Archief - Regering De Croo I
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
kay-gell
Legacy Member
phate_13 zei:
Allee moet ik dat nu uitleggen.
Zeggen tegen de mensen dat iedereen 1500 euro pensioen gaat krijgen en ze krijgen 't niet. Dat is gelogen, punt.
Dan kan je nog komen zeggen : ja maar ze gaan er wel op vooruit. Dat maakt die 1500 euro niet ineens de waarheid he.
phate_13
Legacy Member
kay-gell zei:
Is belachelijk he...
Er zijn altijd uitzonderingen. Of ga je nu zeggen dat iemand die hier genen dag gewerkt heeft, volgens u ook de volle 1500 euro moet krijgen? Als je dat verwachtte, dan ben je gewoon naïef.
Iedereen met een volle carrière krijgt minimaal 1500 euro. Op welke manier is dat een leugen?
kay-gell
Legacy Member
phate_13 zei:
Euh nee. Ten eerste weten ze al niet of die 1500 euro netto is of niet, dus dat is al een leugen
Indien bruto schiet er nog +/- 1410 euro tegen 2024 (!), aan een inflatie van 1.92% is dat werkelijk nog 1307 euro koopwaarde.
1500 euro netto pensioen voor iedereen is gewoon een leugen, dat je dat nog wil ontkennen...
KnightOfCydonia
Legacy Member
phate_13 zei:
In de strikte zin is het geen leugen, maar het is een holle reclameslogon vergelijkbaar met promo's in de supermarkt waar in grote letters GRATIS staat, maar in de kleine lettertjes: bij aankoop van minstens 3 verpakkingen van producten X, Y en Z, en oh ja: het is een cashback: dus eerst wel betalen en 4 weken later pas het bedrag terug op je rekening.
Omdat de meeste normale mensen niet denken in termen van bruto of netto, maar enkel in termen van de som die maandelijks op hun rekening verschijnt. Mijn moeder en zus zijn ook zo om maar enkele voorbeelden te noemen. De meeste mensen vergeten dat "volle carrière" gedeelte ook al snel, want dat staat niet mee op de spandoeken of in de slogans. Of ze denken dat een volle carrière wel eerder 42 jaar zal zijn (zoals vroeger).
Mijn moeder wilt bijvoorbeeld over 1,5 jaar graag op pensioen, dan zal het dus ook slechts 43/45 zijn. De ironie wil dat ze meer pensioen zal krijgen dan dat ze nu als loon heeft, omdat ze op het begin van haar leven in de privé werkte en op het einde als contractueel (lees: geen ambtenarenpensioen) personeel voor de gemeente.
EDIT: & Kay-geel was me voor, maar inderdaad zoals ik eerder ook al zei: inflatie en indexaties meenemen tegen 2024 maakt van 1500 euro op dat moment slechts nog een hol excuus versus 1500 euro toen de PvdA met die campagne voor een hoger minimumpensioen startte.
SomeDude
Legacy Member
sandervdw zei:
Ben niet volledig zeker maar iemand in loondienst voor 2750 euro bruto of zelfstandige die zich dat loon uitkeert -> totale bijdrage (incl werkgever) ligt toch lager bij zelfstandige?
Maar nu zou die ook van een hoger minimumpensioen kunnen genieten hoewel die minder hebben bijgedragen
Als zelfstandige heb je meestal bewust gekozen om minder pensioen te hebben
Pieterjan94
Legacy Member
SomeDude zei:Ben niet volledig zeker maar iemand in loondienst voor 2750 euro bruto of zelfstandige die zich dat loon uitkeert -> totale bijdrage (incl werkgever) ligt toch lager bij zelfstandige?
Maar nu zou die ook van een hoger minimumpensioen kunnen genieten hoewel die minder hebben bijgedragen
Als zelfstandige heb je meestal bewust gekozen om minder pensioen te hebben
Zware uitspraken doen zonder dat ge zeker zijt van de regeling... Ge moet het maar doen. Waarom niet eens gewoon de berekening delen? Denk dat ge nog zoudt verschieten
sandervdw
Legacy Member
SomeDude zei:Ben niet volledig zeker maar iemand in loondienst voor 2750 euro bruto of zelfstandige die zich dat loon uitkeert -> totale bijdrage (incl werkgever) ligt toch lager bij zelfstandige?
Maar nu zou die ook van een hoger minimumpensioen kunnen genieten hoewel die minder hebben bijgedragen
Als zelfstandige heb je meestal bewust gekozen om minder pensioen te hebben
Je kan inderdaad als zelfstandige ook genieten van dat minimumpensioen, maar de berekening van uw pensioen gebeurt gewoon op basis van de bijdrage, zowel als zelfstandige als als werknemer. Als werknemer is uw bijdrage gewoon hoger waardoor je quasi altijd een hoger pensioen hebt dan een zelfstandige.
Bvb, mijn huidige brutoloon is 3750€/maand. Als werknemer geeft dat recht op 1506€ pensioen, als zelfstandige zit je dan echter nog op het minimumpensioen.
Voor alle duidelijkheid, ik vind het ook absurd dat die nieuwe regel enkel over de minimumpensioenen gaat he, en zelfstandigen zijn daar heel goed mee af. Maar in dit geval ligt het niet aan de zelfstandigen zelf, maar aan het feit dat de regering zich populair wil maken door quotes als "de pensioenen stijgen" terwijl het om een kleine groep gaat.
gumball4000
Legacy Member
Conradus
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Bah nee, als werknemer moet je daar 13,07% werknemers en +- 28% werkgeversbijdragen op rekenen. Een zelfstandige betaalt tot 60.000 euro 20,50% en op de volgende 30.000 euro nog maar 14,5%. Voor een werknemer wordt dus indirect altijd meer betaald ( kortingen voor eerste aanwervingen enzo even buiten beschouwing gelaten). Werknemers hebben dan ook wel wat meer dekkingen, maar dat verklaart ook verschil in pensioenopbouw met gelijke brutolonen. De totale bijdrage aan de RSZ is gewoon lager en vanaf een bepaald punt betaal je als zelfstandige geen sociale zekerheid meer terwijl hoog betaalde werknemers nog steeds blijven bijdragen ook al hebben ze er niks aan.
SomeDude
Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Hangt er wat vanaf hoe zelfstandige hun loon uitkeren enzo maar de meeste doen dat geoptimaliseerd en dragen dus minder bij aan RSZ (zie conradus)
Een pensioen van 1.500 euro per maand of meer, wie komt daar vandaag al aan?
De hogere ambtenarenpensioenen zorgen ervoor dat 9 op de 10 vastbenoemenden een rustpensioen van bruto meer dan 1.500 euro krijgen. Amper een tiende van de ambtenaren zit dus onder dat bedrag.
De situatie is totaal verschillend bij de werknemers. Die pensioenen worden op een andere manier berekend (en nogmaals: bij hen is natuurlijk ook die tweede pijler van tel). Slechts een derde van de alleenstaandenpensioenen komt uit boven 1.500 euro bruto per maand. "Alleenstaande" betekent in het pensioenjargon: u ontvangt het pensioen alleen voor uzelf.
Zelfstandigen moeten vandaag vooral zelf hun appeltje voor de dorst bijeensparen. Minder dan 1 procent van de zelfstandigen (alleenstaanden) krijgt een brutorustpensioen van 1.500 euro.
M°°nblade
Legacy Member
Dat is de boodschap die jij ervan maakt.Tweak37 zei:
Petra De Sutter pleit voor het bannen van kankerverwekkende stoffen omdat dit volgens haar de oorzaak is dat Europa disproportioneel meer kankergevallen heeft dan de rest van de wereld.
Als je weet dat die statement bewust gestaafd is op cijfers die verschillen in levensverwachtingen en detectiegraad niet eens mee in rekening brengen, is die "We zitten met een serieus probleem in Europa!" boodschap compleet onzinnig.
Op basis van age-standardized data is het aantal kankersterftes in West-Europa van 1990 tot 2017 met 22,4% afgenomen.
https://ourworldindata.org/grapher/...andardized-rate-index?country=~Western Europe
sandervdw
Legacy Member
Wikipedia:Matthias92 zei:Ons maateke heeft wel smaak moet ik zeggen, hun nieuwe fractievoorzitster Melissa Depraetere
Lijkt me nu toch weer een zeer beperkte cv voor fractieleider te worden. Oké, ze heeft dat van die F16's naar buiten gebracht, maar als je "Chiroleidster" op uw cv moet zetten, is er iets mis
phate_13
Legacy Member
kay-gell zei:
En blijkbaar heb jij niet door dat er netto niets kan beloofd worden, aangezien dit afhankelijk is van persoon tot persoon.
An sich zou een belofte van x bedrag altijd dan ook als bruto moeten beschouwd worden.
Daarnaast staat er nog altijd niets concreets op papier, dus is een exacte discussie verder nutteloos. Als men nu naar buiten zou komen dat het 1450 bruto wordt uiteindelijk, dan kan ik je gelijk geven.
Dat het jaren later minder waard is relatief gezien, is zeker waar, maar zou het wederom geen leugen maken.
Crew edit: ad hominems opgekuist.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.