Archief - Racisme in Vlaanderen: feit of fictie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

LexElkerlijck

Legacy Member
Beste,

Naar aanleiding van een interessant topic in Werk & Studie viel mij op hoe weinig Vlamingen zich bewust zijn van het/de aanwezige racisme/discriminatie in Vlaanderen.
Uiteindelijk verviel de discussie in niets anders dan een moddergevecht waar de allochtoon de autochtoon beschuldigde en omgekeerd. Hopelijk kunnen we in deze discussie erover praten als volwassenen, want dat is nodig, zo blijkt.

Het eerste dat ik wil bespreken is het feit dat racisme wel degelijk aanwezig is in Vlaanderen, niet zo zeer in een expliciete vorm, maar in een latente vorm. Een eerste getuigenis is de volgende:

Vlaanderen heeft dan wel geen skinheads of neonazi’s die buitenlanders in elkaar slaan op straat, maar de xenofobie is wijdverspreid. Er is een vieze onderstroom van latent racisme. Toen ik in de fabriek werkte, heb ik vaak genoeg gezien dat ze bij wijze van grap een banaan aan een zwarte gaven. En iedereen ging plat! Een zwarte of een Turk moet daar maar tegen kunnen, ‘want het is toch maar om te lachen’. Daar word je toch helemaal gek van, als je dat elke dag meemaakt? - Nigel Williams.

Uiteraard weet ik dat voor de kritische Vlaming 1 getuigenis helemaal niet genoeg is en zeker niet van een komiek, "komaan allochtoon, heb je niet beter dan een komiek?" hoor ik de Vlaming al denken. Verder zal de Vlaming mij bekritiseren omwille van het feit dat ik getuigenissen gebruik en geen concreet cijfermateriaal, nogmaals racisme is latent aanwezig en kan niet op 1, 2, 3 gemeten worden. Dit is allereerst vrij logisch om te vatten, denk ik, en vervolgens wordt het bevestigd door verschillende bronnen, die je in de 'verplichte' lectuur te lezen zal krijgen.

De artikels die ik aanduid dienen helemaal niet om de Vlaming een vertekend beeld van de werkelijkheid te presenteren, echter om hem kennis te laten nemen van hoe het er werkelijk aan toe gaat. Vandaar dat ik de artikels 'zorgvuldig' heb uitgekozen, schrijvers van De Morgen, de Standaard of mensen met een universitair diploma komen aan bod, mensen met een kritische blik dus.

Verder durf ik stellen dat het 'gelijke-kansen onderwijs' nog altijd niet is wat het moet zijn, nog steeds hechten de leerkrachten weinig belang aan de allochtonen of schatten ze de nieuwe Belgen verkeerd in.
Dit zorgt ervoor dat het vatten van hogere studies bemoeilijkt, daarnaast zijn er niet evenveel kansen op de arbeidsmarkt wat de stigmatisering van de allochtoon in de hand werkt.

Ik ben mij bewust dat er mensen zijn die willen 'profiteren' maar dat heb je in elke maatschappij. Maar voor de allochtonen die willen klimmen in de maatschappij zijn er nog té weinig kansen. En die kansen beginnen vanaf hun geboorte.

De reden dat ik deze discussie in het forum politiek & actualiteit post is
1. Omdat het actueel is.
2. Omdat je een aparte registratie moet aanvragen om te kunnen reageren.

Gelieve ook niet te reageren alvorens je deze (verplichte) lectuur hebt doorgenomen.

Tekst 1:
"...Het klopt immers dat meer migranten zich afzetten tegen de integratiesector en het hele begrip van ‘integratie’. Vraag is of ze daar niet voor een stuk gelijk in hebben. Integratie wordt maar al te vaak gereduceerd tot assimilatie (het bekende gezegde ‘ze moeten maar integreren’ waarmee migranten rond de oren wordt geslagen). En de integratiesector is te lang een door Vlamingen gedomineerd paternalistisch bolwerk geweest, met veel goede bedoelingen en idealisme, maar met beperkt resultaat. Ondanks de inzet van mensen en middelen, is men er niet in geslaagd de maatschappelijke positie van de migrantenbevolking fundamenteel te verbeteren.

Dat komt omdat ook die integratiesector lange tijd nauwelijks aandacht had voor wat waarschijnlijk het grootste taboe is in de hele integratiediscussie: het racisme dat in Vlaanderen zeer reëel is en dat mee een rem vormt op de volwaardige participatie van migranten.

Ik ben er mij van bewust dat ik daarmee een gevoelige snaar raak bij veel Vlamingen. Vlamingen zien zichzelf graag als open wereldburgers, en in 11 juli toespraken worden dan ook de traditionele gastvrijheid en verdraagzaamheid van onze gewesten geroemd. Maar is dat meer dan wat holle retoriek? Het is immers op zijn minst paradoxaal te geloven dat er in Vlaanderen nauwelijks racisme zou voorkomen, terwijl een partij met een openlijk discriminerend discours verkiezingssucces na verkiezingssucces boekt. Zo’n partij weegt wel degelijk op het maatschappelijk klimaat..."


Tekst 2:
"Uit een recente studie van de KU Leuven blijkt dat het racisme sterk aanwezig is onder de Belgische jongeren. Bij de Vlaamse jongeren nog meer dan bij hun Franstalige leeftijdsgenoten. Volgens de onderzoekers kan de school voor een belangrijke bijsturing zorgen.

...De Belgische jongeren wijzen veel vaker de mogelijkheid af van een relatie met een lid van een minderheidsgroep dan hun Canadese leeftijdsgenoten. Ruim zestig procent wijst een relatie met een moslim af. Maar ook immigranten in het algemeen of zwarten zijn duidelijk niet geliefd.
Opvallend is dat die terughoudendheid ook geldt voor relaties met Franstaligen bij de Nederlandstalige jongeren en omgekeerd.

De jongeren hebben weinig contact met (jongeren uit) andere groepen en willen dat ook niet. Twee derde van de Vlaamse jongeren zegt dat ze totaal geen allochtone vrienden hebben. In Franstalig België is dat meer dan één derde..."


Tekst 3:
"...Hoeveel onderzoeken zijn er niet geweest op gewestelijk, nationaal en internationaal niveau die telkens weer laten zien dat de Belgische arbeidsmarkt discrimineert en racistisch is? Hoeveel reportages hebben we niet gezien op televisie of artikels gelezen in de krant die zwart op wit tonen hoe het racisme op de arbeidsmarkt werkt? Er zijn zelfs veroordelingen voor discriminatie. Zoals in 2011 toen Adecco, het grootste uitzendkantoor ter wereld, veroordeeld werd voor zijn racistische BBB-lijsten. Wat hebben al die regeringen die we rijk zijn in dit land, hiertegen gedaan? Weinig of niets. Is het verrassend dat we behalve quasi wereldkampioen in ongelijkheid binnen het onderwijs, ook Europees kampioen zijn in ongelijkheid op de arbeidsmarkt? Hoe gaat er hier verandering komen als de bevoegde politici geen acties lanceren tegen racisme en discriminatie op de arbeidsmarkt?

We hebben geen andere keuze dan het debat over racisme te blijven voeren totdat ieder van ons beseft dat racisme een probleem is..."


Artikel 4:
"...België behoort zelfs tot de hoogst scorende landen in Europa volgens veel onderzoeken.

...Discriminatie gebeurt veel subtieler en sluwer en het wordt steeds moeilijker om er de vinger op te leggen. Nochtans leren alle cijfers ons dat het gebeurt, daarom is er nood aan praktijktests.

De reden waarom de praktijktest niet worden gebruikt als instrument om discriminatie te bewijzen, brengt ons terug naar het gebrek aan politieke verantwoordelijkheid om discriminatie aan te pakken. De praktijktests stonden ingeschreven in het regeerakkoord onder de regering Verhofstadt II. Deze testen kwamen er niet toevallig, ze werden opgelegd vanuit Europa. Verhofstadt heeft toen gezegd: “Ik laat de regering nog liever vallen, dan dit door te voeren.” Omdat hij de praktijktests niet heeft ingevoerd, kreeg hij achteraf wel degelijk een veroordeling..."


Andere artikels die kunnen helpen maar niet gelezen 'moeten' worden:
a
b
c

PHPFreak1977

Legacy Member
En als we het niet eens zijn met uw stellingen, dan ga je ons verklikken aan KifKif?

LexElkerlijck

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
En als we het niet eens zijn met uw stellingen, dan ga je ons verklikken aan KifKif?

Er zit een artikel bij van KifKif, ik zou eerst lezen, dan reageren.

Nee, helemaal niet, gewoon de Vlaming bewust maken van de problematiek in de hoop dat hij niet meer zo racistisch reageert.

tgc_9012

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Er zit een artikel bij van KifKif, ik zou eerst lezen, dan reageren.

Nee, helemaal niet, gewoon Vlaming bewust maken van de problematiek in de hoop dat hij niet meer zo racistisch reageert.
"De Vlaming"? :/

PHPFreak1977

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Er zit een artikel bij van KifKif, ik zou eerst lezen, dan reageren.

Nee, helemaal niet, gewoon Vlaming bewust maken van de problematiek in de hoop dat hij niet meer zo racistisch reageert.

De Vlaming zal pas genuanceerder gaan denken als er minder extremistische Belkacems en stoute Mohammeds in het journaal voorkomen. Je kan een nieuwsuitzending niet bekijken of je wordt overladen met dergelijk nieuws. Niet echt goed voor het imago van de allochtone gemeenschap maar ze reageren er ook amper op behalve wat geklaag dat ze onheus behandeld worden en dat iedereen tegen hen is. De Vlaming is één van de tolerantste volkeren in de wereld maar je moet niet met zijn kl*ten rammelen...

tgc_9012

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Aangepast: ja zowel ik als de tekst.
Het ging me niet om eventuele spelfouten maar om hoe je alle Vlamingen op een hoop gooit.

LexElkerlijck

Legacy Member
PHPFreak1977 zei:
De Vlaming zal pas genuanceerder gaan denken als er minder extremistische Belkacems en stoute Mohammeds in het journaal voorkomen. Je kan een nieuwsuitzending niet bekijken of je wordt overladen met dergelijk nieuws. Niet echt goed voor het imago van de allochtone gemeenschap maar ze reageren er ook amper op behalve wat geklaag dat ze onheus behandeld worden en dat iedereen tegen hen is. De Vlaming is één van de tolerantste volkeren in de wereld maar je moet niet met zijn kl*ten rammelen...

Ofwel ben je analfabeet ofwel ben je ignorant, of misschien beiden?

De Vlaming is één van de tolerantste volkeren in de wereld maar je moet niet met zijn kl*ten rammelen...
ik citeer gewoon uit de tekst van artikel 3 waarvoor je nog niet eens op de link moet drukken:
"...Hoeveel onderzoeken zijn er niet geweest op gewestelijk, nationaal en internationaal niveau die telkens weer laten zien dat de Belgische arbeidsmarkt discrimineert en racistisch is?"
of
"het racisme dat in Vlaanderen zeer reëel is en dat mee een rem vormt op de volwaardige participatie van migranten."

Crowd

Legacy Member
Waarvoor denk je dat het vlaams blok indertijd veroordeeld is?

LexElkerlijck

Legacy Member
tgc_9012 zei:
Het ging me niet om eventuele spelfouten maar om hoe je alle Vlamingen op een hoop gooit.

Als uit een studie voortkomt dat "Ruim zestig procent wijst een relatie met een moslim af. Maar ook immigranten in het algemeen of zwarten zijn duidelijk niet geliefd." dan denk ik dat het min of meer veilig is om te stellen dat de gemiddelde Vlaming dat ook is? Misschien niet helemaal correct om een studie over jongeren te gaan veralgemenen voor de gehele Vlaamse bevolking, maar uw kind zegt veel over hoe jij het opvoedt. "De jeugd weerspiegelt de maatschappij" hoor je de mensen wel eens zeggen.

Karre

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Als uit een studie voortkomt dat "Ruim zestig procent wijst een relatie met een moslim af. Maar ook immigranten in het algemeen of zwarten zijn duidelijk niet geliefd." dan denk ik dat het min of meer veilig is om te stellen dat de gemiddelde Vlaming dat ook is? Misschien niet helemaal correct om een studie over jongeren te gaan veralgemenen voor de gehele Vlaamse bevolking, maar uw kind zegt veel over hoe jij het opvoedt. "De jeugd weerspiegelt de maatschappij" hoor je de mensen wel eens zeggen.

Zijn er eigenlijk ook studies waarbij de moslimouders de relatie van hun dochter/zoon met een niet-moslim afkeuren? Want ook dat gebeurt.

squalleke123

Legacy Member
Verder durf ik stellen dat het 'gelijke-kansen onderwijs' nog altijd niet is wat het moet zijn, nog steeds hechten de leerkrachten weinig belang aan de allochtonen of schatten ze de nieuwe Belgen verkeerd in.
Dit zorgt ervoor dat het vatten van hogere studies bemoeilijkt, daarnaast zijn er niet evenveel kansen op de arbeidsmarkt wat de stigmatisering van de allochtoon in de hand werkt.

Ik wil hier toch even op reageren.
onderzoek wijst uit dat inderdaad belgie niet bijzonder goed scoort op vlak van GOK-beleid. Maar voor zo goed als alle landen geldt dat kwaliteitsvol onderwijs gepaard gaat met grote verschillen op vlak van resultaat. MAW, het gemiddelde ligt hoog, maar er zijn ook meer mensen die verder gaan afwijken van dat gemiddelde. We scoren op dat vlak ook ongeveer op het europees gemiddelde
Dat komt volgens mij vooral door de hoge mate van keuze die mensen krijgen in het huidige onderwijs. Dat zorgt voor 'de goeie studenten' voor meer motivatie en dus beter resultaat, terwijl het voor de sociaal zwakkeren inderdaad een probleem is omdat ze uiteindelijk ook in de 'zwakkere' richtingen terecht komen.
Maar in principe is er absoluut niks dat je studiekeuze tegenhoudt (op middelbaar niveau). B- of C-attesten worden steeds minder gegeven, dus meer en meer advies dat je naast je kan neerleggen.
De komende hervorming kiest resoluut voor minder keuze en meer gelijkheid, en ik vind die keuze verkeerd omdat de motivatie van de studenten in kwestie volledig genegeerd wordt.

Of is dat niet wat je bedoelt met gelijke kansen in het onderwijs?

PHPFreak1977

Legacy Member
Crowd zei:
Waarvoor denk je dat het vlaams blok indertijd veroordeeld is?

Het Vlaams Blok gebruikte indertijd nogal 'harde' slogans en heeft zich onnodig in het oog van de storm geplaatst. Maar aan dat proces zat ook wel een politiek reukje...

PHPFreak1977

Legacy Member
Darkseid zei:
Wat een nutteloos topic weer.

Sommige mensen blijven nu eenmaal graag met het etiketje 'racist' gooien, dus laat ze maar doen. De tijd zal raad en wijsheid brengen, net zoals hij mij wijsheid heeft gebracht. Ik dacht vroeger ook dat iedereen een racist was maar als je met je twee voetjes in de maatschappij terechtkomt, dan verandert je wereldbeeld compleet en valt je ideaalbeeld in gruizelementen. Jammer maar helaas...

mister__ID

Legacy Member
Weer een topic over racisme die alle Vlamingen op eenzelfde hoop smijt. Hoe hypocriet kan men zijn?

Blanco

Legacy Member
Karre zei:
Zijn er eigenlijk ook studies waarbij de moslimouders de relatie van hun dochter/zoon met een niet-moslim afkeuren? Want ook dat gebeurt.

Mijn vriendin kent zo een paar gevallen. De dochter werd eens goed afgerammeld door papa lief, omdat ze met een Vlaming verkeerde. Ze zat rap terug enkele reis naar Marokko met ne vent naar papa's keuze die haar op tijd en stond eens liet voelen wie de baas was. Maar zoiets hoeft natuurlijk niet onderzocht te worden he, dat is geen racisme.
Dat is godsdienst/cultuur/traditie, en dat moet ge respecteren.

Ketelbuik

Legacy Member
Persoonlijke verantwoordelijkheid opnemen en werken voor een beter leven is inderdaad veel moeilijker dan jezelf in een slachtofferrol draaien en alle problemen van een groep aan externe factoren toewijzen.

LexElkerlijck

Legacy Member
@ Tweak/Witten: En zo een foto's posten in een politiek & actua discussie plaatsen is dan wel gepast? Context alsjeblieft.

@ Darkseid: Jouw mening werd helemaal niet gevraagd, verder is ook jouw bijdrage ongepast aangezien deze niets nuttigs bijbrengt aan de discussie.

@ PHPFREAK: Geurtje zul je bedoelen. Ja, maar kijk eens naar deze documentaire, ik denk dat dat proces méér dan verdiend was.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan