Archief - Regering De Croo I

Reverz · 2 okt 2020

Chris_147 zei:
Dit inderdaad.
De hoge energieprijzen komen door het onduidelijke kader dat de politiek maakt.
Regering beslist om uit te stappen, maar dan gaat de N-VA direct op de rem staan.
Een regering moet een stabiele situatie scheppen waarin bedrijven beslissingen kunnen maken op de lange termijn.
Het gezwalp van de laatste 10 jaar (of meer) helpt daar zeker niet aan.
Niet alleen energie, maar ook auto fiscaliteit, woningen, etc.

Niet meer dan normaal zeker? Het probleem is dat heel dit debat op emotie en ideologie gevoerd wordt en niet op ratio. Een kernuitstap (op dit moment) is gewoon objectief een verkeerde beslissing. Of ik zal het anders zeggen: een kernuitstap kan maar dan moet je accepteren dat de energieprijzen stijgen. EN kernuitstap EN energieprijzen constant houden is een utopie (hallo Groen).

Ik vind het ook compleet onverantwoord van nu een standpunt in te nemen alla "we hebben dat toen beslist dus we gaan dat ook doen" als alle omstandigheden erop wijzen dat het een sub-optimale beslissing was...

Shaddix zei:
Onlangs was er nog een VRT NWS reportage over dat CNG wagens eigenlijk héél vervuildend zijn. Dat was toen omdat je niet enkel de rechtstreekse C02 impact mocht meerekenen maar ook de impact dat de ontginning had (daar ontsnapt blijkbaar héél veel extra gas in de atmosfeer). Dat gaan bij zo'n centrale toch niet anders zijn?

Ik ben niet de grootste kernenergie fan, maar gascentrales zijn toch ook maar een kortzichtige oplossing. En ik mij maar schuldig voelen omdat we een gasketel in ons huis gaan zetten wegens geen budget voor een (fatsoenlijke) warmtepomp...

Dit artikel dus: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2019/1...op-batterijen-wint-race-om-groenste-auto-cng/

Kort gezegd: gas is de future? :unsure:

SomeDude · 2 okt 2020

sandervdw zei:
Demir heeft wel een punt daarin, de vergunning moet komen van haar, en niet van Van der Straeten. Dus als Van der Straeten zomaar gascentrales wil, zal ze die toch in Brussel of Wallonië mogen neerpoten.

Voor een gevangenis is er al hopeloos veel protest en klachten, voor c02 uitstotende gascentrales die niet gewenst zijn in Vlaanderen zal dat ook wel zo zijn

Pieterjan94 zei:
En wat "wint" Vlaanderen dan precies als ze niet hier worden gebouwd?

Ruimte

En je zet dat beter waar de CO2 meteen ogenomen kan worden door de bomen :unsure:

Shaddix zei:
Onlangs was er nog een VRT NWS reportage over dat CNG wagens eigenlijk héél vervuildend zijn. Dat was toen omdat je niet enkel de rechtstreekse C02 impact mocht meerekenen maar ook de impact dat de ontginning had (daar ontsnapt blijkbaar héél veel extra gas in de atmosfeer). Dat gaan bij zo'n centrale toch niet anders zijn?

Ik ben niet de grootste kernenergie fan, maar gascentrales zijn toch ook maar een kortzichtige oplossing. En ik mij maar schuldig voelen omdat we een gasketel in ons huis gaan zetten wegens geen budget voor een (fatsoenlijke) warmtepomp...

warmtepomp is eigenlijk gewoon elektrisch verwarmen (en koelen), dat dan met elektriciteit dat is opgewekt door ... gas!

Mr.Fingers · 2 okt 2020

Shaddix zei:
Onlangs was er nog een VRT NWS reportage over dat CNG wagens eigenlijk héél vervuildend zijn.

Dat was geen reportage, maar een e-vehicle promotiefilmpje, vlak voor het autosalon. Er werd daar nogal in gegoocheld met criteria en aangepast om de "narrative" passend te maken. Zo werd de CO²-uitstoot voor e-vehikels op 0 gezet "omdat groene stroom een optie is" (dus kerncentrales, kolencentrales, gascentrales en invoer uit het buitenland werden genegeerd), maar CNG kreeg de volle mep aangesmeerd, ondanks dat er ook een CO²-neutraal alternatief is (biogas uit afvalvergisting, wat uitgerold wordt in België en al actief is in Nederland). Ook het weglekken van methaan in de atmosfeer, maar dat was een Amerikaans probleem van schaliegas, iets wat in Europa niet voorkomt.

Als je een CNG-voertuig naast een e-voertuig zet met elektriciteit opgewekt uit aardgas in een centrale, zal het CNG-voertuig minder uitstoten aan CO²/km, puur door het lagere gewicht en de conversieverliezen die optreden bij elektriciteitsproducie & -transport.

Reverz · 2 okt 2020

Mr.Fingers zei:
Dat was geen reportage, maar een e-vehicle promotiefilmpje. Er werd daar nogal in gegoocheld met criteria en aangepast om de "narrative" passend te maken. Zo werd de CO²-uitstoot voor e-vehikels op 0 gezet "omdat groene stroom een optie is" (dus kerncentrales, kolencentrales, gascentrales en invoer uit het buitenland werden genegeerd), maar CNG kreeg de volle mep aangesmeerd, ondanks dat er ook een CO²-neutraal alternatief is (biogas uit afvalvergisting, wat uitgerold wordt in België en al actief is in Nederland). Ook het weglekken van methaan in de atmosfeer, maar dat was een Amerikaans probleem van schaliegas, iets wat in Europa niet voorkomt.

Realistisch gezien ga je wel nooit alle gaswinning uit biogas kunnen halen als iedereen op gas gaat rijden... net zoals uiteraard niet iedereen op groene stroom gaat opladen maar goed.

Ik zou als alternatief voor kerncentrales naar Duitsland kijken, die hebben de uitstap reeds gedaan. Ik heb gehoord dat bruinkool een goed alternatief is :unsure:

phate_13 · 2 okt 2020

Hoewel ik de complete sluiting van alle kerncentrales ook geen goed idee vind, toch even bemerken dat een bepaalde hoeveelheid capaciteit voorlopig toch altijd van gascentrales of dergelijke zal moeten komen. Aangezien kerncentrales moeilijk schalen op korte termijn (en dit gewoon niet efficiënt is) en zonnepanelen, windenergie, ... dit sowieso niet kunnen. Dan is het sowieso goed om dit te kunnen doen met een moderne gascentrale, in plaats van vliegtuigmotoren.

Stuyfmans · 2 okt 2020

Reverz zei:
Realistisch gezien ga je wel nooit alle gaswinning uit biogas kunnen halen als iedereen op gas gaat rijden... net zoals uiteraard niet iedereen op groene stroom gaat opladen maar goed.

Ik zou als alternatief voor kerncentrales naar Duitsland kijken, die hebben de uitstap reeds gedaan. Ik heb gehoord dat bruinkool een goed alternatief is

43% van de stroom bij onze oosterburen is afkomstig van steen- of bruinkool, echt hét voorbeeld dat we moeten volgen als we beslissen van te stoppen met kernenergie.

We kunnen misschien de koolmijnen van Zolder en Beringen terug activeren, direct een hoop werkgelegenheid in Limburg er bij en de vakbond zal ook blij zijn.

Reverz · 2 okt 2020

phate_13 zei:
Hoewel ik de complete sluiting van alle kerncentrales ook geen goed idee vind, toch even bemerken dat een bepaalde hoeveelheid capaciteit voorlopig toch altijd van gascentrales of dergelijke zal moeten komen. Aangezien kerncentrales moeilijk schalen op korte termijn (en dit gewoon niet efficiënt is) en zonnepanelen, windenergie, ... dit sowieso niet kunnen. Dan is het sowieso goed om dit te kunnen doen met een moderne gascentrale, in plaats van vliegtuigmotoren.

Daar heb je gelijk, je gaat altijd bronnen moeten kunnen inschakelen die op korte termijn een influx op het net kunnen opvangen.
Je baseline energieverbruik zou je echter wel op de meest optimale manier moeten opwekken en dan is gas niet de optimale oplossing, zeker op een moment waar vooral CO2 uitstoot de nummer factor bij uitstek is om onder controle te houden.

phate_13 · 2 okt 2020

Reverz zei:
Daar heb je gelijk, je gaat altijd bronnen moeten kunnen inschakelen die op korte termijn een influx op het net kunnen opvangen.
Je baseline energieverbruik zou je echter wel op de meest optimale manier moeten opwekken en dan is gas niet de optimale oplossing, zeker op een moment waar vooral CO2 uitstoot de nummer factor bij uitstek is om onder controle te houden.

Akkoord. En op termijn zou dit mogelijks met batterijen kunnen zijn, maar op dit moment is dat nog én te prijzig én te belastend voor het milieu, met de gebruikte materialen.

Shaddix · 2 okt 2020

Reverz zei:
Daar heb je gelijk, je gaat altijd bronnen moeten kunnen inschakelen die op korte termijn een influx op het net kunnen opvangen.
Je baseline energieverbruik zou je echter wel op de meest optimale manier moeten opwekken en dan is gas niet de optimale oplossing, zeker op een moment waar vooral CO2 uitstoot de nummer factor bij uitstek is om onder controle te houden.

Zijn kerncentrales wel zo flexibel dan? Ik dacht dat je die ook niet gewoon op en af kon zetten. Maar misschien dat de nieuwe modellekes dat wel kunnen...

Mr.Fingers · 2 okt 2020

Shaddix zei:
Zijn kerncentrales wel zo flexibel dan? Ik dacht dat je die ook niet gewoon op en af kon zetten. Maar misschien dat de nieuwe modellekes dat wel kunnen...

Een kerncentrale staat nooit volledig "uit" (tenzij voor onderhoud aan de reactor). Qua energieopwekking maakt het trouwens weinig uit welke warmtebron er gebruikt wordt (kolen, gas, kernenergie, gefocust zonlicht,...), het is gewoon een uit de kluiten gewassen waterkoker waarvan de stoom tegen een ventilator geblazen wordt, en die ventilator hangt aan een dynamo (extreem simplistisch uitgedrukt). Het hangt er dus vanaf hoe snel je dat water op temperatuur krijgt om voldoende stoomdruk te krijgen, en een moderne kerncentrale kan dat vrij snel. Een gascentrale gaat sneller zijn. Een "direct-drive" centrale (verbrandingsmotoren direct gekoppeld aan een generator) zijn het snelste, die zijn operationeel binnen een paar minuten.

Reverz · 2 okt 2020

Shaddix zei:
Zijn kerncentrales wel zo flexibel dan? Ik dacht dat je die ook niet gewoon op en af kon zetten. Maar misschien dat de nieuwe modellekes dat wel kunnen...

Nee dat is 1 van de grote nadelen van kerncentrales daarom ook dat je nooit 100% op kernenergie kan draaien (even in de veronderstelling dat je geen energie kan in- en uitvoeren). Maar dat sluit niet uit dat je kernenergie gebruikt voor je baseline energieverbruik.

Stel dat het dalverbruik in België op 6.000 MW ligt en het piekvermogen op 10.000 MW (ik zeg maar iets) dan kan je perfect kernenergie gebruiken om die eerste 6.000 MW op te wekken (momenteel hebben we 5.951 MW geïnstalleerd vermogen aan kernenergie), de overige 4.000 MW die nodig is om pieken in het stroomverbruik op te vangen moet je dan op een andere manier opvangen met stroombronnen die beter moduleerbaar zijn (kool, gas, biomassa, water, wind...)

j-be · 2 okt 2020

Mr.Fingers zei:
Dat was geen reportage, maar een e-vehicle promotiefilmpje, vlak voor het autosalon. Er werd daar nogal in gegoocheld met criteria en aangepast om de "narrative" passend te maken. Zo werd de CO²-uitstoot voor e-vehikels op 0 gezet "omdat groene stroom een optie is"

Klopt toch niet volledig. Er was zeker aandacht voor de stroomproductie van de EV, met verschillende stroombronnen: https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/01/10/de-ene-stroom-is-de-andere-niet/

kay-gell · 2 okt 2020

Nu een vraag van een totale leek op energiebeleid.
Maar kernuitstap is dus alles op "hernieuwbare" energie.

Is er plaats in heel België om overal die windmolens en zonnepanelen te zetten? Plus wat is de CO uitstoot die het maken, herstellen,... van zo een toestellen met zich teweeg brengt.

KnightOfCydonia · 2 okt 2020

De nieuwe Groene minister mag dan wel ervaring hebben in de energiesector, maar het is in de eerste plaats ervaring in regelneverij, niet in het technische aspect. Dus ja, ze zal dat wellicht in haar voordeel kunnen gebruiken om Zuhal Demir te dwingen haar beleid te volgen, maar om een beleid uit te stippelen dat bevoorradingszekerheid en betaalbare facturen garandeert? Ik betwijfel het, tenzij met het verschuiven van die extra facturen naar de staatsschuld...

De sluiting van de kerncentrales is voor Groen meer een quasi-religieus strijdpunt dan dat het een beredeneerde stap vooruit zou zijn voor het milieu, tenminste zolang we het licht niet willen uitdoen, kernenergie zou net de keuze voor de nabije toekomst moeten zijn. Geen gascentrales die meer koolstofdioxide uitstoten.

Voor de verre toekomst hoop ik dat de intelligentste mensen onder ons erin slagen fusie-reactoren van de grond te krijgen. Recent nog goed nieuws over gelezen vanuit het MIT dat het misschien over een decennium zou lukken, maar goed, er is nu éénmaal ook de grap dat een werkbare kernfusie-reactor altijd wel slechts één decennium verwijderd zou zijn.

parabellum · 2 okt 2020

Groen had tijdens de onderhandelingen geen principieel bezwaar tegen het langer openhouden van een paar reactoren. Ecolo wel.

Nahrtent · 2 okt 2020

kay-gell zei:
Nu een vraag van een totale leek op energiebeleid.
Maar kernuitstap is dus alles op "hernieuwbare" energie.

Is er plaats in heel België om overal die windmolens en zonnepanelen te zetten? Plus wat is de CO uitstoot die het maken, herstellen,... van zo een toestellen met zich teweeg brengt.

Zelfs als er plaats is, lopen dat soort dingen altijd gigantisch veel vertraging op door misnoegde buurtcomités etc...

kay-gell · 2 okt 2020

https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201001...adat-kristof-calvo-naast-ministerspost-grijpt

Het is open oorlog bij Groen: “Calvo is naar de slachtbank geleid”

Ze gaan al goed van start daar die partijen.
Bouchez die zegt dat het bruto 1500 euro is, Spa die dan zegt "nee, nee het is netto"
Kitir die nu dan zegt dat het wel netto is.
Bouchez die dan onder vuur ligt in zijn eigen partij.
https://www.hbvl.be/cnt/dmf20201002_93159868/bouchez-zet-nu-ook-zijn-eigen-partij-in-rep-en-roer

Open VLD waar burgemeesters hun lidkaart binnen brengen,...
En we zijn nog maar een paar dagen verder.

Nahrtent · 2 okt 2020

Ja als cynicus en blanco-stemmer is dat echt 100% genieten zo 'n dingen. En dan staat Calvo daar op het spreekgestoelte het akkoord te verdedigen.

kay-gell · 2 okt 2020

Nahrtent zei:
Ja als cynicus en blanco-stemmer is dat echt 100% genieten zo 'n dingen. En dan staat Calvo daar op het spreekgestoelte het akkoord te verdedigen.

Politicus zijn, ik zou het toch echt niet graag doen.
De f'ed up situaties waar ge in terecht komt omwille van dat soort "spelletjes" en al die gedachte en gevoelens die dan door u heen moeten schieten.

Chapeau dat Calvo trouw genoeg is aan zijn project om het nog te doen se.

Mr.Fingers · 2 okt 2020

Ik haat hartgrondig de manier waarop Calvo aan politiek doet, en waar hij voor staat ben ik ook niet voor te vinden. Maar op deze manier in den hol gepakt worden door uw partijleidster (die zelf evenveel boter op haar hoofd heeft ivm de minder-dan-verwachte verkiezingsuitslag) is gewoon onverdiend. Het is inderdaad knap dat hij de partij-shenanigans kan loskoppelen van "het project", en zich toch nog volledig kan smijten op het laatste.

Archief - Regering De Croo I

Reverz

Legacy Member

SomeDude

Legacy Member

Mr.Fingers

Legacy Member

Reverz

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

Stuyfmans

Legacy Member

Reverz

Legacy Member

phate_13

Legacy Member

Shaddix

Legacy Member

Mr.Fingers

Legacy Member

Reverz

Legacy Member

j-be

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

parabellum

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Mr.Fingers

Legacy Member