Archief - Religie topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u gelovig?


  • Totaal aantal stemmers
    377
  • Opiniepeiling gesloten.

memorexxx

Legacy Member
DeViL-M4N zei:
“The greatest tragedy in mankind's entire history may be the hijacking of morality by religion.” Arthur C Clarke

religie is niet nodig om moraliteit te hebben

zonder religie zouden we al veel verder staan (bv de grote bibliotheek van alexandrie zou niet zijn verbrand met kennis van eeuwen verloren)

Religie is inderdaad niet nodig om moraliteit te hebben. Maar ik ben er van overtuigd dat dit zeker niet voor iedereen zo is. En al zeker niet in alle tijden.

Zonder religie verder staan, dunno zou zeker kunnen, in het geval dat iedereen die moraliteit had mss wel. En ik vraag me af in hoeverre wij allemaal moraliteit zouden hebben moest religie er nooit geweest zijn... Of hoe ons wetboek er zou uitzien enz... Je kan er niet vanuit gaan dat de gehele geschiedenis zou verlopen zoals het nu is gebeurd als religie er niet was...

Gurdt

Legacy Member
Wel Avondland, ik heb geen religie nodig om "braafjes" te zijn in de maatschappij. En ik ben van mening dat religie de maatschappij alleen maar achteruit trekt. Moraal is niet gevormd door de religie, religie beschrijft dat misschien, maar het een sluit het andere niet uit. Ik ben niet religieus en ik heb evenzeer een moraal. Het is belachelijk dat sommigen mensen hiervoor de hulp van een boekje over lucht nodig hebben...

Religie trekt trouwens de maatschappij achteruit door hun onenigheid met de wetenschap op bepaalde vlakken en door hun censuur op bepaalde dingen.

Nu staat het christendom al zover dat ze heel hun heilig boekje niet meer letterlijk kunnen nemen - iets wat ze vroeger wel deden - omdat de wetenschap hun boekje als sprookje aandoet. Maarja, nu beginnen ze "jama da is niet erg, dat mag, je moet aan zelfontplooiing doen door een spiritueel leven te leiden". Dat is dikke bullshit en slaat gewoon nergens op. Ik heb geen hulp nodig van een gemaakte gedachte, ik bepaal zelf wat goed/fout is.

En over dat nihilisme, ik ga niet volledig akkoord met Nietzsche maar ik ben wel van mening dat wij niet meer/minder zijn dan een ander dier en dat er geen god is die naar ons ligt te kijken. Uiteraad...

_DM_

Legacy Member
Om even in te spelen op de bewering dat religie ons tegen hield:

Ik vraag me soms wel degelijk af waar we nu zouden gestaan hebben qua technologie moesten we geen ettelijke honderden jaren 'verloren' hebben door de Kerk.

Jecht

Legacy Member
Gurdt zei:
Moraal is niet gevormd door de religie, religie beschrijft dat misschien, maar het een sluit het andere niet uit. Ik ben niet religieus en ik heb evenzeer een moraal. Het is belachelijk dat sommigen mensen hiervoor de hulp van een boekje over lucht nodig hebben...

De verhalen in de Bijbel kunnen mensen wel helpen om een idee over goed/kwaad e.d. te krijgen. Het is inderdaad niet nodig, maar het kan zeker nuttig zijn.

Religie trekt trouwens de maatschappij achteruit door hun onenigheid met de wetenschap op bepaalde vlakken en door hun censuur op bepaalde dingen.

Juist, als het gaat om het bestrijden van wetenschappelijk bewezen waarheden tenminste (evolutie bv.).

Dat religieuzen sommige wetenschappelijke praktijken niet aanvaardbaar vinden is iets anders. Atheïsten en wetenschappers kunnen ook conservatief zijn op bepaalde vlakken, gelukkig maar.

Anoniem04

Legacy Member
Jecht zei:
Als mensen kiezen om te leven volgens een bepaald geloof, en dat binnen de wet doen, is dat hun eigen keuze. Ik zie niet in waarom ge daar geen respect kunt voor opbrengen, veel gelovigen leiden immers een heel respectabel leven.

Ik zie niet in waarom ik respect moet opbrengen voor een keuze die in mijn ogen fout is.

Cin

Legacy Member
Gurdt zei:
Wel Avondland, ik heb geen religie nodig om "braafjes" te zijn in de maatschappij. En ik ben van mening dat religie de maatschappij alleen maar achteruit trekt. Moraal is niet gevormd door de religie, religie beschrijft dat misschien, maar het een sluit het andere niet uit. Ik ben niet religieus en ik heb evenzeer een moraal. Het is belachelijk dat sommigen mensen hiervoor de hulp van een boekje over lucht nodig hebben...

Je mag blij zijn dat er zoiets als 'religie' bestaat. Ik heb al vaak genoeg gehoord dat mensen zeggen: 'indien er geen God zou zijn, waarom zou ik me dan gedragen? Wat verhindert mij van iets te stelen? Een meisje te verkrachten of mensen te doden voor iets dat ik wil?'

Religie is een 'tool' om heel veel 'simpele zielen' te 'controleren'. Dat was vroeger zo, en zal nog heel lang zo zijn. Persoonlijk ben ik ook niet happig op die sprookjes, maar als je het zou willen afschaffen ben je niet beter dan die fundamentalisten.

Als mensen willen geloven moeten ze dat kunnen. Zolang ze mij er niet mee lastig vallen heb ik er weinig problemen mee.

smitske

Legacy Member
Cin zei:
Je mag blij zijn dat er zoiets als 'religie' bestaat. Ik heb al vaak genoeg gehoord dat mensen zeggen: 'indien er geen God zou zijn, waarom zou ik me dan gedragen? Wat verhindert mij van een meisje te verkrachten of mensen te doden voor iets dat ik wil?'

Religie is soms een 'tool' om heel veel 'simpele zielen' te 'controleren'. Dat was vroeger zo, en zal nog heel lang zo zijn. Persoonlijk ben ik ook niet happig op die sprookjes, maar als je het zou willen afschaffen ben je niet beter dan die fundamentalisten.

Als mensen willen geloven moeten ze dat kunnen. Zolang ze mij er niet mee lastig vallen heb ik daar eigenlijk weinig problemen mee.

In vroegere tijden was dit zo nu al lang niet meer, kijk maar aar priesters of al dakrapuul da zogezegd gelovig is in grote steden maar er niet om malen te stelen, verwonden en verkrachten.
Ik zeg overigens niet dat dit voor alle gelovige telt, maar wel dat de reden waarvoor het 'positief' is in deze tijd weinig tot niet meer van toepassing is, velen gebruiken godsdienst omdat ze er een voordeel uit kunnen halen.

Bart Religion

Legacy Member
Cin zei:
Je mag blij zijn dat er zoiets als 'religie' bestaat. Ik heb al vaak genoeg gehoord dat mensen zeggen: 'indien er geen God zou zijn, waarom zou ik me dan gedragen? Wat verhindert mij van iets te stelen? Een meisje te verkrachten of mensen te doden voor iets dat ik wil?'

Euh, de politie mssn...

Sowieso, als religie het enige is dat iemand tegenhoud om een beest te zijn dan ben je al geen al goed mens om te beginnen.

Ace of Spades

Legacy Member
In vroeger tijden 'vonden' mensen goden uit voor van alles en nog wat, omdat dat niet alleen een verklaring bood voor zaken die op dat moment onverklaarbaar waren, maar omdat het de mensen bovendien een zekere 'controle' (of althans de illusie daarvan) bood op elementen waar zij hoegenaamd geen invloed kon uitoefenen. Door het brengen van offers, het verrichten van religieuze daden (je leven leiden zoals de goden dat van je verlangden), het vasthouden aan een 'religieuze' code van normen en waarden kon je de illusie opwekken dat je er een zekere controle op kon uitoefenen. Je kond de goden "gunstig" stemmen. Zo werd religie al snel een vorm van maatschappelijke ordening: het biedt houvast, het geeft richting aan het leven, biedt een leidraad zo je wil.

Met de wetenschappelijke revolutie is 'religie' als maatschappijlegitimerend gegeven in het westen grotendeels weggevallen (denk aan de 'Civitas Dei' van Augustinus, of de koning als 'vertegenwoordiger van God op aarde'). Dat neemt niet weg dat men ook in vroeger tijden soms erg pragmatisch met religie kon omgaan - denk maar aan de Romeinse samenleving, die niet zozeer religieus als wel zeer formalistisch en ritualistisch van aard was.

God is als verklarend gegeven sedertdien vervangen door 'de wetenschap'. Dat is ook hetgeen wat Nietzsche bedoelde toen hij zei: "Gott ist tot": God (en religie) hebben afgedaan als verklaringsmodel.

Het probleem vandaag is dat sommige mensen religie alsnog willen inzetten als verklaringsmodel naast wetenschap, dikwijls onder drogredeneringen als 'we kunnen niet alles weten' en 'de wetenschap heeft niet alle antwoorden'. Die vlieger gaat echter niet op. De twee zijn niet op een serieuze manier met elkaar verenigbaar.

Daar staat tegenover dat in veel gevallen "wetenschap" vandaag de dag de plaats van God ingenomen heeft als legitimerend gegeven. Daar waar vroeger "alles" in het teken stond van God, staat nu "alles" in teken van de wetenschap. Zeer veel mensen dwepen met wetenschap zoals anderen met religie dwepen: zonder te weten wat er nu eigenlijk gezegd wordt.

"De wetenschap zegt dit" of "die wetenschapper zegt dat" - in se is het niet zó verschillend van "het geloof zegt dit" of "die priester zegt dat". Vandaar het succes van pseudowetenschap: het zijn welhaast 'priesters' die zeggen wat de mensen willen 'geloven'. Vroeger was dat overgoten met een religieus sausje, nu met een pseudowetenschappelijk sausje.

Het ene bestaat in de werkelijkheid, het ander is ontsproten aan de verbeelding van de mens. Beiden verworden echter tot iets meer dan dat: in beide gevallen is het een verklaringsmodel waar "geloof" gehecht wordt.

Gurdt

Legacy Member
Cin zei:
Je mag blij zijn dat er zoiets als 'religie' bestaat. Ik heb al vaak genoeg gehoord dat mensen zeggen: 'indien er geen God zou zijn, waarom zou ik me dan gedragen? Wat verhindert mij van iets te stelen? Een meisje te verkrachten of mensen te doden voor iets dat ik wil?'

Religie is een 'tool' om heel veel 'simpele zielen' te 'controleren'. Dat was vroeger zo, en zal nog heel lang zo zijn. Persoonlijk ben ik ook niet happig op die sprookjes, maar als je het zou willen afschaffen ben je niet beter dan die fundamentalisten.

Als mensen willen geloven moeten ze dat kunnen. Zolang ze mij er niet mee lastig vallen heb ik er weinig problemen mee.
Dat is helemaal niet waar. Dus alle atheïsten zijn beesten? Ik wil het trouwens niet afschaffen, ik wil er net als jij geen last van hebben. En dat heb ik wel. Ik moet tolereren dat islamietjes hun hoofddoek willen dragen terwijl mijn kinderen geen pet mogen dragen. Ik moet tolereren dat islamietjes speciaal vleesje willen terwijl vegetariërs vaak hun bakkes moeten houden. Ik moet ook tolereren dat er veel katholieke scholen bestaan waar kinderen noodgedwongen kruistekentjes moeten maken en de bijbel moeten lezen. Geloof wat je wil, maar betrek er geen anderen bij...

Trouwens, velen gebruiken religie net wél om het beest uit te hangen!

Grishnar

Legacy Member
Cin zei:
Je mag blij zijn dat er zoiets als 'religie' bestaat. Ik heb al vaak genoeg gehoord dat mensen zeggen: 'indien er geen God zou zijn, waarom zou ik me dan gedragen? Wat verhindert mij van iets te stelen? Een meisje te verkrachten of mensen te doden voor iets dat ik wil?'

Religie is een 'tool' om heel veel 'simpele zielen' te 'controleren'. Dat was vroeger zo, en zal nog heel lang zo zijn. Persoonlijk ben ik ook niet happig op die sprookjes, maar als je het zou willen afschaffen ben je niet beter dan die fundamentalisten.

De natuur heeft da opgelost, door ons een geweten te geven, zodat we onze soortgenoten niet massaal zouden uitmoorden, zodat ons evolutie process niet wordt verstoord.

Bv: denk maar aan al die Amerikaanse vietnam soldaten die babies hebben vermoord, en dan volledig fucked up terug naar huis komen. "I don't know what just happend Sarge, i just know i'm hurting real bad inside"

+ Nog een groot nadeel aan religie is, is dat het altijd de neiging heeft om de locale cultuur volledig te vernietigen, en alle herinneringen ervan mee te vernietigen. Waar de kerk kwam zijn de europese culturen verdwenen, Amerikaanse culturen, aziatische culturen, afrikaanse culturen.

Het zelfde me Islam.

Cin

Legacy Member
smitske zei:
In vroegere tijden was dit zo nu al lang niet meer, kijk maar aar priesters of al dakrapuul da zogezegd gelovig is in grote steden maar er niet om malen te stelen, verwonden en verkrachten.
Ik zeg overigens niet dat dit voor alle gelovige telt, maar wel dat de reden waarvoor het 'positief' is in deze tijd weinig tot niet meer van toepassing is, velen gebruiken godsdienst omdat ze er een voordeel uit kunnen halen.

Je bekijkt het langs de verkeerde kant. Natuurlijk zijn er veel gelovigen die ook slechte dingen doen. Maar ik daag je uit om eens naar Amerika te gaan. Vooral in het zuiden vind je veel mensen die ook andersom denken.

Gurdt zei:
Dat is helemaal niet waar. Dus alle atheïsten zijn beesten?

Waar heb ik dat nu juist gezegd?

Overigens is het wél waar. Zoals ik hierboven schreef snijdt het mes aan twee kanten, maar het aantal dat godsdienst gebruikt als drukkingsmiddel om 'zich te gedragen' is nog steeds heel hoog. Natuurlijk niet in België waar de secularisering zich voorzet, maar in landen waar geloof nog een prominente rol speelt.

GMotha

Legacy Member
Grishnar zei:
+ Nog een groot nadeel aan religie is, is dat het altijd de neiging heeft om de locale cultuur volledig te vernietigen, en alle herinneringen ervan mee te vernietigen. Waar de kerk kwam zijn de europese culturen verdwenen, Amerikaanse culturen, aziatische culturen, afrikaanse culturen.
Grappig, dat allemaal terwijl het vroege christendom elementen van verschillende culturen implementeerde zoals de egyptische Isis-verering (moeder Maria), germaanse feestdagen etc... om zoveel mogelijk te bekeren.
De islam dat ook zoveel externe invloeden beleefde zoals de oude arabische religies, het christendom en het jodendom.
Wetende dat al deze religies dan nog eens tientallen vertakkingen heeft, zowat allemaal cultuurgebonden.

Rider

Legacy Member
Cin zei:
Je mag blij zijn dat er zoiets als 'religie' bestaat. Ik heb al vaak genoeg gehoord dat mensen zeggen: 'indien er geen God zou zijn, waarom zou ik me dan gedragen? Wat verhindert mij van iets te stelen? Een meisje te verkrachten of mensen te doden voor iets dat ik wil?'

Totaal verkeerde logica.

zelfs zonder enige moraliteit is het nog aangewezen om u goed te gedragen.
Ik ben er 100% zeker van dat het concept "oog om oog, tand om tand" het ontstaan van religie predateert, en dat moraliteit in dat opzicht dus zeker een evolutionair voordeel genoemd mag worden.

Als ge door uw buurman-neanderthaler de kop wordt ingeslagen omdat hij u betrapt heeft terwijl ge in zijn grot nen berevacht aan't stelen waart; dan gaat ge uw immorele genen immers niet verderzetten naar de volgende generatie.

Mij lijkt het maw totaal logisch dat moraliteit; en al die andere "geboden" die religies zich toe eigenen, puur evolutionair ontstaan zijn.
Of dacht ge misschien dat we voor het hoofdstuk "exodus" elkaars vrouw verkrachtten, steelden (stalen? ik zou het begot niet weten) en doden?

Rider

Legacy Member
Het is natuurlijk volledig OMGEKEERD hé.

Wandaden worden niet uitgevoerd door gebrek aan religie, maar eerder onder invloed van die religie.

Ooit al eens gehoord van fundamentalistisch-atheïstische terroristen?
Ik dacht het niet.
(wachtend tot een of andere historicus hier eens zijn boekske gaat opentrekken over het communisme en volledig naast de kwestie gaat replyen)

themummy123

Legacy Member
Cin zei:
Je mag blij zijn dat er zoiets als 'religie' bestaat. Ik heb al vaak genoeg gehoord dat mensen zeggen: 'indien er geen God zou zijn, waarom zou ik me dan gedragen? Wat verhindert mij van iets te stelen? Een meisje te verkrachten of mensen te doden voor iets dat ik wil?'

Religie is een 'tool' om heel veel 'simpele zielen' te 'controleren'. Dat was vroeger zo, en zal nog heel lang zo zijn. Persoonlijk ben ik ook niet happig op die sprookjes, maar als je het zou willen afschaffen ben je niet beter dan die fundamentalisten.

Als mensen willen geloven moeten ze dat kunnen. Zolang ze mij er niet mee lastig vallen heb ik er weinig problemen mee.
klopt, ik heb dat ook gehoord van "religieuze" typetjes...

GMotha

Legacy Member
spliffrider zei:
Ik ben er 100% zeker van dat het concept "oog om oog, tand om tand" het ontstaan van religie predateert, en dat moraliteit in dat opzicht dus zeker een evolutionair voordeel genoemd mag worden.

Als ge door uw buurman-neanderthaler de kop wordt ingeslagen omdat hij u betrapt heeft terwijl ge in zijn grot nen berevacht aan't stelen waart; dan gaat ge uw immorele genen immers niet verderzetten naar de volgende generatie.
"Immorele genen" Dus uw morele waarden zijn afkomstig van een strikt atheïstisch geslacht.
Laten we snel de kinderen van zware criminelen op voorhand achter slot en grendel steken.

"Waar blijft die nobelprijs biologie?", aldus spliffrider.
spliffrider zei:
Ooit al eens gehoord van fundamentalistisch-atheïstische terroristen?
Ik dacht het niet.
Dus alle terrorisme komt uit geloof, wat een logica.

fraG^

Legacy Member
religie & geloof is in mijn ogen puur voor de zwakke mens die een onbestaand verzonnen steun nodig heeft omdat hij het leven niet aankan

Grishnar

Legacy Member
GMotha zei:
Grappig, dat allemaal terwijl het vroege christendom elementen van verschillende culturen implementeerde zoals de egyptische Isis-verering (moeder Maria), germaanse feestdagen etc... om zoveel mogelijk te bekeren.
De islam dat ook zoveel externe invloeden beleefde zoals de oude arabische religies, het christendom en het jodendom.
Wetende dat al deze religies dan nog eens tientallen vertakkingen heeft, zowat allemaal cultuurgebonden.

Het is niet omdat het christendom, een beetje zijn ideeën pikt van andere culturen dat ze die andere culturen hebben laten bestaan. (Moeder Maria heeft dan ook niets met egyptische cultuur te maken, alleen de oorsprong. Terwijl ze (christenen) die ook van Gaia kunnen geript hebben.

Zoekt is een paar Pagan gemeenschappen (natuur verering) in europa alleen al, toen het christendom aan de macht was (middeleeuwen en erna)

Nu begint het paganisme weer op te komen, nu de kerk zijn macht aan het verliezen is.

En de islam alleen al is ontstaan voor de arabische multi-goden te vernietigen, waar de islam dan ook zeer succesvol in was.

sypro9000

Legacy Member
Ik heb vandaag iemand tegen gekomen die mij probeerde te bekeren, man man man. Die persoon had er geen idee van hoe ik denk tegen over religie.

Hij zat zo uit te leggen dat hij het dom vond dat mensen in de big bang geloven, omdat hij er van uit gaat dat er ineens een bang was en dat alles er ineens was. Maar het ironische aan de zaak was dat hij wel dacht dat zijn god dat wel had kunnen doen. Dat toont nog maar eens wat voor domme mensen dit zijn. Ik zeg niet dat het zo is gebeurd want, niemand weet dat voor 100%. Het is uiteraard nog altijd een theorie, maar evolutie is wel een feit. Het concept redeneren is totaal uitgefaseerd bij zo'n mensen.

Verder zat hij nog uit te kramen dat je licht en donker hebt en dat god licht is en dat alle andere geloven inclusief moslims darkness zijn. De grap was dat er naast mij een moslim zat die in de ramadan zat. Was er een wapen aanwezig dan was het direct gedaan met de pret.

Hij zit dan ook elk moment van de dag dat hij tijd heeft de bijbel te lezen. Het is wel een ***** uit Afrika die veel armoede heeft gekend.

Ik doe zelf ook geen moeite om mensen te overtuigen en het enige want zo'n mensen van mij krijgen is een ja en dan nog een ja. Ik heb het al lang geleden opgegeven om die mensen weer met beide voeten op de grond te krijgen.

Het moraal van het verhaal is dat Vlaanderen geloof afgezworen heeft, omdat ons onderwijs zo goed is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan