven.
ObtimusBrime
Legacy Member
Jujimbo zei:
De grootste islamitische universiteiten bevinden zich dan ook niet in SA maar in Marokko, Egypte, Irak, India.. De religie heeft zich relatief snel verspreid en als ge islam wilt studeren kunt ge beter naar een van die landen gaan dan SA. Dat Saoedi's de islam het puurst belijden klopt in mijn ogen niet. De oudste universiteitbop de wereld opgericht is in Marokko, door een vrouw trouwens. Frappant dat een vrouw zoiets kan onder een godsdienst die vrouwen onderdrukt.
Dat een godsdienst dus slecht is, klopt volgens mij ook niet. Het zijn de mensen die het lef om een godsdienst in hun voordeel te gebruiken. Net zoals sommige christenen het christendom misbruiken om te kunnen zeggen dat ze beter zijn dan andere rassen. Zo gebeurt dat door alle mensen van alle religies.
Verstuurd vanaf mijn SM-N9005 met Tapatalk
DaFreak
Legacy Member
ObtimusBrime
Legacy Member
DaFreak zei:
Dus wat ik zei in de laatste alinea. Mensen misbruiken de religie voor macht en dominantie. Maar dat ligt niet aan de religie, maar aan de mens.. Het Westen staat indd op dat vlak veel verder, gelukkig. En dat ze niet mogen studeren klopt bijlange niet, behalve in strenge achterlijke regimes misschien.
Verstuurd vanaf mijn SM-N9005 met Tapatalk
Legatus
Legacy Member
Black zei:
Wat een mooie mythologische vertelling van de geschiedenis.
En onder het Christendom werden England, Frankrijk, Duitsland, etc.. wereldmachten. Dankzij het Christendom of misschien zijn er andere factoren?
Het is trouwens grappig dat moslims de enige zijn die spreken over "1001 muslim inventions" of "Islamic science". Ik heb dat nog nooit gehoord bij christenen, joden, hindu's, etc..
En de gouden eeuw van de Islamitische wereld had juist meer te maken met minder Islam, dan meer Islam. En die "gouden" eeuw was niets bijzonder, vrij mager als ge dat vergelijkt wat andere civilizaties hebben bereikt.
Legatus
Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
United Nations Statistics Division - Demographic and Social Statistics
Bekijk die cijfers eens eerst. Niet enkel scoren vele moslimlanden bij de hoogste kwa illiteracy, ratio vrouw - man is enorm duidelijk.
ObtimusBrime
Legacy Member
Legatus zei:
Waar is de contradictie met wat ik zei? In Marokko is er ook veel ongeletterdheid, maar een verbod op onderwijs voor vrouwen is er niet. Het feit dat vrouwen niet studeren ligt denk ik meer aan de cultuur, mannelijke dominantie of armoede ipv de religie?
DaFreak
Legacy Member
Dus vooruitgang in wetenschap en educatie komt door godsdienst, achteruitgang niet. Check.
Mij lijkt het dat je godsdienst enkel verbindt met cultuur als het je goed uitkomt terwijl je negatieve aspecten onder de mat veegt. Moslims baseren zich wel degelijk op hun heilige geschriften als ze zuur op meisjes gooien om hen weg te houden van schoolbanken. Net zoals het christendom is ook de islam medeverantwoordelijk voor het creeren van patriarchale samenlevingen.
Mij lijkt het dat je godsdienst enkel verbindt met cultuur als het je goed uitkomt terwijl je negatieve aspecten onder de mat veegt. Moslims baseren zich wel degelijk op hun heilige geschriften als ze zuur op meisjes gooien om hen weg te houden van schoolbanken. Net zoals het christendom is ook de islam medeverantwoordelijk voor het creeren van patriarchale samenlevingen.
ObtimusBrime
Legacy Member
Legatus zei:
Eveneens heb ik gezegd dat het Westen vaker vrouwvriendelijk is en daarmee ga ik dus akkoord met wat gij zegt. Maar nogmaals, is het de fout van de religie of de mannelijke dominantie in die samenlevingen? In veel gezinnen is de man de kostwinner en willen ze hun vrouw voor de kinderen zorgt ipv studeert. Maar studeren doet ge van uw 6 jaar tot …. wanneer ge wilt dus het is perfect combineerbaar. Alleen zijn veel mannen bang dat hun vrouw te sterk wordt of iets dergelijks, weet ik veel. Ik zou niks liever willen dan een sterke vrouw die haar mannetje kan staan.
DaFreak zei:
Waarom gebeurt dat met zuur gooien vaak in india en pakistan maar niet in in marokko bijvoorbeelde? De koran is daar hetzelfde als in marokko, de hadiths zijn hetzelfde. Dus waar halen ze die ideeën vandaan? In het beste geval halen ze een zinnetje (zonder context) uit de koran die hun gedrag goedpraat. Ge moet wel eerlijk blijven he. Nergens heb ik het gevoel dat ik aangespoord wordt om achteruit te gaan. Kunt ge misschien nog een voorbeeldje aanhalen waarvan ge denkt dat dat naar achteruitgang leidt? Dan kan ik spreken vanuit mijn ervaring of de ervaring van mijn omgeving.
Legatus
Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
De koran is toch duidelijk over wie thuis de baas is? In de Islamitische literatuur die spreekt tot betrekking rol van de man & vrouw,
dan is de rol van de vrouw altijd ondergeschikt aan die van de man.
Het is de vrouw die haar altijd rein moet houden, het is de goede vrouw die altijd haar benen moeten openen wanneer de man dat wil, doet ze dat niet dan kan de man haar opsluiten en slagen. De man staat, zo letterlijk in de koran; "And they (women) have rights similar to those (of men) over them in kindness, and men are a degree above them. "
Wie kan meerdere vrouwen trouwen en niet meerdere mannen?
Wie kan er slaag krijgen met "een stokje" als ze niet luisteren wil?
Wie kan er seks hebben met slavinnen?
Wie erft het meeste?
Wie is er als getuige meer waard dan de ander?
Wie moet luisteren of kan opgesloten worden?
etc..
Allemaal in de koran.
DaFreak
Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Hoe is dat niet eerlijk? Mag ik enkel spreken over die moslims die zich gedragen en niet over diegenen die zich als beesten gedragen? Je kan niet zeggen dat het ene land of die ene sekte de correcte interpretatie volgt van islam en de andere niet. Er is geen goede of foute interpretatie. Elke mens gelooft zijn versie en je zal altijd wel een "geleerde" vinden die jouw standpunt bijtreedt.
Hier in Belgie heb je toch ook Sharia4Belgium, zijn er ook lezingen over evolutietheorie verstoord en komt eremoord toch ook voor? Ik weet niet hoe jij tegen zulke zaken aankijkt maar ik heb het dan ook niet specifiek over jou.
Jujimbo
Legacy Member
Black zei:
Spanje kende ook een gouden tijdperk na de Reconquista in de 16de eeuw. Dat was het tijdperk waarin Spanje op haar machtigste was en wanneer Spanje uitblonk in kunst en technologie.
Verder heb ik net gezegd dat alle progressie van de zogeheten Islamitsche Gouden Tijd plaatsvond in gebieden die ver verwijderd waren van het 'Heilige Land'. Ik denk dat het is omwille van een toen nog oppervlakkige islamisatie. Dat de Islam in die landen gewoon slechter beleden werd en daarom meer ruimte was voor werelds gedachtegoed. Post-Ghazali kwam er meer stagnatie en later achteruitgang echter, omdat hij sterke argumenten (in de ogen van een moslim die 'Islam is waarheid' als dogma heeft) bracht voor een meer op het hiernamaals gerichte filosofie.
Als men de Islam belijdt zoals men haar voorschrijft krijg je een star gedachtegoed met geweld en onderdrukking.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.