Archief - Racisme in de Westerse samenleving
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
TriCore9
Legacy Member
Extranaut zei:
Ik merk duidelijk dat u de moeite wil doen om het beleefd en fatsoenlijk te houden maar u behoord spijtig genoeg bij de hard veralgemenende personen die het wat te breed nemen met alles.
Belgische cultuur :
Uitleg over de Belgische cultuur | Vertrek naar Belgie
Poolse cultuur :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Polen
Duitse cultuur :
Duitse cultuur | Vertrek naar Duitsland
bewerking ;
Ik kijk toevalig ook zeer veel naar Duitse televise en de mediatheken van 3sat, ZDF, en ARD. Ik verzeker u : er is een verschil.
Extranaut
Legacy Member
Ik kan geen honderd keer herhalen welke normen en waarden we delen he.
Ik wil zeker niet veralgemenend overkomen, maar ik wil tegelijk de problemen ook niet ontkennen.
Racisme is een wereldwijd fenomeen dat nu eenmaal in alle culturen voortkomt. Ik wou alleen maar aanwijzen dat de ene cultuur racistischer dan de andere is.
Soms dien je dat te veralgemenen omdat er een collectief gevolg aan verweven is. Bepaalde culturen veroorzaken racisme en homofobie en het zal niet de Westerse zijn wanneer je het algemene plaatje bekijkt.
Ik wil zeker niet veralgemenend overkomen, maar ik wil tegelijk de problemen ook niet ontkennen.
Racisme is een wereldwijd fenomeen dat nu eenmaal in alle culturen voortkomt. Ik wou alleen maar aanwijzen dat de ene cultuur racistischer dan de andere is.
Soms dien je dat te veralgemenen omdat er een collectief gevolg aan verweven is. Bepaalde culturen veroorzaken racisme en homofobie en het zal niet de Westerse zijn wanneer je het algemene plaatje bekijkt.
TriCore9
Legacy Member
Dit is een beetje een flame war aan het worden he. U verranderd constant wat u bedoelt tegenover wat u eerder geschreven had om toch uw gelijk te halen.
De veralgemeende westerse cultuur veroorzaakt geen racisme en homofobie beweert u nu. Het veroorzaakt ook geen veralgemeende haat of onverdraagzaamheid zeker...
1) Vlaams Belang
3) Het woord ***** dat je van kindsbeen af meekrijgt als je in Antwerpen opgroeid.
2) De nog altijd hard doorwegende drang om Homofilie in te perken door grote hoeveelheden waard aan westerse personen.
4) Donald Trump die het had over het bouwen van muren, en zijn duidelijk slechte houding tot verscheidene soorten van mensen. immens populair persoon in het "westen".
5) De inval van iraq waar men het plots goedkeurde om praktisch concentratiekampen te bouwen voor iedereen die maar 'raar' overkwam volgens veralgemeend westers denken.
6) De Brexit klucht.
7) Uw eigen haat tegen bepaalde religies en denkwijzen.
8) De vlamingen tegen de walen.
9) De neo-nazi groeperingen in "het westen".
10) Stadiums vol voetbal fanaten die racistische liederen zingen tegen de zwarten, zowel in engelse gebieden als nederlandstalige.
11) Het veralgemeend westers denken dat elke 'zwarte of bruine' uw werk komt stelen, u kinderen gaat stelen, en gaat inbreken.
12) ik kan hier uren met doorgaan.
Meer ga ik niet meer schrijven tenzij er terug een goed en stevig argument opduikt waar ik of een ander gelijk of ongelijk met heeft zodat er gelijk of ongelijk kan gegeven worden.
Extranaut zei:
Extranaut zei:
Extranaut zei:
De veralgemeende westerse cultuur veroorzaakt geen racisme en homofobie beweert u nu. Het veroorzaakt ook geen veralgemeende haat of onverdraagzaamheid zeker...
1) Vlaams Belang
3) Het woord ***** dat je van kindsbeen af meekrijgt als je in Antwerpen opgroeid.
2) De nog altijd hard doorwegende drang om Homofilie in te perken door grote hoeveelheden waard aan westerse personen.
4) Donald Trump die het had over het bouwen van muren, en zijn duidelijk slechte houding tot verscheidene soorten van mensen. immens populair persoon in het "westen".
5) De inval van iraq waar men het plots goedkeurde om praktisch concentratiekampen te bouwen voor iedereen die maar 'raar' overkwam volgens veralgemeend westers denken.
6) De Brexit klucht.
7) Uw eigen haat tegen bepaalde religies en denkwijzen.
8) De vlamingen tegen de walen.
9) De neo-nazi groeperingen in "het westen".
10) Stadiums vol voetbal fanaten die racistische liederen zingen tegen de zwarten, zowel in engelse gebieden als nederlandstalige.
11) Het veralgemeend westers denken dat elke 'zwarte of bruine' uw werk komt stelen, u kinderen gaat stelen, en gaat inbreken.
12) ik kan hier uren met doorgaan.
Meer ga ik niet meer schrijven tenzij er terug een goed en stevig argument opduikt waar ik of een ander gelijk of ongelijk met heeft zodat er gelijk of ongelijk kan gegeven worden.
M°°nblade
Legacy Member
En net daarom tonen ze aan dat er een europese identiteit bestaat. Er was namelijk geen systeem nodig om deze dingen tot stand te brengen. De europese identiteit kan samengevat worden als het geheel van gemeenschappelijke waarde, normen en geschiedenis, gegroeid vanuit een christelijk verleden.GarDux zei:
Tuurlijk zal je onderling ook veel verschillen vinden. Maar de verschillen zijn kleiner dan die met landen van andere continenten. Er is binnen Europa wel een gemeenschappelijke basis voor mensenrechten, democratie, gelijkheid en vrijheid. Voor ons is dat evident. Buiten Europa is dat niet het geval ondanks alle inspanningen om hiertoe te komen.
sandervdw
Legacy Member
M°°nblade zei:
Er zijn echter nog wel landen die perfect over diezelfde waarden beschikken en helemaal niet tot Europa horen. De duidelijkste voorbeelden: USA en Australië. Er zijn ook Afrikaanse en Aziatische landen die veel dichter bij de Europese normen aansluiten dan anderen. Uiteindelijk is Europa gevormd door geografische ligging en een groepering van welvaart. Heeft zeer weinig te maken de "Europese identiteit". Er zijn ook veel grotere culturele verschillen tussen pakweg een Noor en een Bulgaar dan tussen een Spanjaard en een Marokkaan.
Extranaut
Legacy Member
GarDux zei:
algemeen bekeken:
De Westerse cultuur is niet racistisch, is niet homofoob en discrimineert niet.
Culturen die vertrekken vanuit een religieus standpunt zijn dat verassend opvallend meer.
Wat ik geschreven had was wel degelijk wat ik bedoelde, misschien heb ik de kunst niet alles juist te verwoorden.
Het Vlaams Belang is niet gelijk aan de Westerse cultuur he, dat is politiek.
sandervdw
Legacy Member
Extranaut zei:
"De Westerse cultuur" is historisch gezien wel degelijk nogal racistisch. We hebben zowat heel de wereld gekoloniseerd en andere rassen als slaven ingezet... We hebben een oorlog gehad waarbij 6 miljoen joden vermoord zijn... Als je ziet wanneer zwarten pas rechten kregen in Amerika, dan zegt dat toch genoeg??
Extranaut
Legacy Member
sandervdw zei:
Nogmaals, dat is als je naar het verleden kijkt. Kijk eens naar het heden in plaats van je te laten terugtrekken door het verleden.
Ben ik verantwoordelijk voor wat mijn voorouders deden? Maar ze verlosten mij wel van tirannieke dictators zoals Hitler.
We zijn beschermd tegen bepaalde ideologieën en zorgden voor een vreedzaam Europa.
Racisme is het laatste van onze zorgen. Als 1 op 3 Vlamingen racist zijn is dat nog weinig. Het punt is dat mensen uit de "andere cultuur" wellicht dubbel zoveel racist zijn.
We moeten aan de toekomst werken, ons verder indekken tegen religieuze waanzin. Richting Europese waarden zoals die opgesteld werden na WO2.
Die verworven vrijheden en rechten die daarbij kwamen kijken zijn een vanzelfsprekendheid geworden, maar dat zijn ze dus niet.
Racisme en fascisme komt in alle culturen voor. Hedendaags hadden we te maken met een Christelijke genocide, vrouwenslavernij, ... Dat is volgens mij toch veel maal erger.
sandervdw
Legacy Member
Extranaut zei:
Een cultuur vormt zich nu eenmaal in het verleden he. Ik ben akkoord dat je je daar niet door zou moeten laten leiden trouwens. Als 1/3 belgen racistisch is, hebben we trouwens een gigantisch probleem, da wordt een extreem rechtse partij onmisbaar in de regering. Als er dan nog 1/3 gematigd recht is, kom je met een zeer gevaarlijke regering. Hitler is ook verkozen geweest...
Extranaut
Legacy Member
Hitler was een linkse socialist.
Ik denk dat we ons beter eens vormen rond de toekomst. Waar gaat Europa heen en hoe zijn onze grootsteden er nu aan toe?
Als je de voorkeur aan uw eigen ras zou geven is dat racisme? Is dat discriminatie?
Waar is de vrijheid alles zelf te beslissen? En als we er dan toch een probleem van maken, waarom niet even consequent bij de ander kijken en terugwijzen?
Ik denk dat we ons beter eens vormen rond de toekomst. Waar gaat Europa heen en hoe zijn onze grootsteden er nu aan toe?
Als je de voorkeur aan uw eigen ras zou geven is dat racisme? Is dat discriminatie?
Waar is de vrijheid alles zelf te beslissen? En als we er dan toch een probleem van maken, waarom niet even consequent bij de ander kijken en terugwijzen?
sandervdw
Legacy Member
Extranaut zei:
Zoals de beslissing om zelf te kiezen waar je woont en in welke godsdienst je gelooft en dat te uiten op de manier die jij kiest? Dan pleit je er net voor dat er in de toekomst absoluut niet mag ingegaan worden tegen islamisering (en ik denk dat dat exact is wat je wil voorkomen?).
En kijken bij de ander en terugwijzen? 1 persoon, of zelfs een hele rij migranten kan onmogelijk veroordeeld worden door de cultuur van hun thuisland, simpelweg omdat dat net de cultuur is waar ze van wegvluchten.
Extranaut
Legacy Member
Als je ergens gaat wonen in de Westerse samenleving kan je kiezen waar je woont, maar is het wel de bedoeling dat je je aanpast.
Mensen hebben de vrijheid te geloven in wat ze willen, maar waarom moet de school daar betrokken bij worden? Wij evolueerden net een richting uit waarin we ons los trokken van religie. Merendeel van Europa is atheïstisch ontwikkeld.
Wij moeten migranten niet veroordelen of dergelijke. We moeten ze de Europese wegen wat meer benadrukken. Heb je Frankrijk bekeken? Zweden? Brussel? Dat zijn serieuze situaties en een lang termijn effect met desastreuze gevolgen als we niet ingrijpen.
Al dit zijn signalen dat we niet kunnen negeren en dat heeft niets met racisme te maken. Dat is gewoon op je eigen belangen staan.
Mensen hebben de vrijheid te geloven in wat ze willen, maar waarom moet de school daar betrokken bij worden? Wij evolueerden net een richting uit waarin we ons los trokken van religie. Merendeel van Europa is atheïstisch ontwikkeld.
Wij moeten migranten niet veroordelen of dergelijke. We moeten ze de Europese wegen wat meer benadrukken. Heb je Frankrijk bekeken? Zweden? Brussel? Dat zijn serieuze situaties en een lang termijn effect met desastreuze gevolgen als we niet ingrijpen.
Al dit zijn signalen dat we niet kunnen negeren en dat heeft niets met racisme te maken. Dat is gewoon op je eigen belangen staan.
Extranaut
Legacy Member
Iedereen mag geloven wat ze willen. Maar waarom zouden onze infrastructuren erbij betrokken worden daar wij anti religieus ontwikkelen.
Dat is het oosten naar het Westen verhuizen he. Maar het Westen verhuist zich niet naar het oosten he.
Wij zijn de gewone bevolking die opgezadeld zitten met politiek wanbeleid dat geen ballen heeft zich consequent door te drukken waar het nodig is.
Dat is het oosten naar het Westen verhuizen he. Maar het Westen verhuist zich niet naar het oosten he.
Wij zijn de gewone bevolking die opgezadeld zitten met politiek wanbeleid dat geen ballen heeft zich consequent door te drukken waar het nodig is.
KnightOfCydonia
Legacy Member
sandervdw zei:
Het Westen heeft de tiran die diezelfde oorlog gestart heeft ook omver geworpen, Amerika heeft de slavernij afgeschaft na één van de meest bloedige burgeroorlogen in de menselijke geschiedenis... dat zegt toch ook al heel wat?
Het is trouwens niet alsof de rest van de wereld zijn handen in onschuld kan wassen in deze materies, bijvoorbeeld de slaven die naar de V.S. verscheept werden vanuit Afrika, waren daar vaak gevangen genomen na stammenoorlogen en door Afrikaanse koningen en stamhoofden aan Westerse slavendrijvers verkocht.
De genocide op de joden is inderdaad een tragisch voorbeeld van wat gebeurt wanneer je genocide op een industriële schaal gaat aanpakken, en wil ik dan ook geenszins te verdedigen, zelfs de westerse geallieerden die de Tweede Wereldoorlog beëindigden hebben te lang hun ogen daarvoor gesloten voor en tijdens de oorlog. Als je echter naar de geschiedenis van de jodenvervolging kijkt, staat het Westen daarin (helaas) niet alleen. Als je naar het hier en nu kijkt, ambiëren sommigen in het Midden-Oosten, het werk van het Derde Rijk verder te zetten.
Altijd maar dat politieke correcte gezeur over de slechte daden in het verleden van het Westen, waarbij selectief genegeerd wordt dat het merendeel van de wetenschappelijke, technologische en ja ook morele vooruitgang geboekt is dankzij onze Westerse culturen, en ja dat is een tweesnijdend zwaard met als gevolg dat ook de "Westerse" oorlogen en genocides de laatste eeuw veel destructiever waren, wij iets meer milieuvervuiling veroorzaakt hebben, etc. Maar ook de oplossingen zullen meer dan waarschijnlijk, eerder uit de Westerse wereld of eventueel uit het échte Oosten.
Veel geluk met het zoeken naar mensenrechten of Nobelprijzen in de theocratieën van het Midden-Oosten.
Afrika valt hopelijk nog te redden vooraleer de plaag van de Islam zich verder naar het zuiden van dat continent uitbreidt. Ja, we hebben geen zuivere geschiedenis in de omgang met Afrika, net zomin als we dat overigens onderling in Europa voorheen, het is echter niet alsof hetzelfde kwaad uniek is voor het Westen, getuige onder andere het "zwarte" racisme tegen blanke boeren in Zimbabwe.
sandervdw zei:
Hitler heeft nooit een democratische meerderheid gehaald, maar inderdaad ook 1/3 van het electoraat kan genoeg zijn om een democratie te beëindigen.
Wat stel jij voor dat we doen aan de steeds toenemende aantallen Moslims in onze samenleving, die quasi allemaal fundamentalisten zijn, die homo's en joden haten en hun godsdienstregels boven de democratische wetten plaatsen?
Ik zou het ironisch noemen als het niet zo tragisch was: steeds maar weer de link trachten te leggen van rechtse en extreemrechtse partijen met het nazisme, maar ondertussen een ideologie verdedigen die qua haat en wandaden gemakkelijk de nazi's zou kunnen wedijveren gegeven de kans. Wanneer het echter gaat om een ideologie van "arme" vluchtelingen is het natuurlijk niet politiek correct om dit te zeggen...
sandervdw
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Je kan mensen straffen als ze iets doen dat illegaal is (racisme, extremisme, discriminatie, etc) maar niet enkel omdat ze fundamentalist zijn. Je kan daar weinig aan doen binnen een legaal kader. Het aantal moslims stijgt volgens mij ook niet zo enorm hard door migranten, eerder door het feit dat volgende generatie migranten ook grotendeels allemaal moslims zijn. En je kan mensen nu eenmaal niet verbieden zich voort te planten. Ik vind deze vraag trouwens wel heel ongelukkig gesteld:" Godsdienstregels zijn belangrijker dan wetten". Wat ze eigenlijk willen vragen is of godsdientregels voorrang krijgen op wetten en wat ze nu vragen is eigenlijk een totaal andere vraag.
M°°nblade
Legacy Member
Die landen zijn dan ook export van europese cultuur door migratie. En vandaar dat zij ook meegerekend worden tot de 'westerse landen'. Toch hebben ze ook hun eigen identiteit ontwikkeld door zowel inheemse invloeden als eigen nationale geschiedenis. Neem nu de voor ons onbegrijplijke wapenliefde in de USA. Vind je nergens in Europa omdat het vasthangt aan de Amerikaanse geschiedenis.sandervdw zei:
Spanje en Marokko zijn dan ook quasi buurlanden. Het is net door die geografische ligging dat er een veel grotere uitwisseling van culturele gegevens is en er ook sprake is van een europese identiteit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.