Archief - Regering De Croo I

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Lothiriel1996

Legacy Member
kay-gell zei:
Alsof deze partijen ooit immigratie gaan afbouwen.
Dat is de enige manier waarop ze nog stemmen kunnen bijhalen door er van het buitenland binnen te halen.

En nu mag iemand dat hier nog populistische prietpraat noemen als je dat niet inziet ontken je gewoon het zonlicht.

Niet dat een humane opvang van oorlogsvluchtelingen niet zou mogen, integendeel.

Dat is nu net het punt, linkse partijen maken geen onderscheid tussen immigratie en vluchtelingenbeleid. Ik ben voor het opvangen in goede omstandigheden van vluchtelingen, maar dat kan voor mij geen reden zijn voor het recht op immigratie (zijnde permanent verblijfsrecht en nationaliteit). Ook niet als die mensen ineens kinderen beginnen krijgen op onze bodem. Dan krijg je gezever over wortels enzovoort, helemaal voorbijgaand aan waarom die mensen opgevangen worden en dat immigratie op economische gronden volledig op conto van de immigrant zou moeten staan, zoals ik al zei, een getekend contract en genoeg bestaansmiddelen om geen overheidssteun nodig te hebben.

Ik snap niet waarom dat zo controversieel is en waarom je met die mening meteen in het VB verdomhoekje geduwd wordt. En paars-groen indachte krijgen we wellicht ook weer een nieuwe versie van de snel belg wet, een wet die volledig ingaat tegen wat ik hierboven net schreef. Nog zo'n mooie verwezelijking van Verhofstadt.

Lothiriel1996

Legacy Member
Nahrtent zei:
Fair is fair, artikel 195 wordt cf. het regeerakkoord gegarandeerd opengezet, en dat is in feite het enige artikel dat je echt nodig hebt.

Ik zag het inderdaad. Nou ook hier het nadeel van de twijfel, tot ik het ook zie gebeuren. Ik zie dit nog geboycot worden door ecolo, groen en de liberalen. Maar ze mogen mij positief verrassen. Ik zie alleen geen enkele reden om aan te nemen dat ze dat gaan honoreren.

kay-gell

Legacy Member
Lothiriel1996 zei:
Dat is nu net het punt, linkse partijen maken geen onderscheid tussen immigratie en vluchtelingenbeleid. Ik ben voor het opvangen in goede omstandigheden van vluchtelingen, maar dat kan voor mij geen reden zijn voor het recht op immigratie (zijnde permanent verblijfsrecht en nationaliteit). Ook niet als die mensen ineens kinderen beginnen krijgen op onze bodem. Dan krijg je gezever over wortels enzovoort, helemaal voorbijgaand aan waarom die mensen opgevangen worden en dat immigratie op economische gronden volledig op conto van de immigrant zou moeten staan, zoals ik al zei, een getekend contract en genoeg bestaansmiddelen om geen overheidssteun nodig te hebben.

Ik snap niet waarom dat zo controversieel is en waarom je met die mening meteen in het VB verdomhoekje geduwd wordt. En paars-groen indachte krijgen we wellicht ook weer een nieuwe versie van de snel belg wet, een wet die volledig ingaat tegen wat ik hierboven net schreef. Nog zo'n mooie verwezelijking van Verhofstadt.

Exactly my thoughts en hoe meer ze naturaliseren hoe meer stemmen voor hun steeds achteruitgaand kiesvee.

Nahrtent

Legacy Member
Lothiriel1996 zei:
Ik zag het inderdaad. Nou ook hier het nadeel van de twijfel, tot ik het ook zie gebeuren. Ik zie dit nog geboycot worden door ecolo, groen en de liberalen. Maar ze mogen mij positief verrassen. Ik zie alleen geen enkele reden om aan te nemen dat ze dat gaan honoreren.

Mja, dat is toch wel heel goedkoop he.
Vandaag beoordeel je best enkel het regeerakkoord, en de omstandigheden waarin dat tot stand is gekomen.
Over vier jaar (of wat vroeger, insjallah) mag je het beleid zelf beoordelen.

Didymus

Legacy Member
Lothiriel1996 zei:
Ik zie dit nog geboycot worden door ecolo, groen en de liberalen. Maar ze mogen mij positief verrassen. Ik zie alleen geen enkele reden om aan te nemen dat ze dat gaan honoreren.

Jij gaat er bij voorbaat vanuit dat het regeerakkoord niet gerespecteerd zal worden. Een vreemd uitgangspunt dat ik niet begrijp, eerlijk gezegd.
Als de paars-groene partijen er echt op uit zijn om CD&V bij de eerste beste gelegenheid een mes in de rug te steken, dan hadden ze zich veel miserie kunnen besparen door hen er al tijdens de onderhandelingen af te rijden.

Lothiriel1996

Legacy Member
Nahrtent zei:
Mja, dat is toch wel heel goedkoop he.
Vandaag beoordeel je best enkel het regeerakkoord, en de omstandigheden waarin dat tot stand is gekomen.
Over vier jaar (of wat vroeger, insjallah) mag je het beleid zelf beoordelen.

Nou ik bekijk het zo: er waren nog niet zo lang geleden kansen om de grondwet open te zetten en dat is toen ook geblokkeerd door de partijen die ik reeds opnoemde. Waarom zou dat nu ineens anders zijn? Ik heb inderdaad weinig tot geen vertrouwen in wat er in vage bewoordingen in een regeerakkoord gezet wordt, zeker als er precedenten aan vooraf gegaan zijn.

Dat is trouwens ook niet uitsluitend iets wat de voorgenoemde partijen lappen. Michel1 had ook heel wat zaken in petto die niet in velden of wegen te bekennen waren in het regeerakkoord.

Didymus zei:
Jij gaat er bij voorbaat vanuit dat het regeerakkoord niet gerespecteerd zal worden. Een vreemd uitgangspunt dat ik niet begrijp, eerlijk gezegd.
Als de paars-groene partijen er echt op uit zijn om CD&V bij de eerste beste gelegenheid een mes in de rug te steken, dan hadden ze zich veel miserie kunnen besparen door hen er al tijdens de onderhandelingen af te rijden.

CDenV is nu nodig voor een regering te vormen. Wat is de weerslag op hun stemmerspotentieel als ze zich niet houden aan een afspraak die pas gegarandeerd wordt aan het einde van de legislatuur? Ik vind dat absoluut geen vreemde bedenking. Misschien ben ik te cynisch, maar cynisme is denk ik terecht na het theaterstuk van de afgelopen 2 jaar.

Nahrtent

Legacy Member
Lothiriel1996 zei:
Waarom zou dat nu ineens anders zijn? Ik heb inderdaad weinig tot geen vertrouwen in wat er in vage bewoordingen in een regeerakkoord gezet wordt, zeker als er precedenten aan vooraf gegaan zijn.

Welke vage bewoordingen zijn dit exact, als het over artikel 195 gaat? Ik vind het vrij duidelijk, eerlijk gezegd.

kay-gell

Legacy Member
janusderoose zei:
"achteruitgaand kiesvee".
In tegenstelling tot de superieure overlord kay-gell die in Brussel met Vlaams Belang vlaggen gaat zwaaien.
Ok dan.

Weer hoogstaand niveau man, opnieuw. Proficiat!

Lothiriel1996

Legacy Member
Nahrtent zei:
Welke vage bewoordingen zijn dit exact, als het over artikel 195 gaat? Ik vind het vrij duidelijk, eerlijk gezegd.

Er staat dat er een lijst zal opgemaakt worden door twee ministers bevoegd met hervormingen en dat artikel 195 daar minstens op zal staan. Ik lees nergens de garantie dat die lijst met mogelijke artikelen die opengezet kunnen worden ook sowieso opengezet wordt. Misschien lees ik het politiek-Nederlands verkeerd maar voor mij is 'een lijst' niet 'we zetten de grondwet open voor hervorming'.

Ik geloof best dat dat de intentie is van de tekst, maar dat duidelijker verwoorden zou dan niet verkeerd zijn.

Didymus

Legacy Member
Lothiriel1996 zei:
Nou ik bekijk het zo: er waren nog niet zo lang geleden kansen om de grondwet open te zetten en dat is toen ook geblokkeerd door de partijen die ik reeds opnoemde. Waarom zou dat nu ineens anders zijn?

Omdat er na het opblazen van de regering eind 2018 niemand nog door een regeerakkoord gebonden was, bijvoorbeeld?

Lothiriel1996 zei:
Michel1 had ook heel wat zaken in petto die niet in velden of wegen te bekennen waren in het regeerakkoord.

Er bestaat een fundamenteel onderscheid tussen enerzijds en cours de route zaken die niet vooraf zijn vastgelegd op tafel te leggen en anderzijds een regeerakkoord niet te respecteren.

Lothiriel1996 zei:
CDenV is nu nodig voor een regering te vormen. Wat is de weerslag op hun stemmerspotentieel als ze zich niet houden aan een afspraak die pas gegarandeerd wordt aan het einde van de legislatuur? Ik vind dat absoluut geen vreemde bedenking. Misschien ben ik te cynisch, maar cynisme is denk ik terecht na het theaterstuk van de afgelopen 2 jaar.

Men had ook onmiddellijk voor gedoogsteun van DéFi kunnen opteren. Van staatshervorming en blokkering van ethische dossiers zou dan zeker geen sprake zijn geweest. Maar zie hierboven: regeerakkoord versus geen regeerakkoord.

Lothiriel1996

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ge oogst wat ge zaait

Bwa, in dit geval is het een persoonlijke aanval die volgt na een onfatsoenlijke post zonder persoonlijke aanval, dus in dit geval is het niet echt oogsten wat men zaagt imo.

Dat gezegd zijnde vind ik niet dat je over mensen moet spreken als kiesvee. Dat is overigens naar mijn mening wel een van de drijfveren van bijvoorbeeld Ecolo voor meer immigratie, dat zie je aan hoe ze zich positioneren in Brussel bijvoorbeeld. Voorts gaat het vooral om het idee dat je sympathie en medelijden moet hebben met iedereen die hier komt aankloppen, wat natuurlijk onrealistisch en nefast is voor onze eigen verzorgingsstaat.

Vandaar dat ik ook pleit voor het afsluiten van het immigratiekanaal via de vluchtelingenweg. Een vluchteling hoort per definitie slechts tijdelijk te kunnen blijven, of dat nu 6 maanden of 5 jaar betreft, nmaar mijn mening. Daarvoor hoeven we natuurlijk niet te verzanden in VB-achtige praat met bewoordingen zoals 'kiesvee', het blijven tenslotte mensen zoals wij, of je nu wilt dat ze kunnen blijven of niet.

MrKend54l

Legacy Member
Je zou maar naar je werk vertrekken, totaal niet bezig zijn met de actualiteit gedurende 8uren. En dan in je wagen stappen en vernemen dat De Croo junior premier wordt van deze Playmobil regering.
Ik heb het net meegemaakt jongens, ik zie het zeer somber in.
De twijfel sluipt er stevig in alvast. Niet over of we genaaid gaan worden, maar hoe hard we genaaid gaan worden.

kay-gell

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ge oogst wat ge zaait

Nog iemand die wat persoonlijke aanvallen wil doen nu ze toch bezig zijn? :)

Als je hier als enige replies persoonlijke aanvallen komt geven aan iemand die nog nooit iemand anders hier persoonlijk aangevallen heeft, ondanks verschillende mening, is dat veelzeggen.
Maar amuseer je er maar mee met dat soort gedrag te rechtvaardigen, mij niet gelaten.

Mr.Fingers

Legacy Member
Bij de CD&V zijn ze al tsjeeventruuken aan het uithalen binnen de eigen partij, zoals het ledencongres in Antwerpen houden, zodat de (dissidente) West-Vlamingen niet zullen afkomen om te stemmen.

Ik geef ze een paar maanden, om dan uit elkaar te vallen door intern gekissebis.

Funky22

Legacy Member
Lothiriel1996 zei:
Dat gezegd zijnde vind ik niet dat je over mensen moet spreken als kiesvee. t.
Nou als ge die uitleg van sommige hoorde gisteren op straat bij de ideale wereld, dat is toch puur dom kiesvee...

Lothiriel1996

Legacy Member
Didymus zei:
Omdat er na het opblazen van de regering eind 2018 niemand nog door een regeerakkoord gebonden was, bijvoorbeeld?

Er bestaat een fundamenteel onderscheid tussen enerzijds en cours de route zaken die niet vooraf zijn vastgelegd op tafel te leggen en anderzijds een regeerakkoord niet te respecteren.

Men had ook onmiddellijk voor gedoogsteun van DéFi kunnen opteren. Van staatshervorming en blokkering van ethische dossiers zou dan zeker geen sprake zijn geweest. Maar zie hierboven: regeerakkoord versus geen regeerakkoord.

Jij weet ook dat Vivaldi de CDenV nodig had voor de regeringsvorming, he. Niet alleen voor de naam, maar ook omdat de democratische legitimiteit nog meer in vraag gesteld zou worden met slechts twee kleine Vlaamse partijen in de constellatie. Dat is natuurlijk niet meer zo'n groot probleem eens de verkiezingen dichterbij komen.

Regeerakkoorden zijn inderdaad geen vodjes papier, maar het zou niet de eerste keer zijn dat er afgeweken wordt van de inhoud. Zo staat er in het regeerakkoord ook niet dat er geen beslissingen worden genomen over ethische dossiers, maar wel dat voor er over zoiets gestemd wordt eerst met respect wordt over gepraat tussen de partners. De media lijken te denken dat dat een wisselmeerderheid uitsluit. Op welke manier dan? Wat is 'met respect'? Al die vage bewoordingen maken dat regeerakkoord maar een linke soep imo.

Ik zie de regeringspartijen nog wel CDenV voor blok zetten aan het einde van de regeerperiode. Defi aan boord hijsen en ethische dossiers stemmen en vervolgen de grondwet niet openzetten.

Het is een hypothetische situatie en je mag me uitlachen als ik er over 4 jaar compleet naastzit. Dat is uiteraard als we er vanuit gaan dat de regering niet valt over een of ander probleem dat gerelateerd is aan iets anders. Dan kunnen we dat regeerakkoord ook schrappen en gebeurt er alsnog niets.

Het feit dat CDenV alleen een 'garantie' in handen heeft die ze kan verzilveren aan het eind van de regeerperiode zou al heel wat belletjes moeten gaan doen rinkelen. Zeker bij de partij zelf. Daarom vind ik Coens dus een naieve man. En vooralsnog lijk ik daarover gelijk te hebben zoals ik reeds zei, als je ziet hoe hij zich heeft laten rollen door de liberalen in de onderhandelingen. Dat kan gerust opnieuw gebeuren.

Lothiriel1996

Legacy Member
Mr.Fingers zei:
Bij de CD&V zijn ze al tsjeeventruuken aan het uithalen binnen de eigen partij, zoals het ledencongres in Antwerpen houden, zodat de (dissidente) West-Vlamingen niet zullen afkomen om te stemmen.

Ik geef ze een paar maanden, om dan uit elkaar te vallen door intern gekissebis.

Maar je kan als lid wel online stemmen las ik op hun website. Dus dat zal wellicht wel meevallen, niet?

Funky22 zei:
Nou als ge die uitleg van sommige hoorde gisteren op straat bij de ideale wereld, dat is toch puur dom kiesvee...

Sorry, niet gezien dus geen mening over. Ik weet wel dat er domme mensen zijn die op elke partij stemmen. Dat is niet slechts voorbehouden aan Pvda of Vlaams Belang.

Mr.Fingers

Legacy Member
Lothiriel1996 zei:
Ik zie de regeringspartijen nog wel CDenV voor blok zetten aan het einde van de regeerperiode. Defi aan boord hijsen en ethische dossiers stemmen en vervolgen de grondwet niet openzetten.

Dan weet je evengoed als ik dat De Croo de laatste Belgische premier geweest gaat zijn. En ja, ik zie ze in staat om zulke stoot uit te halen.

Funky22

Legacy Member
Lothiriel1996 zei:
Sorry, niet gezien dus geen mening over. Ik weet wel dat er domme mensen zijn die op elke partij stemmen. Dat is niet slechts voorbehouden aan Pvda of Vlaams Belang.
https://www.youtube.com/watch?v=VDzypmurjV4

Meest grappige vind ik dat een partij weet te scoren met een lekstok als min €1500 pensioen, gaat lachen worden als alles maar duurder wordt en €1500 binnen een jaar of 5/10 op hetzelfde neerkomt als nu €1100, kom dan niet klagen dat je maar €1500 krijgt he en er amper mee toekomt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan