Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

MiniJeffrey

Legacy Member
Zolang de huidige moslimgeneratie het niet anders gaat aanpakken, zal het racisme enkel maar toenemen denk ik. En hoewel ik zelf geen racist ben, merk ik toch ook dingen waar ik het moeilijk van krijg... Ik wandel elke dag door een gekleurde wijk in Brussel en wat je daar ziet, talmt alles. Dit moet gewoon fout aflopen.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Waarom dit erbij halen? Omdat het altijd dezelfde groepen lijken te zijn die racisme gebruiken als schild voor hun eigen falen. Hebben ze geleden onder racisme, segregatie, slavernij of kolonisatie? Ja, dat valt niet te ontkennen. Maar hoe lang moet dit een excuus blijven om ook niet of toch alleszins onvoldoende de hand in eigen boezem te steken en daar de oorzaak voor het eigen falen te gaan zoeken?
Ja ja t'is allemaal de zwartjes /bruintjes hun fout t'is al goed begrijp je : arme blanke an die zo zwaar onderdrukt word.

Ik zou eens wat praten me mensen die echt discrminatie en racisme soms dagelijks ondervinden voor je wer eens afkomt met zaken waar je zelf nog nooit mee te maken hebt maar wel steeds weer boven brengt als een soort van valse equivalentie om elke discussie te smoren.

Ruben666

Legacy Member
k995 zei:
Ja ja t'is allemaal de zwartjes /bruintjes hun fout t'is al goed begrijp je : arme blanke man die zo zwaar onderdrukt wordt.

Ik zou eens wat praten me mensen die echt discriminatie en racisme soms dagelijks ondervinden voor je weer eens afkomt met zaken waar je zelf nog nooit mee te maken hebt maar wel steeds weer boven brengt als een soort van valse equivalentie om elke discussie te smoren.

'Witte' sollicitant met strafblad kansrijker dan een allochtoon zonder bv.

Glor

Legacy Member
witten zei:
en komt dat omdat werkgevers inherent racist zijn of omdat de moslim medemens zich echt al bewezen heeft in europa? Qua integratie, ontploffen en werkethiek?

Afgaande op deze post is het antwoord duidelijk de optie 'inherent racist'.

Anoniem0

Legacy Member
Glor zei:
Afgaande op deze post is het antwoord duidelijk de optie 'inherent racist'.

Met links knuffelbeleid run je geen bedrijf he.
Je hebt nog andere werknemers die je van inkomen moet voorzien.
Ik wil die studie zien met chinese namen.

Pieterjan94

Legacy Member
witten zei:
Met links knuffelbeleid run je geen bedrijf he.
Je hebt nog andere werknemers die je van inkomen moet voorzien.
Ik wil die studie zien met chinese namen.

Wie zegt dat er geen Chinese namen zijn opgenomen in die studie? Ik kan me een studie uit Gent herinneren die ook aantoonde dat profielen met een Slowaakse naam ook minder kans hadden op een uitnodiging voor een gesprek. Er is daarom ook echt geen nood om het te simplificeren naar "Moslims" hoor.
Dat iemand met een veroordeling voor zeden-of geweldsdelicten meer kans heeft op een uitnodiging voor een gesprek dan iemand die gewoon een exotische naam heeft, is toch gewoon te belachelijk voor woorden. Ik begrijp zelfs niet goed waarom je dat zou willen goedpraten. Werkethiek (zoek trouwens maar eens werk als zelfs mensen met een strafblad de voorkeur genieten), integratie en ontploffen, dat kan je zelfs niet afleiden van een CV, al helemaal niet als de CV's gewoon hetzelfde waren. Nee dat is puur gebaseerd op vooroordelen en zo voer je toch geen personeelsbeleid.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Zonet een bericht ontvangen met als titel "Reported" en als inhoud: "Reported alle moslims op 1 hoop gooien ? racist"

Ik zal zo beleefd zijn de naam van het versturende forumlid niet te vermelden. Aangezien deze "reported" waarschijnlijk op basis van een post uit deze thread zal zijn ik ga hier gewoon aan iedereen antwoorden: moslims zijn geen ras. Kritiek op de Islam is geen racisme, want de Islam is géén ras, maar een gevaarlijke religieuze en ook politieke ideologie. Gevaarlijke politieke ideologieën moeten bekritiseerd worden.

Anoniem0

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Wie zegt dat er geen Chinese namen zijn opgenomen in die studie? Ik kan me een studie uit Gent herinneren die ook aantoonde dat profielen met een Slowaakse naam ook minder kans hadden op een uitnodiging voor een gesprek. Er is daarom ook echt geen nood om het te simplificeren naar "Moslims" hoor.
Dat iemand met een veroordeling voor zeden-of geweldsdelicten meer kans heeft op een uitnodiging voor een gesprek dan iemand die gewoon een exotische naam heeft, is toch gewoon te belachelijk voor woorden. Ik begrijp zelfs niet goed waarom je dat zou willen goedpraten. Werkethiek (zoek trouwens maar eens werk als zelfs mensen met een strafblad de voorkeur genieten), integratie en ontploffen, dat kan je zelfs niet afleiden van een CV, al helemaal niet als de CV's gewoon hetzelfde waren. Nee dat is puur gebaseerd op vooroordelen en zo voer je toch geen personeelsbeleid.

Moet wel bekennen dat alle werknemers die bij ons binnen kwamen via interim door deze wel gefiltered werden op etniciteit. Want ja.. een studiebureau wil dat niet... :ironic:
Toen mijn baas dit te horen kreeg is hij vollen bak beginnen inzetten op diversiteit. Ik denk dat ik hier op 9lives een van de weinigen ben die in zo een diverse werkomgeving zit.
Uiteraard allemaal gestudeerd en professioneel genoeg.
Daarentegen ken ik wat mensen (werkgevers, ploegbazen, etc) die steen en been klagen.
Voorbeeld A: werknemers vinden de authoriteit van een vrouw niet zo leuk. Wel leuk als er vrouwenquotas opgelegd worden. :p
Voorbeeld B: Niet gematigde werknemers moeten 5 keer bidden op een dag.
Voorbeeld C: Ramadam. Ja ze zijn vaak ziek. Merk ik nu ook.(beetje zelfde verhaal met zwangere vrouwen)

Dus gematigde medewerkers is echt :niceone:. Niet gematigde werknemers zijn een liability. En zeker in de lager geschoolde jobs. (lees een productieve fabrieksomgeving) Waar ze procentueel vaker voorkomen.
Ik kan me best wel voorstellen dat werkgevers bovenstaande argumenten in rekening brengen.

Daarentegen kom ik al eens op werven (redelijke grote met evenredig grote aannemer bureaus) Ik moet eerst aan 5 werkmannen vragen eer ik een nederlandstalige/franstalige tegenkom.
Goed werkvolk. Goedkoop.

Sovereign

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Zonet een bericht ontvangen met als titel "Reported" en als inhoud: "Reported alle moslims op 1 hoop gooien ? racist"

Ik zal zo beleefd zijn de naam van het versturende forumlid niet te vermelden. Aangezien deze "reported" waarschijnlijk op basis van een post uit deze thread zal zijn ik ga hier gewoon aan iedereen antwoorden: moslims zijn geen ras. Kritiek op de Islam is geen racisme, want de Islam is géén ras, maar een gevaarlijke religieuze en ook politieke ideologie. Gevaarlijke politieke ideologieën moeten bekritiseerd worden.

Racisme is een breder begrip in de internationale rechtspraak dan jij hier poneert.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Misschien omdat de internationale rechtspraak geperverteerd wordt door islamitische staten? Of omdat de politieke correctheid van tegenwoordig wel meerdere zinnige definities compleet van betekenis aan het veranderen is?
Er zijn meer dan voldoende voorbeelden van rechtspraak die moreel krom is.

Nog zo'n leuk bericht gekregen:
"Ja bekritiseer en join ku klux clan want jij kent geen verschil tussen extremist en niet extremist."

Van iemand die daar speciaal zelfs een nieuwe account voor aangemaakt heeft. Ik kan daar alleen maar op antwoorden dat in het geval van Islam als je naar de overtuigingen van moslims gaat kijken het label extremist op de overgrote meerderheid van de moslims van toepassing lijkt te zijn, zie bijvoorbeeld: Helft Belgische moslims 'fundamentalistisch': wil geen homoseksuele vrienden of vertrouwt joden niet - België - Knack.be daar waar de ku klux clan zelfs op zijn hoogtepunt een relatief marginale beweging was
De idealen van de jihadisten vormen de kern van het Islamitsch geloof, door hun geloof te verspreiden met het zwaard, kindbruiden te nemen, etc. volgen ze eenvoudigweg het voorbeeld van hun profeet.

Sovereign

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Misschien omdat de internationale rechtspraak geperverteerd wordt door islamitische staten? Of omdat de politieke correctheid van tegenwoordig wel meerdere zinnige definities compleet van betekenis aan het veranderen is?
Er zijn meer dan voldoende voorbeelden van rechtspraak die moreel krom is.

Westerse waarden dan maar overboord gooien?

Ik begrijp dat jij en nog velen andere gefrustreerd zijn door al die aanslagen die elke week het nieuws halen, maar door weeral te gaan stigmatiseren doe je éxact wat IS wil, beseffen jullie dat nu niet?

Tegelijkertijd stigmatiseer je gemarginaliseerde jongeren nog meer die hun toevlucht gaan zoeken in, juist ja. Haat bekamp je niet met haat, dat maakt alles alleen maar erger.

k995

Legacy Member
witten zei:
en komt dat omdat werkgevers inherent racist zijn of omdat de moslim medemens zich echt al bewezen heeft in europa? Qua integratie, ontploffen en werkethiek?

Want elke niet blanke is een moslim? FFS het racisme gehalte is weer echt hoog vandaag.

k995

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Zonet een bericht ontvangen met als titel "Reported" en als inhoud: "Reported alle moslims op 1 hoop gooien ? racist"

Ik zal zo beleefd zijn de naam van het versturende forumlid niet te vermelden. Aangezien deze "reported" waarschijnlijk op basis van een post uit deze thread zal zijn ik ga hier gewoon aan iedereen antwoorden: moslims zijn geen ras. Kritiek op de Islam is geen racisme, want de Islam is géén ras, maar een gevaarlijke religieuze en ook politieke ideologie. Gevaarlijke politieke ideologieën moeten bekritiseerd worden.
Semantiek het is en blijft gewoon discriminatie wat net zo erg is.

Five-seveN

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
label extremist op de overgrote meerderheid van de moslims van toepassing lijkt te zijn, zie bijvoorbeeld: Helft Belgische moslims 'fundamentalistisch': wil geen homoseksuele vrienden of vertrouwt joden niet - België - Knack.be daar waar de ku klux clan zelfs op zijn hoogtepunt een relatief marginale beweging was

25 jaar geleden wilde 50 procent van de autochtone bevolking ook liever geen homoseksuele vrienden. Kans is trouwens vrijwel 100 procent dat uw grootouders of overgrootouders homoseksualiteit ook niet accepteerden. Zijn wij dan ook opgevoed door extremisten? De cijfers tonen dat de nieuwere generaties allochtonen een hoger percentage "acceptatie" tonen dan oudere generaties. Het enige dat die enquete toont is dat ze een paar decenia op ons achter lopen.

Wat men zou moeten doen is een enquete maken met volgende vragen

- moeten homoseksuelen gedood worden volgens u?
- zijn alle niet-moslims minder waard dan honden volgens u?
- gaan de wetten van uw god voor op de wetten van dit land?
- zou u graag de democratie afschaffen en hier een islamtisch khalifaat oprichten?
- veroordeelt u de 'terrosisten'? durft u hun daden publiekelijk af te keuren? durft u te zeggen dat zij zondige moslims zijn?
...

En die meningen vormen wel een echt verschil met onze vorige generaties, die verontrustend zijn.
Zoals Urbanus recent zei een pastoor in de jaren 70 zou zijn ander wang keren, een hedendaagse imam niet.

Maar dat soort enquêtes durft men niet maken. Jammergenoeg bestaat er in de islam ook zoiets dat zegt dat liegen tegen ongelovigen om hun strategisch te misleiden toegestaan is.

KnightOfCydonia

Legacy Member
k995 zei:
Semantiek het is en blijft gewoon discriminatie wat net zo erg is.

Ja, inderdaad, maar niet elke vorm van discriminatie is wat mij betreft ongerechtvaardigd. Discriminatie is wat mij betreft alleen ongerechtvaardigd voor kenmerken waar een persoon niets aan kan doen: bv. man, vrouw, huidskleur, uiterlijke kenmerken... En zelfs dan zijn er uitzonderingen naargelang de context: bv. een modellenbureau mag een onderscheid maken op basis van uiterlijk.

Islam en andere religies zijn wat mij betreft een keuze. Keuzes hebben gevolgen en daar moet je maar mee leren leven wanneer je die keuze maakt. Ik heb er alle begrip voor dat een werkgever bijvoorbeeld weigert om een neo-nazi werknemer met een zichtbare swastika tatoeage aan te nemen, net zoals ik perfect begrijp waarom hij zou weigeren om een Islamitische vrouw in een niqab aan te nemen.
Als ik morgen ga solliciteren in een metal t-shirt en versleten jeansbroek heb ik ook minder kans om de job te krijgen dan wanneer ik in kostuum zou gaan (toch voor héél wat jobs).

Anoniem0

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Ja, inderdaad, maar niet elke vorm van discriminatie is wat mij betreft ongerechtvaardigd. Discriminatie is wat mij betreft alleen ongerechtvaardigd voor kenmerken waar een persoon niets aan kan doen: bv. man, vrouw, huidskleur, uiterlijke kenmerken... En zelfs dan zijn er uitzonderingen naargelang de context: bv. een modellenbureau mag een onderscheid maken op basis van uiterlijk.

Islam en andere religies zijn wat mij betreft een keuze. Keuzes hebben gevolgen en daar moet je maar mee leren leven wanneer je die keuze maakt. Ik heb er alle begrip voor dat een werkgever bijvoorbeeld weigert om een neo-nazi werknemer met een zichtbare swastika tatoeage aan te nemen, net zoals ik perfect begrijp waarom hij zou weigeren om een Islamitische vrouw in een niqab aan te nemen.
Als ik morgen ga solliciteren in een metal t-shirt en versleten jeansbroek heb ik ook minder kans om de job te krijgen dan wanneer ik in kostuum zou gaan (toch voor héél wat jobs).

niet akkoord. Islam is een erkend geloof geen flying spaghettimonster. We hebben de vrijheid van godsdienst hier in de grondwet staan hoor. (wat ze van mij perfect mogen afschaffen hoor)

Schaf de godsdienstvrijheid af! | De Tijd

Ik ben nogal gesteld op onze vrijheden. Maar we moeten niet overdrijven. Eentje die voor mij op de schop mag, is de godsdienstvrijheid. Dat beginsel is in het beste geval volstrekt overbodig, maar meestal zelfs discriminatoir, arbitrair en absurd.

Alle vrijheden waarop religieuze gelovigen recht hebben, zitten al verankerd in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens, met name de vrijheid van gedachte en geweten, en de vrijheid van vereniging. Meningen zijn vrij, of ze nu religieus heten of niet.

De aparte behandeling van godsdienst heeft historische wortels. Onze liberale principes ontstonden in een tijdperk waarin mensen vervolgd werden wegens hun religieuze opvattingen (door mensen met andere religieuze opvattingen). In een volwassen liberalisme echter, ontwikkeld door denkers als Spinoza en John Stuart Mill, ressorteert de vrijheid van religie onder een meer algemene vrijheid van meningsuiting.

Kan het echter kwaad dat er, ten overvloede, ook een aparte vermelding van de vrijheid van godsdienst in onze grondwet staat? Vergelijk het met de vrijheid van gastronomische opvattingen of de vrijheid van meningen geuit op donderdagen. Beslist overbodig, maar toch onschuldig?

Alle meningen zijn vrij, maar religieuze meningen vrijer dan andere.

Helaas is het niet zo eenvoudig. Volgens een wijdverspreide misvatting - die iedereen natuurlijk vrij mag verkondigen - verdient religie bijzondere voorrechten. Alle meningen zouden vrij zijn, maar religieuze meningen vrijer dan andere. Voor religie moet je altijd ‘respect’ opbrengen. Bestaat er ten slotte niet zoiets als ‘godsdienstvrijheid’?

Eerder dan overbodig is de godsdienstvrijheid in die interpretatie ronduit discriminatoir. Neem het recente advies van de Raad van State dat een algemeen verbod op onverdoofd slachten een inbreuk vormt op de godsdienstvrijheid. Religie krijgt hier dus een vrijgeleide. Dezelfde daad is strafbaar voor één bevolkingsgroep (atheïsten), maar toegelaten voor een andere (moslims en joden).

En wat heet ‘godsdienst’ überhaupt? Door een miskleun als godsdienstvrijheid in de grondwet in te schrijven, verplicht onze arme staat zich ertoe theologie te bedrijven. Heeft elke authentieke religie een scheppingsverhaal of geloof in een soort hiernamaals? Moet er een opperwezen zijn, of een eredienst? Is een heilig boek noodzakelijk? Geen van die eigenschappen is cultureel universeel. Met hoeveel moet je overigens zijn om samen een ‘religie’ te vormen? Is één roepende profeet in de woestijn voldoende?

Neem onze eurocentrische fixatie op heilige boeken. In de Koran staan vage bepalingen over lichaamsbedekking. Moslims schermen met die tekst om het recht op te eisen overal een hoofddoek te dragen. Maar ook de voorstanders van een hoofddoekenverbod laten zich tot een exegetisch steekspel verleiden. Staat er echt dat het hoofd bedekt moet worden, of is de borststreek voldoende? Schendt het verbod de godsdienstvrijheid, of niet?

Maar die discussie is absurd. Een gelovige geniet de vrijheid om een originele of zelfs onzinnige interpretatie van een tekst te kiezen. En waarom zou een overgeleverd boek als maatstaf gelden? Stel dat een moslima beweert dat het haar diepste innerlijke overtuiging is dat Allah die hoofddoek van haar verlangt, ongeacht wat de Koran of imam zegt. Misschien heeft een aartsengel het haar hoogstpersoonlijk ingefluisterd. Wie dat niet als ‘religie’ erkent, huldigt de macht van de meerderheid en discrimineert religieuze vernieuwers en minderheden.

En andersom: stel dat de Koran letterlijk en ondubbelzinnig stipuleert dat vrouwen overal in boerka moeten rondlopen, met slechts een kleine opening voor één oog, zoals een Saudische geestelijke voorstelde. Moet vadertje staat dan zeggen: ‘Het staat in dat boek, dus moeten we het toelaten?’

Is astrologie een religie? Naturisme? Rastafarisme? Iedereen die dat wenst, kan het etiket ‘religie’ met alle voorrechten opeisen. Een verantwoorde antropologische definitie is er toch niet. Dat is wat Scientology-peetvader Ron L. Hubbard deed, nadat hij voor onwettige uitoefening van de geneeskunde was veroordeeld. De hele doctrinaire zwik werd tot ‘religie’ omgedoopt, waardoor Scientology (voorheen Dianetics) tot op vandaag in de VS is vrijgesteld van belastingen, want ze is een ‘religie’.

Als het zo zit, doet deze atheïst ook zijn duit in het zakje. De almachtige heeft me zonet langs mijn sensus divinitatis doorgeseind dat onderhavig opiniestuk de onfeilbare en finale openbaring aangaande godsdienstige kwesties behelst. Respecteer mijn religie, gij allen! Het papier waarop deze openbaring is afgedrukt, is heilig. Wie deze krant in de prullenmand gooit, of door de papierversnipperaar jaagt, pleegt blasfemie. Heer, bevrijd ons van de godsdienstvrijheid!

M°°nblade

Legacy Member
Dieter85 zei:
25 jaar geleden wilde 50 procent van de autochtone bevolking ook liever geen homoseksuele vrienden. Kans is trouwens vrijwel 100 procent dat uw grootouders of overgrootouders homoseksualiteit ook niet accepteerden. Zijn wij dan ook opgevoed door extremisten? De cijfers tonen dat de nieuwere generaties allochtonen een hoger percentage "acceptatie" tonen dan oudere generaties.
De cijfers tonen evengoed aan dat er een hogere graad van 'radicalisatie' is bij de nieuwere generaties en ook dat geweld tegen homoseksuelen toeneemt.

De 'laten we vooral niets doen en de problemen lossen zichzelf wel op' mentaliteit is een bewezen ineffectieve manier van met deze maatschappelijke problemen om te gaan.

Sovereign

Legacy Member
'T is dat rechts al constructieve voorstellen heeft gedaan.

*Aanslag*

links: "We roepen op tot meer verbondenheid - kumbaya"

rechts: "Het is genoeg geweest, links knuffelbeleid jadajada - er gebeurt juist niets"

rinse & repeat.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan