Archief - Regering Gevallen ( HLN )
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
dunno
Legacy Member
Wordt het stilaan is geen tijd om een nieuwe: 'Op wie ga jij stemmen' topic te maken op het politieke forum? De gebeurtenissen sinds de laatste peiling, toch wel al enkele maanden geleden, zijn niet de minste. De huidige politieke,economische, communautaire crisis, twee kartels die gesneuveld zijn,...
Nu nog wel zien of het een peiling is voor het Vlaamse, Europese of federale niveau.
Nu nog wel zien of het een peiling is voor het Vlaamse, Europese of federale niveau.
LSDsmurf
Legacy Member
Doe maar, lijkt mij ook interessant om te zien welke impact al de gebeurtenissen van 2008 hebben op het stemgedrag van dit forum.dunno zei:
Bij de laatste peiling was CD&V/NVA de grootste partij met 27.25% => https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/herverkiezingen-op-wie-stemt-u.540800
dunno
Legacy Member
De kleine schandaaltjes rond De Wael en De Gucht zou ook een invloed kunnen hebben om maar even iets te bedenken...
Een peiling voor welk niveau van bestuur? De Vlaamse en Europese verkiezingen zijn ook nakend. Het valt helemaal niet uit te sluiten dat CD&V zware klappen krijgt op Vlaams vlak, door hun geprutst op het federale niveau. Ik denk dat heel wat mensen geen onderscheid zullen maken.
Een peiling voor welk niveau van bestuur? De Vlaamse en Europese verkiezingen zijn ook nakend. Het valt helemaal niet uit te sluiten dat CD&V zware klappen krijgt op Vlaams vlak, door hun geprutst op het federale niveau. Ik denk dat heel wat mensen geen onderscheid zullen maken.
Shivte
Legacy Member
hitman47 zei:
Ge stelt hier een belachelijke vraag, meer met het doel mij te jennen en mij voor aap te zetten dan eigenlijk een echt antwoord te willen horen. Gij weet evengoe als ik da ik daar ni concreet kan op antwoorden. Da is de job voor de politiekers om daaruit te komen, ni van 1ne politieker, ni van 10, maar van heel het politiek stelsel.
Ik weet da de meeste mensen die er hoogstwaarschijnlijk tegen zijn altijd afkomen met de grote vraag hoe ze da gaan gereed krijgen (met de subtiele hint dat het onmogelijk is, wetende dat NIETS onmogelijk is), op voorhand wetende dat diegéne die voor een onafhankelijk Vlaanderen is daar geen concreet antwoorden kan opgeven. Zo proberen ze altijd direct ne steek onder water te geven, terwijl ze evengoed weten als mensen die ervoor zijn, dat zoiets realiseerbaar is.
Hetgeen ge opbouwd, kunt ge ook afbreken, alleen moet er een wil zijn. Een dikke 150j geleden was een samenwerking tussen walen en Vlamingen ook ondenkbaar, het onmogelijke is toen ook waar gemaakt.
Kstel men eigen altijd de vraag; nu moest de relatie is zo verzuren tussen Vlamingen en walen (kan da wel?), dat er zo een vijandigheid ontstaat (bv zoals in de beginjaren van België waar Walen de Vlamingen misbruikten en onderdrukten), dat de walen beginnen te foefelen met vanalles en nog wa om Vlaanderen in diskrediet te brengen, het éne schandaal na het andere, geld illegaal doorsluizen uit federale kas, enz enz... Da jullie dan nog hier gaan staan van "ja we zullen maar voort doen eh, tis toch onmogelijk om uitéén te gaan"
Ik heb vroeger is ne leraar die ons moeder kent horen vertellen over de Geschiedenis van België. Wat de relaties waren tussen Walen en Vlamingen, mijn maag keert daarvan en dan sta ik met verstomming geslagen dat Vlamingen eigenlijk WILLEN dat België blijft bestaan. De relatie tussen een Vlaming en waal is nooit goed geweest, NOOIT, en op vele momenten is 'niet goed' zéér zacht uitdrukt.
Elke mens ziet dat België gewoon een verrotte mix is van culturen, waar de franse cultuur (kennende voor zijn dominantie) heel de structuur van die staat ontwricht. Een fransman moet altijd zijn goesting hebben en kan absoluut niet verdragen dat er iemand boven hem staat die niet de 'heilige taal' praat. Een fransman heeft een Vlaming onderdrukt, misbruikt, tot zelfs als slaven gebruikt. Met de modernisering kwamen er natuurlijk kansen voor Vlamingen om zich wat de distanciëren van franstaligen en zichzelf gaan te ontwikkelen. Ondertussen staat het in steen geschreven dat Vlamingen de winnaars zijn met het meeste geld en welvaart. Al van in het begin der jaren is der wrok en haat bij franstaligen, gewoonweg om het geluk en welvaart dat Vlaanderen genoot en nog steeds geniet.
Da gezegd te hebben, zal ne fransman tot in zijn graf altijd ne vlaming tegen willen werken. Als hij er zelf niks kan uithalen of zelf ni bter van wordt, zal hij altijd scheef liggen. Het perfecte voorbeeld zien we de laatste jaren, waar Vlaanderen voor meer autonomie vraagt, en de franstaligen geen kick geven. Wetende dat ze zelf op die vlakken ook autonomie krijgen, maar goed genoeg weten dat Vlaanderen veel meer capaciteiten heeft om zichzelf er veel sterker uit te laten komen, en de franstaligen hebben die capaciteiten gewoonweg niet. Ze gunnen Vlaanderen het gewoonweg niet er beter uit te komen dan ze zijn, puur uit jaloezie en wrok, die je jaaaaaaaaaren terug al zag. Neem bv de treinverbinding in de haven van Antwerpen, wie houd da spelleke tegen? De Walen natuurlijk, en waarom? Om ons wa te kloten, want die verbinding zou voor Vlaanderen economisch een schoon dingk zijn.
Wallonië brengt absoluut niets bij tot de welvaart en ontwikkeling van Vlaanderen, totaal niks. Vlaanderen heeft gewoonweg niks aan Wallonië, of laten we zeggen, dat hetgeen we in Wallonië inpompen, niet matched aan hetgeen we er van terug krijgen. Als we dan komen aandraven met de zever van solidariteit, dan zeg ik, FUCK solidariteit. Walen hebben nooit oprechte solidariteit getoont aan vlamingen, NOOIT, enkel wanneer ze wisten dat hun solidariteit iets ging opbrengen voor hunzelf. Wallonië moet niks hebben van Vlaanderen, maar ze willen zeker niet zonder, want Vlaanderen is hun appeltje voor de dorst waar ze met regelmaat is in persen als ze wa sap tekort komen.
Vlaanderen wordt vast gewiegd in de enorm ingewikkelde structuur van België, mor het wordt is tijd da er is een paar dappere mensen gaan opstaan en de Walen is deftig op hun plaats zetten en is zwaar gaan snoeien in België. Maar da is ook het grote probleem hier, Walen zijn ééndrachtig als het aankomt op discussies met Vlaanderen, hier in Vlaanderen gaan vlaamse partijen tegen mekaar ingaan op punten waar ze ééndrachtig moeten zijn tegen de Walen. Dit sterkt Walen natuurlijk enorm waardoor ge niks gedaan krijgt.
Vlaanderen heeft in theorie het meeste macht, maar in de praktijk gebruikt Wallonië Vlaanderen als een poppenkast waar ge maar aan de touwtjes moet trekken. Vlaanderen geeft alles aan Wallonië, en andersom geeft men just niks.
Nu ben ik zo ne lange uitleg aant doen da ik er bekanst zelf mottig van wordt. hahaha
Enfin, het feit dat iedereen ziet (mss niet toegeeft ma ok, das u zaak), is dat België ten dode is opgeschreven. Walen en Vlamingen heeft nooit gewerkt, en het zal ook nooit werken. De perfecte weerspiegeling daarvan is de politiek hier. Het is hier zo een mesthoop dat de meest absurde dingen hier waarheid worden. Niks werkt hier normaal. Waar men elders 5 stappen moet zetten voor een deftige wet, moet men hier er 35 doen. Zo'n dingen kunnen nooit werken. Walen willen hun goesting, Vlamingen die van hun, daar kan nooit iet deftig uit voort vloeien.
Een perfect voorbeeld daarvan is Brussel, waar vlamingen gemixt liggen met walen, en het beleid dat daaruit voort komt. Das gewoonweg lachwekkend hoe da daar macheerd, een complete chaos dat praktisch onbestuurbaar is.
Legt er u bij neer dat België moet ophouden met te bestaan en we zijn al een pak verder.
Ik ben ne vlaming in hart en nieren, als iemand op PSN vraagt waar ik woon, dan zeg ik FLANDERS, en ni België, want ik ben VERLEGEN om belg te zijn. Ik voel mij ook totaal ni belg. Als ik in Wallonië ben voel ik mij net alsof ik int buitenland ben. Ik heb daar totaal geen band mee en haat eerlijk gezegd elke Waal die ik tegenkom. Mss kortzichtig maar het intresseert me geen reet. Ik kan fransen niet rieken of zien. Als ik ne franstalige politieker op den tv iet zien zegge, dan zou ik spontaan mijn kaske op zijn bakkes smijten. Altijd die air die er zo afdruipt (typisch franstaligen). Ge hoeft alleen maar op wintersport te gaan in het heiligdom van franstaligen zelf (frankrijk) en ge weet perfect waarover ik het heb hier.
Tis heel simpel, ge zijt het met mij eens, of niet. Maar ik schrijf het voor u op een papierke; hetgeen ik denk (onafhankelijk Vlaanderen) word ooit werkelijkheid.
Conradus
Legacy Member
Jack Malibu zei:kkan ook mis zijn, maar ik dacht dat men altijd zei dat men na hem met een enorme schuldenberg zaten
Schuldenberg stamt voornamelijk uit de communautaire heisa van de jaren 70-80.
Dehaene heeft er toch net veel aan gedaan om de normen voor de eurozone te halen. Dat hield besparingen in ja, niet echt schulden.
?puni
Legacy Member
Ge geeft geen antwoord op zijn vraag.
Het is alleszins niet het moment om met populistische slogans als 'het land gaat eindelijk barsten' te lopen leuren als ge van de praktijk weinig tot niets afweet.
En ja, ik ken de geschiedenis van de Vlaamse Kwestie maar al te goed, ik ben er mee opgevoed en ik heb ze moeten studeren. Maar ik ben ook realist.
EDIT: Was dus op SinQ.
Het is alleszins niet het moment om met populistische slogans als 'het land gaat eindelijk barsten' te lopen leuren als ge van de praktijk weinig tot niets afweet.
En ja, ik ken de geschiedenis van de Vlaamse Kwestie maar al te goed, ik ben er mee opgevoed en ik heb ze moeten studeren. Maar ik ben ook realist.
EDIT: Was dus op SinQ.
Wesdude
Legacy Member
Enige voordeel van dit alles is dat de partijen misschien eindelijk eens gaan inzien dat het zo niet verder kan. De laatste jaren zijn ze constant bezig met de volgende verkiezingen en met hun "image" in de media. Samenwerken met andere partijen is volledig uit den boze want wat zouden de kiezers daar van denken?! De media zelf speelt hier ook een grote rol in denk ik. Alles moet sensatie zijn, de kleinste geruchten worden immens uitvergroot alvorens ze gechecked worden en alles moet een hollywood tintje krijgen met intriges, ruzie enz.
Hopelijk komen er nu samenvallende verkiezingen zodat er niet meteen na de verkiezingen al opnieuw aan een kiescampagne moet begonnen worden voor verkiezingen twee jaar later, maar aangezien de regionale verkiezingen om de 5 jaar zijn en de federale om de 4 jaar zullen we bij volgende verkiezingen dan natuurlijk wel weer met dezelfde miserie zitten.
Hopelijk komen er nu samenvallende verkiezingen zodat er niet meteen na de verkiezingen al opnieuw aan een kiescampagne moet begonnen worden voor verkiezingen twee jaar later, maar aangezien de regionale verkiezingen om de 5 jaar zijn en de federale om de 4 jaar zullen we bij volgende verkiezingen dan natuurlijk wel weer met dezelfde miserie zitten.
Genious
Legacy Member
De politici (en media) moeten veeleer nog leren omgaan met regelmatige verkiezingen.
Ze gaan moeten beseffen dat grote boutades niet meer werken, want ge hebt geen 4-5 jaar meer om die een stille dood te laten sterven, ze zitten nog vers in het geheugen.
Als CD&V (of toch Leterme) nu op hun gedoe van 5min politieke moed wordt afgerekend, dan gaan ze dat misschien eens beginnen doorhebben.
Ik zou het systeem nog niet overboord gooien, als ze zich weten in te passen, hebt ge het voordeel van wat realistischere claims en relatief sterke controle van de bevolking op de partijen.
Ze gaan moeten beseffen dat grote boutades niet meer werken, want ge hebt geen 4-5 jaar meer om die een stille dood te laten sterven, ze zitten nog vers in het geheugen.
Als CD&V (of toch Leterme) nu op hun gedoe van 5min politieke moed wordt afgerekend, dan gaan ze dat misschien eens beginnen doorhebben.
Ik zou het systeem nog niet overboord gooien, als ze zich weten in te passen, hebt ge het voordeel van wat realistischere claims en relatief sterke controle van de bevolking op de partijen.
Bluto
Legacy Member
Toch vreemd dat zovelen nog zo bezig zijn met die Belgische revolutie van 180 jaar geleden. Er lijkt echt een soort trauma te bestaan. Al dat gedoe over franstaligen is niet echt genuanceerd. Heel de elite (zelfs de Nederlandse) sprak toen Frans. De 'Belgische' liberalen wilden van koning Willem verlost zijn en de 'Belgische' Katholieken wilden de dominante calviniste Kerk kwijt.
Tweak37
Legacy Member
manutdfan zei:
Dat is in zekere zin correct, het ontstaan van Belgie gaf inderdaad de ruimte voor het taalconflict tussen Nederlands en Frans. Het ligt gewoon voor de hand om in Belgie de tweeledigheid tussen de Nederlandstalige en de Franstalige provincies te zien. Sterker nog, die tweeledigheid (ontmoeting van culturen) is (of misschien beter was) simpelweg de Belgische identiteit.
dunno zei:
De brede lagen van de Belgische bevolking in 1830 waren anti-Nederland. Natuurlijk was de Belgische revolutie een burgerlijke revolutie, en in die zin dus Franstalig. Maar er was zeker steun van de bevolking (waarom zou die er ook niet zijn, de Zuidelijke Nederlanden hadden niets met de Noordelijke Nederlanden, integendeel, er bestond een hartstochtelijke haat na twee eeuwen van economische uitbuiting). Orangisten bestonden natuurlijk wel, en er waren er inderdaad meer in het noorden van het land (Antwerpen bijvoorbeeld), maar laten we niet vergeten dat die meestal ook gewoon tot franstalige burgerij behoorden en op de een of andere manier garen hadden gesponnen bij de politiek van Willem I.
De term Vlaming werd in 1830 zeker nog niet gebruikt zoals jij het voorstelt. Ze groeide langzaam naar de huidige betekenis van 1840, maar van 'Vlaanderen' zoals we dat nu kennen, was bijvoorbeeld geen sprake tot eind 19e, begin 20e eeuw.
Belgie, zowel franstalig als nederlandstalig, vormde 1 natie in 1830. Er was totaal geen sprake van het vlaamse volk en het waalse volk of iets dergelijks. Er was één publieke opinie, zelfs het culturele leven was grotendeels één, weliswaar dankzij het Frans als algemene cultuurtaal. De Franstalige Belgische subnatie is pas ontstaan aan het begin van de 20ste eeuw en koos inderdaad 27 september als feestdag om de band met Belgie te benadrukken.
Als je meer wilt weten kan ik de boeken van Lode Wils aanraden die baanbrekend historisch werk heet verricht op dit vlak. Of de les van Vos volgen aan de KUL maar ik vrees dat afgelopen semester de laatste kans was.
Maar goed, eigenlijk is dit offtopic want de crisis is in feite totaal niet communautair, voor de verandering.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.