Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Loser

Legacy Member
Voilà, en weer de hypothetische stroman. "Het moest eens X zijn, dan zouden ze Y zeggen. De hypocriete Z."
Daar doe ik niet aan mee.

Nee, racisme is racisme, en iets wat geen racisme is, is dat niet. De reden waarom het omgekeerd lastiger is, is omdat er nu eenmaal niet veel buurten in de VS zijn waar de zwarten gemiddeld (aanzienlijk) rijker zijn dan de blanken.
N

Nahrtent

Legacy Member
En toch is dit plat racisme, omdat hij - voor zover ik kan zien (paywall) - het al dan niet blank zijn als criterium gebruikt, en niet hoeveel geld iemand heeft.
S

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
Voilà, en weer de hypothetische stroman. "Het moest eens X zijn, dan zouden ze Y zeggen. De hypocriete Z."
Daar doe ik niet aan mee.

Nee, racisme is racisme, en iets wat geen racisme is, is dat niet. De reden waarom het omgekeerd lastiger is, is omdat er nu eenmaal niet veel buurten in de VS zijn waar de zwarten gemiddeld (aanzienlijk) rijker zijn dan de blanken.
Klik om te vergroten...
Ni te stroman.

Gwn de realiteit.
Deze man baseert de prijs op basis van huidskleur en de enige reden waarom men dat tolereert is omdat men de blanke mens negatief discrimineert.

Dan mag dat allemaal en heet dat een sociaal experiment.

Echter indien we gewoon de kleurtjes van plaats veranderen is het racisme.



Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
Als je het zo wilt lezen... Er staat toch duidelijk: "Het is een sociaal experiment. Hij wil zien of blanken bereid zijn meer te betalen voor hun eten" en "omdat blanken meer geld hebben dan zwarten". Als je ziet dat blanken in je buurt allemaal meer geld hebben dan zwarten, is een sociaal experiment waarbij die mensen met meer geld iets meer betalen voor hun eten, en mensen met minder geld minder, dan zo'n absurd idee?

Als iemand nu zou zeggen: "We leveren alleen bij zwarten, omdat die te lui zijn om te komen", of "we vragen dubbele prijs aan blanken, omdat die zich meer voelen", dan zou ik het ook racisme noemen.
Klik om te vergroten...

Deze man maakt zijn conclusies op basis van welke kleur iemand heeft. Punt.
Dat dit dan ook nog een sociaal experiment mag worden genoemd is louter en alleen omdat het 'slachtoffer' van de discriminatie, 'blank' is.

Morgen open ik een winkel en vraag Joden om het dubbele te betalen. (Joden hebben doorgaans redelijk wat poen ...)
Zelfde vooroordeel, zelfde redenering, maar mogelijk haal ik wel het nieuws; en mag Bart Peeters in de afspraak komen zeggen hoe verschrikkelijk discriminerend dit is ...
S

Sarcastr0

Legacy Member
Eigenlijk triest dat dit nog goedgepraat wordt.

Kga nog moeten geloven in die gutmensch verhalen.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
M

MikeHunt

Legacy Member
Racisme proberen goedpraten door het te vermommen als sociaal experiment, dat is hoe ver de slinger is doorgeslagen anno 2018 :)
s

sandervdw

Legacy Member
Loser zei:
Voilà, en weer de hypothetische stroman. "Het moest eens X zijn, dan zouden ze Y zeggen. De hypocriete Z."
Daar doe ik niet aan mee.

Nee, racisme is racisme, en iets wat geen racisme is, is dat niet. De reden waarom het omgekeerd lastiger is, is omdat er nu eenmaal niet veel buurten in de VS zijn waar de zwarten gemiddeld (aanzienlijk) rijker zijn dan de blanken.
Klik om te vergroten...
Laten we dan een ander sociaal experiment doen: zwarten plegen in Amerika meer criminele feiten. Als we ze nu eens als sociaal experiment allemaal langer in voorhechtenis steken?

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
S

Sonny Crockett

Legacy Member
MikeHunt zei:
Racisme proberen goedpraten door het te vermommen als sociaal experiment, dat is hoe ver de slinger is doorgeslagen anno 2018 :)
Klik om te vergroten...

Leuk precedent, dat wel.

Maar meneer de rechter, het is toch overduidelijk dat mijn cliënt geen racist is, maar zich gewoon iets teveel inzette voor zijn sociaal experiment...
d

denkimi

Legacy Member
Loser zei:
Als je het zo wilt lezen... Er staat toch duidelijk: "Het is een sociaal experiment. Hij wil zien of blanken bereid zijn meer te betalen voor hun eten" en "omdat blanken meer geld hebben dan zwarten". Als je ziet dat blanken in je buurt allemaal meer geld hebben dan zwarten, is een sociaal experiment waarbij die mensen met meer geld iets meer betalen voor hun eten, en mensen met minder geld minder, dan zo'n absurd idee?

Als iemand nu zou zeggen: "We leveren alleen bij zwarten, omdat die te lui zijn om te komen", of "we vragen dubbele prijs aan blanken, omdat die zich meer voelen", dan zou ik het ook racisme noemen.
Klik om te vergroten...
ik vind het vreemd hoe je tegen beter weten in toch maar probeert om een duidelijk geval van discriminatie goed te praten. geloof je nu eigenlijk werkelijk zelf wat je hier verteld?

anders voer ik morgen een sociaal experiment uit en vraag ik aan alle niet blanken om dubbel zoveel te betalen voor een busticket, of om ofwel achteraan te zitten in de bus.

MikeHunt zei:
Racisme proberen goedpraten door het te vermommen als sociaal experiment, dat is hoe ver de slinger is doorgeslagen anno 2018 :)
Klik om te vergroten...
het ergste is dat er nog mensen zijn die het proberen goed te praten. ik kan me zelfs niet voorstellen wat voor vervreemde mindset je daarvoor moet hebben.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
denkimi zei:
ik vind het vreemd hoe je tegen beter weten in toch maar probeert om een duidelijk geval van discriminatie goed te praten. geloof je nu eigenlijk werkelijk zelf wat je hier verteld?

anders voer ik morgen een sociaal experiment uit en vraag ik aan alle niet blanken om dubbel zoveel te betalen voor een busticket, of om ofwel achteraan te zitten in de bus.
Klik om te vergroten...

Want ze krijgen toch al genoeg... algemeen gezien natuurlijk. Gelukkig is dit geen racisme; wel een sociaal experiment.
N

Nahrtent

Legacy Member
Gasten, ik ben het in deze kwestie volmondig met jullie eens, maar moet het echt opnieuw de zoveelste circle-jerk worden?
S

SithCloud

Legacy Member
Nahrtent zei:
Gasten, ik ben het in deze kwestie volmondig met jullie eens, maar moet het echt opnieuw de zoveelste circle-jerk worden?
Klik om te vergroten...

Ah, allez. Khad nochtans mijn handen ingewreven met een goeie lotion... Echt ni ?
L

Loser

Legacy Member
Meh. Met het herlezen en er eens over na te denken, is mijn insteek wel veranderd. Ik ga nog altijd uit van de goede bedoeling van die man. Dat het echt een aanklacht is tegen het racisme.

Maar ook dat het allicht op de verkeerde manier gebeurd is. Ik vind wel nog altijd dat de insteek alles bepaalt, maar zelfs wat niet racistisch is, kan discriminerend zijn. Ook onbedoeld.

En dat de uitvoering van deze sociale aanklacht discriminerend is, en racistisch. Hoewel niet vanuit een superioriteitsgevoel van het ene ras tegenover het andere. Als dat een beetje zinnig klinkt?
k

k995

Legacy Member
Loser zei:
Meh. Met het herlezen en er eens over na te denken, is mijn insteek wel veranderd. Ik ga nog altijd uit van de goede bedoeling van die man. Dat het echt een aanklacht is tegen het racisme.

Maar ook dat het allicht op de verkeerde manier gebeurd is. Ik vind wel nog altijd dat de insteek alles bepaalt, maar zelfs wat niet racistisch is, kan discriminerend zijn. Ook onbedoeld.

En dat de uitvoering van deze sociale aanklacht discriminerend is, en racistisch. Hoewel niet vanuit een superioriteitsgevoel van het ene ras tegenover het andere. Als dat een beetje zinnig klinkt?
Klik om te vergroten...

Idd de bedoeling achter iets is de crux van de zaak.

Deze persoon handelt niet uit een gevoel van superioriteit noch wil hij mensen kwetsen.

De manier waarop is misschien twijfelachtig maar racisme is het volgens mij niet, dom dat wel.
L

Loser

Legacy Member
Daar ben ik het dus niet mee eens. De bedoeling is belangrijk voor het ethisch/morele inschatten. Niet om te bepalen of iets racisme of discriminatie is. Dat is net wat ik beseft heb bij het nog eens nadenken (deed pijn ;) )

Het maakt niet uit of iemand vrouwen als minder beschouwt, als hij weigert vrouwen aan te nemen, is dat discriminerend.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
Meh. Met het herlezen en er eens over na te denken, is mijn insteek wel veranderd. Ik ga nog altijd uit van de goede bedoeling van die man. Dat het echt een aanklacht is tegen het racisme.

Maar ook dat het allicht op de verkeerde manier gebeurd is. Ik vind wel nog altijd dat de insteek alles bepaalt, maar zelfs wat niet racistisch is, kan discriminerend zijn. Ook onbedoeld.

En dat de uitvoering van deze sociale aanklacht discriminerend is, en racistisch. Hoewel niet vanuit een superioriteitsgevoel van het ene ras tegenover het andere. Als dat een beetje zinnig klinkt?
Klik om te vergroten...


Je leest het vast niet graag, (want daar gaat deze discussie niet over ... - hoewel het een pure verwijzing is naar ...) maar: Herinner u de H&M zaak? De groene T-shirt met de afbeelding van een aap?
Zeer zeker dat niemand bij H&M de bedoeling had om te kwetsen; noch lagen er racistische motieven aan de basis. Toch heeft H&M zich mogen excuseren, toch waren ze kop van jut.
Zal deze man, wiens zich nu ook excuseren of blijven het aanschouwen als een sociaal experiment?

Komaan e zeg ...
L

Loser

Legacy Member
Hm, dus jij was zo tegen de vrijwillige excuses van H&M, maar eist nu wel excuses van deze man?
M

MikeHunt

Legacy Member
Volgens mij is het toch echt wel racisme als je een punt probeert te maken op basis van een racistisch vooroordeel.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
Hm, dus jij was zo tegen de vrijwillige excuses van H&M, maar eist nu wel excuses van deze man?
Klik om te vergroten...

Neen. Ik weet zeker dat je mijn punt wel begrijpt, maar wederom tracht omheen te fietsen.
Neen, ik verwacht dat niet van die man. Ik verwacht wel dat we als samenleving eens consequent omgaan met racisme en discrimintie. En niet zoals dat nu ernstig is aan het ontsporen, eerst kijken naar 'de kleur' van het slachtoffer, en op basis daarvan bepalen in hoever het dan wel racisme/discriminatie is, of een ludieke actie/sociaal experiment.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan