Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tolya

Legacy Member
k995 zei:
Ja want mensen wijzen op kwetsend en pest gedrag is iets dat we zeker nooit mogen doen..
in europa kunnen mensen ermee lachen en ermee omgaan als ze door mede-europeanen op allerlei clichés gepakt worden. De arrogante Antwerpenaar, de gierige hollander,...

Mensen die mekaar individueel aanpakken en volwassen genoeg zijn. Zie naar Anouk vs Brusselmans afgelopen week

jij hoeft niet paternalistisch de niet-europeanen te beschermen. die zijn groot en volwassen genoeg

JPV

Legacy Member
GarDux zei:
Argumentum ad hominem zonder inhoud of realiteit. :p
Typisch voor mensen die het witte paard op het internet uithangen. Er is geen enkele logische of reele basis waarop u kunt stellen dat ik een vlaams belanger ben. (ter informatie: ik ben radicaal tegen die partij).

Dus, nu doe jij exact hetzelfde als dat wat jij eerder als slecht ging benoemen. Iemand veralgemenen tot iets waar deze persoon niet met te maken kan hebben. Zoals die islamiet en de geiten. Daar gaat uw moreel ideaal nu al direct de vuilbak in, en toon jij dat uw argumenten onbestaand en waardeloos zijn in verband met dergelijke onderwerpen. :D :niceone:
het leek me duidelijk dat die zin niet bedoeld was alsof ik die echt meende.

k995

Legacy Member
GarDux zei:
Het is net het tegenovergestelde. .
Geef gerust je bron waar "de wereld " zo volgens jou denkt. Zou me verbazen dat de VN denk dat moslim vrouwen zoals geiten zijn .

Wereldvreemden die op het internet hun wereldvreemd beeld projecteren en zagen en klagen over alles waar ze zelf schuldig aan zijn. Kijken zo een mensen wel eens naar het nieuws, spreken zo een mensen wel eens met mensen van buiten hun eigen huis, of lezen ze wel eens de meningen en berichten van anderen ?

Mensen die dergelijke waanbeelden van moslims en allochtonen hebben? Betwijfel het meeste zitten vastgeroest onder hun kerktoren.

Genoeg nieuws geweest over hoe men in het westen de midden oosterse vrouw- onvriendelijkheid een extreme schande vind. Dus neen. Probeer het zelfs niet.
Iets anders dan "de hele wereld vind dat alle moslimvrouwen als bezit/geiten zijn" je bent je uitspraken al aan het aanpassen .


Geschreven door een persoon die een paar maanden geleden massaal op negeerlijsten werd gezet wegens niet populaire en tegendraadse gedragingen. Dat is trouwens niet op de man spelen wat ik hier doe. Maar een vermelding in verband met uw Argumentum Ad Hominem waarin je beweert dat ik het niet "snap".
Dat doe je ook niet als je denkt dat dergelijke uitspraken doodnormaal zijn.


Jij begrijpt Belgïe niet en de meeste naties die altijd op zichzelf stonden, een beetje afgebakend van de wereld. Mensen die herkenbaar van een andere oorsprong zijn blijven in de gedachten van de mensen eeuwig en altijd een buitenbeentje. Zelfs blanken die 30 jaar geleden naar een ander land trokken blijven de "buitenlander". En dat is niet slecht bedoeld maar gewoon hoe de mensheid werkt.

Buiten de piepkleine "grootsteden" van belgie zie je zo weinig buitenlanders met een herkenbaar uiterlijk dat het gewoonweg altijd opvalt. En die totale bevolking van die paar steden waar het wel vol loopt met mensen van andere afkomst wegen in zijn totaal bevolkingsaantal niet op tegen de rest van Belgïe.

En dat heeft niets met racisme te maken.
Kom jij ooit buiten? Belgie heeft al dergelijke migratie sinds de jaren 50-60 .

En dat veranderd niks aan het feit dat je mensen normaal moet behandelen zelfs al zou je dat niet gewoon zijn.

Nogmaals indien dit het geval zou zijn toont dat gewoon de nood aan dergelijke campagne.

k995

Legacy Member
tolya zei:
in europa kunnen mensen ermee lachen en ermee omgaan als ze door mede-europeanen op allerlei clichés gepakt worden. De arrogante Antwerpenaar, de gierige hollander,...
"Gierige hollanders" vs "je vrouw is een geit die door elkeen afgepakt kan worden"
"arrogante Antwerpenaar" vs "je bent een allochtoon dus wees blij dat je en betere job hebt dan kuisvrouw"

Ja is echt hetzelfde.

Mensen die mekaar individueel aanpakken en volwassen genoeg zijn. Zie naar Anouk vs Brusselmans afgelopen week
jij hoeft niet paternalistisch de niet-europeanen te beschermen. die zijn groot en volwassen genoeg
Tiens over wat gaat dit topic hier.

Ach ja, om te ontkennen dat er zoiets bestaat als racisme discriminatie natuurlijk.

tolya

Legacy Member
k995 zei:
"Gierige hollanders" vs "je vrouw is een geit die door elkeen afgepakt kan worden"
"arrogante Antwerpenaar" vs "je bent een allochtoon dus wees blij dat je en betere job hebt dan kuisvrouw"
Ja is echt hetzelfde..

allemaal beledigende, denigrerende, veralgemende uitspraken. Dat het bij een moslim harder aankomt als bij een blanke belg is ook weer zo'n misplaatste veralgemenende veronderstelling.

uw lief is een matras waar heel A'pen heeft opgezeten, het redelijk bekende equivalent vd geit
genoeg gasten die voor die uitspraak een tik op hun bakkes gekregen hebben vh respectievelijk lief vd matras.

probleem met racisme en discriminatie is dat het totaal uitgehold is en niemand nog weet wat het echt is of betekent. Dan krijg je die partijdige zever die je bij bv unia terugziet of die overdreven politiek correcte flauwe kul dat we zelfs Jommeke en Kuifje moeten verbieden

zie je hier toch
gezond boerenverstand is plots racisme en geen vd racismeverdedigers stelt zich vragen of zijn paternalistisch superioriteitsgedrag niet af en toe een beetje te ver gaat

k995

Legacy Member
tolya zei:
allemaal beledigende, denigrerende, veralgemende uitspraken. Dat het bij een moslim harder aankomt als bij een blanke belg is ook weer zo'n misplaatste veralgemenende veronderstelling.
Dit gaat niet louter over moslims hoor dat was gewoon 1 voorbeeld geen idee waarom je het daar louter over hebt.

uw lief is een matras waar heel A'pen heeft opgezeten, het redelijk bekende equivalent vd geit
Neen op het werk heb ik dat nog nooit horen zeggen.

Misschien onder arbeiders en dan misschien nog al lachend maar als je daar zoiets serieus begint te zeggen van iemand zijn vrouw/vriendin dan heb je toch gewoon ruzie ?

genoeg gasten die voor die uitspraak een tik op hun bakkes gekregen hebben vh respectievelijk lief vd matras.
Wat toch aantoont dat dergelijke uitspraken compleet debiel zijn en nergens thuis horen zeker niet op de werkvloer met iemand waarmee je nog moet samenwerken?

probleem met racisme en discriminatie is dat het totaal uitgehold is en niemand nog weet wat het echt is of betekent. Dan krijg je die partijdige zever die je bij bv unia terugziet of die overdreven politiek correcte flauwe kul dat we zelfs Jommeke en Kuifje moeten verbieden
Ik sprak dan ook niet van racisme imho is veel zelfs niet opzettelijk gewoon iets wat mensen niet beseffen.

gezond boerenverstand is plots racisme en geen vd racismeverdedigers stelt zich vragen of zijn paternalistisch superioriteitsgedrag niet af en toe een beetje te ver gaat
Wat is er gezond boerenverstand aan iemand zijn afkomst/vrouw/job te beledigen?

tolya

Legacy Member
k995 zei:
Dit gaat niet louter over moslims hoor dat was gewoon 1 voorbeeld geen idee waarom je het daar louter over hebt.

ik wil het ook over andere voorbeelden hebben hoor
neem Merkels bijnaam das Mädchen.

toen dat de 1e keer gezegd werd, hoe denk je dat dat bedoelt was? ze was toen ook al ruim in de 40. ik zal er maar vanuit gaan, omdat ze blank is, dat het zeker niet kleinerend, denigrerend, seksistische,... bedoelt was. Toch zal niemand daar ooit een woord aan vuil maken.

Neen op het werk heb ik dat nog nooit horen zeggen.
ik heb ook geen specifieke plaats bedoelt het :). ik ben als klein snotjong ook ooit op een matras gekropen (nu we toch bezig zijn)

Misschien onder arbeiders en dan misschien nog al lachend maar als je daar zoiets serieus begint te zeggen van iemand zijn vrouw/vriendin dan heb je toch gewoon ruzie ?
hangt er vanaf wie, context, toon,... dat speelt allemaal een rol om de situatie juist in te schatten.

Wat toch aantoont dat dergelijke uitspraken compleet debiel zijn
er si een verschil tussen debiel, gatachterlijk en een misdaad. racisme/discriminatie is erg maar er een lege doos van maken zodat elke lange teen direct kwaad kan worden is net zo erg.

het feit dat debielen zo ver gaan om pakweg kuifje te verbieden, genoeg even debiele pc voorbeelden, is net een aansporing voor echte racisten om elke kritiek te kunnen wegwuiven

k995

Legacy Member
tolya zei:
ik wil het ook over andere voorbeelden hebben hoor
neem Merkels bijnaam das Mädchen.
toen dat de 1e keer gezegd werd, hoe denk je dat dat bedoelt was? ze was toen ook al ruim in de 40. ik zal er maar vanuit gaan, omdat ze blank is, dat het zeker niet kleinerend, denigrerend, seksistische,... bedoelt was. Toch zal niemand daar ooit een woord aan vuil maken.
Elke reportage over merkel "desondanks haar bijnaam gegeven door grotendeels oude mannen ... "

En nu ga je al 20-30 jaar terug


ik heb ook geen specifieke plaats bedoelt het :).
Ik wel nogmaals vind je dergelijke commentaren daar op zijn plaats?

hangt er vanaf wie, context, toon,... dat speelt allemaal een rol om de situatie juist in te schatten.
Ik gaf de context: niet als grap op het werk tegen collega's/medewerker.

er si een verschil tussen debiel, gatachterlijk en een misdaad. racisme/discriminatie is erg maar er een lege doos van maken zodat elke lange teen direct kwaad kan worden is net zo erg.
3e keer ik sprak dan ook niet van misdaden geen idee waarom je het altijd naar dat wil brengen of naar kuifje niks mee te maken.

tolya

Legacy Member
k995 zei:
Elke reportage over merkel "desondanks haar bijnaam gegeven door grotendeels oude mannen ... "
toeval
hoeveel andere voorbeelden van racisme; seksisme, discriminatie waar geen haan, inclusief unia, naar kraait omdat betrokken partijen blanke zijn wil je?

worden uit z'n context trekken is gevaarlijk, heerlijk om allerlei intentieprocessen te maken

in werkcontext zou ik het ook niet rap over geitenneuken hebben als je niet toevallig beenhouwer bent, da klopt
maar vrouwen die andere vrouwen nogal openlijk van horizontaal carrière maken beschuldigen, je wil ze de kost niet geven


om elke keer direct en zonder meer racisme, seksisme whatever te roepen gaat dan toch te ver denk ik dan.
ach, je spreekt niet van misdaden maar je beseft blijkbaar niet dat je schuldig maken aan racisme, discriminatie effectief een misdaad is

dus moet je toch opletten met gratuite beschuldigingen

k995

Legacy Member
tolya zei:
Nee hoor.

in werkcontext zou ik het ook niet rap over geitenneuken hebben als je niet toevallig beenhouwer bent, da klopt
maar vrouwen die andere vrouwen nogal openlijk van horizontaal carrière maken beschuldigen, je wil ze de kost niet geven
Je sleurt er steeds andere zaken bij maar zoals je zelf nu toegeeft normaal doe je zoiets niet.

Zoals ik al zei dus: dat toont gewoon aan dat dergelijke campagne nodig is.

tolya

Legacy Member
k995 zei:
een intentieproces :)


k995 zei:
Zoals ik al zei dus: dat toont gewoon aan dat dergelijke campagne nodig is.
daar geef ik je gelijk in maar ik zou in die anti- racismecampagnes het toch ook eens graag zien gebeuren dat minderheden mekaar ook kunnen discrimineren en racistisch uit de hoek kunnen komen.
+ de uitleg wat racisme eigenlijk is. dat ik bv geen relatie wil aangaan met een man of een hoofddoekdraagster is geen racisme, seksisme of discriminatie hé

ach, ook een mentaal gehandicapte Chinese dwerg kan mensen discrimineren hé :)

SithCloud

Legacy Member
https://www.werk.be/sites/default/files/non-discriminatie/201709-affiches-discriminatie_deel2.pdf

Ehr "gij kunt toch met een email werken" is discriminerend?

Ahh.. ze bedoelen dat het nen oudere werknemer is of zo ?

https://www.werk.be/sites/default/files/non-discriminatie/201709-affiches-discriminatie_deel4.pdf
Als dat nu een kantoor job is... ok. Maar als er iemand op een werf of werk doet waar fysieke inspanningen serieus nodig zijn... dan vind ik dat precies geen onterechte vraag ?

Enfin bon, kheb de indruk dat ze toch betere voorbeelden konden uitkiezen oO

edit:

https://www.werk.be/sites/default/files/non-discriminatie/201709-affiches-discriminatie_deel5.pdf

tsjah, tenzij ge natuurlijk weet dat uw collega van allochtoonse afkomst is, lijkt me dat toch ook geen discriminerende vraag.

Général Zantas

Legacy Member
SithCloud zei:
https://www.werk.be/sites/default/files/non-discriminatie/201709-affiches-discriminatie_deel2.pdf

Ehr "gij kunt toch met een email werken" is discriminerend?

Ahh.. ze bedoelen dat het nen oudere werknemer is of zo ?

https://www.werk.be/sites/default/files/non-discriminatie/201709-affiches-discriminatie_deel4.pdf
Als dat nu een kantoor job is... ok. Maar als er iemand op een werf of werk doet waar fysieke inspanningen serieus nodig zijn... dan vind ik dat precies geen onterechte vraag ?

Enfin bon, kheb de indruk dat ze toch betere voorbeelden konden uitkiezen oO

edit:

https://www.werk.be/sites/default/files/non-discriminatie/201709-affiches-discriminatie_deel5.pdf

tsjah, tenzij ge natuurlijk weet dat uw collega van allochtoonse afkomst is, lijkt me dat toch ook geen discriminerende vraag.

Ik vond het een goed initiatief, maar als dit het resultaat is, is dat ook maar beschamend.

Vooral die laatste is lachwekkend, schoon kleurke? Die heeft verdorie 10 kilo schmink op hare smoel. Ik zie geen kleurke meer.

TriCore9

Legacy Member
JPV zei:
het leek me duidelijk dat die zin niet bedoeld was alsof ik die echt meende.


Sarcasme is moeilijk te schrijven, en omdat er zoveel mensen er niet in slagen begin je er op de lange termijn ook minder aandacht voor te hebben. :)


k995 zei:
Geef gerust je bron waar "de wereld " zo volgens jou denkt. Zou me verbazen dat de VN denk dat moslim vrouwen zoals geiten zijn .

Mensen die dergelijke waanbeelden van moslims en allochtonen hebben? Betwijfel het meeste zitten vastgeroest onder hun kerktoren.

Iets anders dan "de hele wereld vind dat alle moslimvrouwen als bezit/geiten zijn" je bent je uitspraken al aan het aanpassen .

Dat doe je ook niet als je denkt dat dergelijke uitspraken doodnormaal zijn.

Kom jij ooit buiten? Belgie heeft al dergelijke migratie sinds de jaren 50-60 .

En dat veranderd niks aan het feit dat je mensen normaal moet behandelen zelfs al zou je dat niet gewoon zijn.

Nogmaals indien dit het geval zou zijn toont dat gewoon de nood aan dergelijke campagne.


Ik pas niets aan. Je bent nu begonnen met te doen alsof ik mijn mening aanpas om uw mening zogezegd als bewezen aan te nemen.Je neemt ook alles te letterlijk.

Mensen denken slecht over vrouwen die mishandeld worden, of als bezit aanzien worden in het midden oosten. Dat met die geiten is dus een afgeleide van dat alles en moet je niet zo extreem letterlijk nemen waneer ik schrijf dat de wereld neerkijkt op dat alles.

En bewering over "België heeft al dergelijke migratie sinds de jaren 50-60" slaat op niets in verband met het feit dat er buiten de "grootsteden" van belgie op veel plaatsen nog zo weinig "anders gekleurden" te zien zijn, dat dat er voor zorgt dat de mensen er anders op reageren waneer deze zich tonen. Zonder dat het een racistische betekenis hoeft te hebben.

U bent van andere mening. ik respecteer uw mening. Maar ik ga niet akoord met bepaalde punten die u maakt. Laten we het daar bij houden of we blijven gaan tot we infractions oplopen.

sui785

Legacy Member
GarDux zei:
Mensen denken slecht over vrouwen die mishandeld worden, of als bezit aanzien worden in het midden oosten.

Over de mannen die hun slecht behandelen dan? Die vrouwen kunnen er imo niets aan doen.

En het gaat ook niet enkel over vrouwen eigenlijk. Iedereen die er "zwakker" is, wordt wel eens "mishandeld". Zo is het bvb. normaal dat in sommige streken stoute kinderen een paar klappen krijgen. Hier zou men dan al gauw van mishandeling spreken, terwijl het ginder doodnormaal is.

Hetzelfde dus met vrouwen die "stout" zijn geweest lol.

Sonny Crockett

Legacy Member
Doet me een beetje denken aan die dames in Australië met hun bar waar mannen meer wordt aangerekend dan vrouwen; ... ook zogenaamd dat steeds terugkerende beest van ongelijkheid aan te pakken.
Dit is zowaar een trapje hoger richting tot van de absurditeit.

Het antwoord op de vraag of dit compleet oneerlijk is, zegt mij in elk geval meer dan voldoende. Hoezo misschien?
Het type blanke klant (die 80% toch) die daartoe bereid is, lijkt mij dan ook ofwel een slappe vod, ofwel naïeve wereldverbeteraar, omringd door een misplaatste angst om voor racist versleten te worden, zou hij/zij tegen deze vorm van bedrog (en discriminatie) durven ingaan.

Op zich is dit zelfs geen racisme; maar discriminatie. Kleur heeft een verband met ras, maar het is geen één op één relatie. Moet dit strafbaar zijn? Absoluut niet. Hij doet maar wat mij betreft. Het stoort me wel, dat dit soort scheefgetrokken redeneringen (de blanke verdient meer, dus hij betaal meer), steeds weer in één richting schijnen getolereerd te worden; of zelfs kunnen worden weggeschreven als 'sociaal experiment'. Jawel, het zou maar eens andersom moet zijn ...

Anoniem15

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Doet me een beetje denken aan die dames in Australië met hun bar waar mannen meer wordt aangerekend dan vrouwen

Je moet zo ver niet gaan daarvoor. Hier bij ons waren/zijn er in discotheken ook genoeg van die avonden geweest waarbij vrouwen gratis binnen mochten en mannen de volle pot moesten betalen. Of van die all you can drink nights waar mannen het dubbele betaalden.

Loser

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Dezelfde maaltijd is hier dubbel zo duur voor blanken - De Standaard Mobile


En dan moogde niet zeggen dat racisme slechts in 1 richting werkt :)

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk

Als je het zo wilt lezen... Er staat toch duidelijk: "Het is een sociaal experiment. Hij wil zien of blanken bereid zijn meer te betalen voor hun eten" en "omdat blanken meer geld hebben dan zwarten". Als je ziet dat blanken in je buurt allemaal meer geld hebben dan zwarten, is een sociaal experiment waarbij die mensen met meer geld iets meer betalen voor hun eten, en mensen met minder geld minder, dan zo'n absurd idee?

Als iemand nu zou zeggen: "We leveren alleen bij zwarten, omdat die te lui zijn om te komen", of "we vragen dubbele prijs aan blanken, omdat die zich meer voelen", dan zou ik het ook racisme noemen.

Sarcastr0

Legacy Member
Loser zei:
Als je het zo wilt lezen... Er staat toch duidelijk: "Het is een sociaal experiment. Hij wil zien of blanken bereid zijn meer te betalen voor hun eten" en "omdat blanken meer geld hebben dan zwarten". Als je ziet dat blanken in je buurt allemaal meer geld hebben dan zwarten, is een sociaal experiment waarbij die mensen met meer geld iets meer betalen voor hun eten, en mensen met minder geld minder, dan zo'n absurd idee?

Als iemand nu zou zeggen: "We leveren alleen bij zwarten, omdat die te lui zijn om te komen", of "we vragen dubbele prijs aan blanken, omdat die zich meer voelen", dan zou ik het ook racisme noemen.
Ni flauw doen. Moesten we dit 'sociaal experiment' de kleurtjes van plaats wisselen, zou de hel losbarsten en die mens veroordeeld worden.

Verstuurd vanaf mijn MotoG3 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan