Archief - Racisme in de Westerse samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
J

JPV

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Daar draait het natuurlijk om.
"De twee zaken apart behandelen"; alsof in geval van het eerste (de tweet naar aanleiding van de film 12 years a slave), er bij instellingen als Unia en consoorten, genoeg wil/draagkracht is om dit te behandelen, laat staan te erkennen als racisme.

En jawel, ... ik weet het ... het moest eens x zijn, je zou wel/niet zien hoe y daar op reageert ...
Klik om te vergroten...

Je kan je burgerlijke partij stellen mocht je denken dat er een probleem is.
R

Renegadexxripxx

Legacy Member
Dat ding op pukkelpop was toch geen haatdragende boodschap. Gewoon het in belachelijk trekken van een opvallende eigenschap. Zoals een statement als brillemans met zijn conserveerbokalen als glazen, of dumbo flapper niet weg hé, of JPV'tje de VPJ'tje. Ik zou echt niet graag beginnen om voor racisme of discriminatie nu al de bewijslast om te draaien... waar blijft dat principe van onschuldig tot de schuld bewezen is...

Zit geen haat achter.
Wat niet wil zeggen dat het de meest ultieme vorm van humor was, smakeloos zeer zeker. Tonend dat het idioten zijn en niet waard om zich voort te planten... dubbel jup. Maar dat is en blijft het dan ook. Gewoon jongeren die nog niet door hebben dat alles wat ze denken best niet uit hun bek komt. Want dat is het enigste dat je hen nu leert. Niets anders... leren doen ze er in ieder geval niets van.

Vind het echter al ver gekomen wanneer men zoiets al gaat steken onder de noemer racisme of discriminatie... Malcom X draait zich om in zijn graf... er is nog altijd het gelijke recht om den idioot uit te hangen...
S

Straddle

Legacy Member
Het probleem is dat ook dat veel vreemdelingen elke prul die ook maar iets nijgt naar racisme willen opblazen. Hier ook, een paar zatlappen die op PP iets zingen/roepen en ze doen net alsof PP één racistisch bolwerk is.
Een beetje relativeren en kalmeren kan hier ook geen kwaad.
S

Swagger

Legacy Member
JPV zei:
Het artikel is deels een reactie op de uitspraken van Zemir. Die gaf aan dat het misschien nuttig zou zijn om (los van een eventuele rechtzaak) die mensen naar het museum van Tervuren te sturen. Ik moest ook toch eens lachen toen ze dat zei. Je kan minstens een sterker signaal voorstellen als staatssecertaris. Het komt, hoewel Unia correct was, ook lachwekkend over als het enige officiele dan is "dat er een onderzoek gestart zal worden".

Probleem is dat je in de praktijk héél moeilijk mensen kan laten veroordelen tot racisme. Je moet immers niet enkel bewijzen dat ze bepaalde uitspraken gedaan hebben, maar ook dat ze haatdragend waren. Zie bvb die Mechelse agent die foto's met racistisch commentaar over Jinnih Beels verspreid had. Duidelijk zaken die kunnen kwetsen, maar omdat niet bewezen is dat ze haatdragend zijn, is er geen veroordeling. Terwijl je ook de bewijslast zou kunnen omkeren: wie foto's met duidelijk rasgeinspireerde "humor" maakt én verspreidt, moet maar bewijzen dat er geen haatdragende boodschap aan te pas kwam. Dat zou niet betekenen dat iedereen die de motivatie niet kan aantonen vrijgesproken zou worden, maar wel dat mensen met een racistische agenda er zich niet vanaf kunnen maken emt "het was maar om te lachen". Gezien de opeenvolgende verklaringen van de agent in die zaak van Jinnih Beels leek me zijn achterliggende bedoelingen wel duidelijk gegoeg om zoiemand, mits aangepaste wetgeving, te veroordelen.
Klik om te vergroten...
Wel grappig dat bovenstaande van jou komt. Vaak bekijk je alles strikt juridisch terwijl de goeie verstaander maar al te goed weet wat hij/zij bedoelt of gedaan heeft.
J

JPV

Legacy Member
Als ik het juridisch bekijk, is dat meestal in topic waar men het ook over strafbaarheid/veroordelingen heb. vaak in topics waar mensen claimen dat iets mag/niet mag. Dan heb je weinig aan 'ik bedoel het niet slecht' of 'het is moreel slecht, dus moet het bestraft worden'
t

tolya

Legacy Member
JPV zei:
geen racisme, wel discriminatie. Ook strafbaar.
Klik om te vergroten...
lachen met iemands grote oren is discriminatie :)
iemand met te kleine oren lachen we ook uit hoor (kwestie vd weegschaal in eht midden te houden)
mja, over uithollen gesproken
S

Sonny Crockett

Legacy Member
JPV zei:
Je kan je burgerlijke partij stellen mocht je denken dat er een probleem is.
Klik om te vergroten...

Ja, maar daar zeg je wel heel wat mee natuurlijk.

Uiteraard heb ik die mogelijkheid. Het zou maar gek zijn indien niet.
Punt dat ik maak (en dat kan jou niet ontgaan zijn), is dat voor ons 'pukkelpopslachtoffer' (aka: I hate white people even more now ...) Unia nogal hard van leer trekt tegen de randdebiel die zich nogal ongepast gedroeg.

En wat bedoel je juist met 'mocht ik denken dat er een probleem is'?
Bedoel je dat in het algemeen, of specifiek binnen deze discussie? Want er is daar wel degelijk een probleem met deze dame. Lees er haar tweets maar eens op na. Deze dame is een racist.
L

Loser

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Ja, maar daar zeg je wel heel wat mee natuurlijk.

Uiteraard heb ik die mogelijkheid. Het zou maar gek zijn indien niet.
Punt dat ik maak (en dat kan jou niet ontgaan zijn), is dat voor ons 'pukkelpopslachtoffer' (aka: I hate white people even more now ...) Unia nogal hard van leer trekt tegen de randdebiel die zich nogal ongepast gedroeg.

En wat bedoel je juist met 'mocht ik denken dat er een probleem is'?
Bedoel je dat in het algemeen, of specifiek binnen deze discussie? Want er is daar wel degelijk een probleem met deze dame. Lees er haar tweets maar eens op na. Deze dame is een racist.
Klik om te vergroten...

Wacht, zij is een racist, maar de jongens die dat scandeerden waren op basis van al je onderzoek geen racisten, maar het was "racistisch-getint"... Hoe kom je bij dat verschil?
b

bassie82

Legacy Member
Loser zei:
Wacht, zij is een racist, maar de jongens die dat scandeerden waren op basis van al je onderzoek geen racisten, maar het was "racistisch-getint"... Hoe kom je bij dat verschil?
Klik om te vergroten...

Laten we dan houden dat ze allemaal racisten zijn. Waarom worden de zwarte racisten dan geholpen door Unia?

En als men facebook mag geloven van mensen die beweren dat ze aanwezig waren zouden de twee 'slachtoffers' nogal grof geweest zijn tegen de racisten voor de miserie begon. Ze wilden persé naar voor en duwden iedereen opzij omdat zij het recht hadden (volgens de posts) naar voor te gaan omdat het een zwarte artiest was.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Loser zei:
Wacht, zij is een racist, maar de jongens die dat scandeerden waren op basis van al je onderzoek geen racisten, maar het was "racistisch-getint"... Hoe kom je bij dat verschil?
Klik om te vergroten...

Ik had het in die post over racistisch 'geïnspireerd'.
Wel goed lezen, als je mij wil quoten ...

Bovendien zeg ik nergens in die post, dat racistisch geïnspireerd gedrag, geen vorm van racisme is.
De nuance is dat iemand zich schuldig kan maken aan een daad van racisme (zoals hier is gebeurd), maar daarom in wezen geen racist hoeft te zijn.

In het geval van die dame, zien we een repetitief gedrag in haar tweets. Witte mensen = slechte mensen = leugenaars = alles wat slecht is ...
S

Sonny Crockett

Legacy Member
bassie82 zei:
Laten we dan houden dat ze allemaal racisten zijn. Waarom worden de zwarte racisten dan geholpen door Unia?

En als men facebook mag geloven van mensen die beweren dat ze aanwezig waren zouden de twee 'slachtoffers' nogal grof geweest zijn tegen de racisten voor de miserie begon. Ze wilden persé naar voor en duwden iedereen opzij omdat zij het recht hadden (volgens de posts) naar voor te gaan omdat het een zwarte artiest was.
Klik om te vergroten...

Ik heb dergelijke berichten ook gelezen. Mevrouw dicht zichzelf het status van artieste/ster/influencer toe en meent aldus dat zij het recht heeft om vooraan te staan. Ze is het ook (zie haar tweets) niet gewoon als zij naar een optreden gaat om tussen het gewone volk te moeten gaan staan ...

Nu goed, dat soort gedrag is uiteraard niet rasgebonden, veeleer een kwalijk fenomeen van deze tijd. Iedereen met n volgers, ziet zichzelf als heel wat.

Dat neemt uiteraard niet weg, dat je mensen als minder mag beschouwen. Wederom iets wat zij wel gedaan (of op zijn minst heeft gedacht - wederom: zie haar tweets).

Als het pukkelpopdebacle met enige geloofwaardigheid en journalistieke ernst was gebracht, dan had daar zeker ruimte geweest om in de kantlijn te vermelden dat deze dame zelf ook bepaalde opvatting heeft over de verhouding wit vs zwart ...
S

Spyronamic

Legacy Member
En de andere kant van het verhaal bevindt zich helaas weer slechts in een kleine kanttekening.
39811568_1222190424586655_4252724484462608384_n.jpg

Net zoals met heel dat Miss België overklopt gedoe: walgelijk.
S

Sonny Crockett

Legacy Member
Bedankt voor het delen.

Zou deze informatie ook beschikbaar zijn op de objectieve website van V.R.T. ?
V

Vinceness

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Bedankt voor het delen.

Zou deze informatie ook beschikbaar zijn op de objectieve website van V.R.T. ?
Klik om te vergroten...

Tegen vanavond zullen ze niet anders kunnen, maar ze zullen wel een uurtje of 3-4 wachten :)
C

Creeping Death

Legacy Member
Spyronamic zei:
En de andere kant van het verhaal bevindt zich helaas weer slechts in een kleine kanttekening.
39811568_1222190424586655_4252724484462608384_n.jpg

Net zoals met heel dat Miss België overklopt gedoe: walgelijk.
Klik om te vergroten...

Ah, zoals verwacht: groot bakkes wordt op haar plek gezet en pikt dat niet.
Langs den andere kant: wel andere manieren om haar op haar plek te zetten. Wat flauw dat hier ook gedaan wordt alsof dat geen racistische liedjes waren.
b

bassie82

Legacy Member
niemand die zegt dat het geen racistische liedjes zijn

alleen werpt het wel een ander licht op heel de situatie : actie en reactie
L

Loser

Legacy Member
Wat een achterlijke journalistiek weer...
Zowel van het eerste artikel, als van dit. Want wat is dit? "Voor zover ik kon zien..." van iemand die zich bijna voorbijgestoken voelde door de andere meisjes. Ook maar gewoon "een" verslag van iemand. Ik vind misschien kranten niet zozeer de plek om dit soort kibbelarij uit te vechten. Waar staat dit stukje in, trouwens?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan