Archief - Racisme in Vlaanderen: feit of fictie?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Soals

Legacy Member
Alweer een topic waar enkel zwart/wit in gedacht wordt... Jammer.

LexElkerlijck

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Persoonlijke verantwoordelijkheid opnemen en werken voor een beter leven is inderdaad veel moeilijker dan jezelf in een slachtofferrol draaien en alle problemen van een groep aan externe factoren toewijzen.

Aan jouw reactie te zien, lijkt het mij duidelijk dat je de wall of tekst nog niet gelezen hebt, anders zou je zo'n reacties niet plaatsen.

LexElkerlijck

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Dus je bent tegen vrijheid van meningsuiting?

Ben ik ook tegen vrijheid van meningsuiting als ik negationisme ontoelaatbaar vind?

LexElkerlijck

Legacy Member
Soals zei:
Alweer een topic waar enkel zwart/wit in gedacht wordt... Jammer.

Helemaal niet, maar het is toch onrealistisch om het latent racisme te ontkennen?

Soals

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Dus je bent tegen vrijheid van meningsuiting?

Natuurlijk is er altijd al de discussie geweest tot hoever de 'vrije' meningsuiting gaat hé...
Alles onder het mom van vrijheid of vrijemeningsuiting plaatsen zou een onleefbare samenleving creëren.
VB had als doel andere groepen van mensen te schaden, ik vind dat daar de vrijemeningsuiting stopt.

Ketelbuik

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Ben ik ook tegen vrijheid van meningsuiting als ik negationisme ontoelaatbaar vindt?

Ja. En ik heb wel uw teksten gelezen. Je heeft alleen maar teksten die argumenten verdedigen voor een mening maar geen enkel tegenargument die uw mening schade zou kunnen aandoen. Onzin dus.

Thin Liz

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Helemaal niet, maar het is toch onrealistisch om het latent racisme te ontkennen?

Je denkt wat je wil, maar bezie het alvast van twee kanten:

Blanco zei:
Mijn vriendin kent zo een paar gevallen. De dochter werd eens goed afgerammeld door papa lief, omdat ze met een Vlaming verkeerde. Ze zat rap terug enkele reis naar Marokko met ne vent naar papa's keuze die haar op tijd en stond eens liet voelen wie de baas was. Maar zoiets hoeft natuurlijk niet onderzocht te worden he, dat is geen racisme.
Dat is godsdienst/cultuur/traditie, en dat moet ge respecteren.

LexElkerlijck

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Ja. En ik heb wel uw teksten gelezen. Je heeft alleen maar teksten die argumenten verdedigen voor een mening maar geen enkel tegenargument die uw mening schade zou kunnen aandoen. Onzin dus.

Het zou toch dom zijn om daar teksten bij te steken die mijn standpunten geheel zouden ondermijnen?

Het is veeleer aan jullie om mij te overtuigen van andere mogelijkheden/standpunten, dat is de bedoeling van een debat/discussie.

Ketelbuik

Legacy Member
LexElkerlijck zei:
Het zou toch dom zijn om daar teksten bij te steken die mijn standpunten geheel zouden ondermijnen?

Neen. Dat zou slim zijn want dit is geen discussie. Jij zegt dat de werkelijkheid A is, ik zeg dat de werkelijkheid B is. Net zoals in het ander topic zullen er stromannen en drogredenen regenen.

TooChé

Legacy Member
Ge zou beginnen denken dat de allochtone gemeenschap massaal actie aan het voeren is en dit forum hier ontdekt heeft :s
Zoals eerder gezegd, again ... :sleep: Topic #257789

LexElkerlijck

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik wil hier toch even op reageren.
onderzoek wijst uit dat inderdaad belgie niet bijzonder goed scoort op vlak van GOK-beleid. Maar voor zo goed als alle landen geldt dat kwaliteitsvol onderwijs gepaard gaat met grote verschillen op vlak van resultaat. MAW, het gemiddelde ligt hoog, maar er zijn ook meer mensen die verder gaan afwijken van dat gemiddelde. We scoren op dat vlak ook ongeveer op het europees gemiddelde
Dat komt volgens mij vooral door de hoge mate van keuze die mensen krijgen in het huidige onderwijs. Dat zorgt voor 'de goeie studenten' voor meer motivatie en dus beter resultaat, terwijl het voor de sociaal zwakkeren inderdaad een probleem is omdat ze uiteindelijk ook in de 'zwakkere' richtingen terecht komen.
Maar in principe is er absoluut niks dat je studiekeuze tegenhoudt (op middelbaar niveau). B- of C-attesten worden steeds minder gegeven, dus meer en meer advies dat je naast je kan neerleggen.
De komende hervorming kiest resoluut voor minder keuze en meer gelijkheid, en ik vind die keuze verkeerd omdat de motivatie van de studenten in kwestie volledig genegeerd wordt.

Of is dat niet wat je bedoelt met gelijke kansen in het onderwijs?

Gedeeltelijk, niet helemaal.
Ik bedoel dat de autochtonen meer aandacht krijgen van de leerkracht dan de allochtonen er zijn nog andere voorbeelden van de ongelijkheid in het onderwijs. Ik zal je enkele fragmenten geven, maar de studie moet je maar zelf eens door lezen. Het contrast arm-rijk is misschien wel dé belangrijkste factor om onderwijskansen en het succes in je onderwijscarrière te beperken. Een studie van de KUL bevestigt dit vermoeden. Ik citeer enkele fragmenten:

"Niet alleen de kans op werkloosheid is omgekeerd evenredig met het onderwijsniveau, maar ook de kans op ziekte, (arbeids)ongevallen en handicap, en zelfs de kans op gedwongen inactiviteit als alleenstaande ouder. Voor de laagst geschoolden zijn deze risico’s 5 à 10x groter dan voor hooggeschoolden"

"...Helaas stelt men bovendien vast dat niet iedereen in gelijke mate van het onderwijs profiteert..."

"...Kinderen van marginale werkers raken doorgaans niet verder dan het hoger secundair onderwijs, waar ze ongeveer 0% inkomensrendement uit halen; kinderen van ondernemers en vrije beroepen halen uit hun hogere studies een jaarlijkse opbrengstvoet van 17%..."

Ongelijke kansen

"De eerste groep factoren houdt verband met de socio-economische handicaps van leerlingen (of cursisten) uit arme gezinnen. D.m.v. een uitgebreide literatuurstudie inventariseerden we drie typen van oorzaken van ongelijke kansen :
- de ongelijkheid inzake niet-verhandelbare HC-inputs van het individu zelf en zijn/haar gezinsleden (vnl. de ouders). Zeker bij jonge kinderen mag men het belang van de HC-inputs van ouders (hun tijd, en vooral hun vaardigheden, die bepaald zijn door hun eigen opleidingsniveau) niet onderschatten;
- andere exogene variabelen op individueel of gezinsniveau. Kinderen uit arme gezinnen zijn vaker ziek, hebben minder cultuurartikelen in huis, minder sociale contacten om hun onderwijsproblemen te helpen oplossen. Hun ouders zijn vaker depressief, werkloos, hebben vaker relatieproblemen, enz. Naarmate een gezin slechter scoort op deze variabelen (gezondheid, sociaal en cultureel kapitaal, stabiliteit en veiligheid van het gezinsmilieu) verhoogt impliciet de kost van HC-investeringen, zodat - paradoxaal - armen méér ‘betalen’ voor dezelfde investeringen. Dit uit zich bv. in frequenter zittenblijven, maar ook in zwaardere inspanningen (en dito kosten) om gelijke tred te houden met andere leerlingen;
- daartegenover staan precies de algemene beperkingen in de beschikbare middelen van het gezin : het gebrek aan inkomen van kansarme gezinnen wordt mogelijk nog versterkt door de imperfecties op de kapitaalmarkt, waardoor ontlenen i.f.v. HC-investeringen de facto bijna onmogelijk is."

Als je dan weet dat er slechts weinig allochtone hooggeschoolden zijn, dan kan je de dingen aan elkaar linken.

zengi

Legacy Member
Racisme in Vlaanderen?! Onzin!
Kan ik ergens de topicopener rapporteren ofzo...ik zal niet dulden dat m'n mijn Vlaamse landgenoten van onwaarheden beschuldigt.

LexElkerlijck

Legacy Member
Ketelbuik zei:
Neen. Dat zou slim zijn want dit is geen discussie. Jij zegt dat de werkelijkheid A is, ik zeg dat de werkelijkheid B is. Net zoals in het ander topic zullen er stromannen en drogredenen regenen.

Maar de werkelijkheid is dat het latent racisme in België aanwezig is, dat is gewoon een feit, het was misschien dom om in de discussie-titel een vraag te gebruiken, het moest eerder een vaststelling zijn.

Als al die bewijzen die ik heb gegeven u koud laten, dan denk ik niet dat je nog menselijk bent...

En dit is toch wél een discussie? Of wil je daar ook over gaan discussiëren of dit eigenlijk feitelijk wel een discussie is?

Het is erger om uitgemaakt te worden voor 'makkak' of '*****' ipv blank en dik te zijn.
Aan dik zijn kan je nog iets doen, aan je huidskleur niet.

Rider

Legacy Member
Dit is volgens mij een uitstervend fenomeen.
De "traagheid" heeft imo alles te maken met de vergrijzing. "op't fabriek" zit nog een generatie kernracisten die moet uitsterven...die gaan nooit ofte nimmer veranderen. We kunnen eens in het vuistje lachen dat die binnenkort wellicht verzorgd gaan worden door minderheidsgroepen, dankzij het nakend tekort in de zorgsector :)

BTW: ik vind het feit dat iemand geen relatie wil met een moslim helemaal geen indicator van racisme. Een religie is geen ras. Moslims zijn over het algemeen véél meer bezig met hun religie dan bij ons de gewente is. Als je dezelfde vraag over "extreem katholieke christenen" gaat stellen, ga je imo exact hetzelfde antwoord krijgen.

zengi

Legacy Member
De "traagheid" heeft imo alles te maken met de vergrijzing. "op't fabriek" zit nog een generatie kernracisten die moet uitsterven...die gaan nooit ofte nimmer veranderen.
Ik vraag me altijd af hoe de geschiedenis zo'n mensen moet bekijken. Net zoals de tijd van slavernij in Amerika. Waren de Amerikanen in die tijd zo slecht en enkele eeuwen later zijn we opeens zoveel beter geworden? I find that strange...

LexElkerlijck

Legacy Member
zengi zei:
Racisme in Vlaanderen?! Onzin!
Kan ik ergens de topicopener rapporteren ofzo...ik zal niet dulden dat m'n mijn Vlaamse landgenoten van onwaarheden beschuldigt.

Boodschap aan zengi: "Het doel heiligt de middelen".

Karre

Legacy Member
Zoals gedacht. Omgekeerd racisme wordt weeral in de kiem gesmoord en genegeerd door de topicstarter.

Blanco

Legacy Member
Een religie is wel geen ras, maar uitsluiten blijft wel uitsluiten. Het neigt naar een behoud van "zuiverheid", niet van een ras, maar wel van een geloofsovertuiging. Er is wel een nuance, maar het uiteindelijke eindresultaat blijft wel hetzelfde, namelijk ge mocht er zijn van mijn part, maar over mijn lijk als je bij ons wil horen. Er is een misprijzen en met zo'n houding ga je natuurlijk nooit vriendjes worden.

Lt. ZweedVoet

Legacy Member
Da's hier tegewoordig ook iederen dag prijs me die topics...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan