Archief - Religie topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u gelovig?


  • Totaal aantal stemmers
    377
  • Opiniepeiling gesloten.

Jecht

Legacy Member
Ari Gold zei:
De Kerk = Christendom

Als ge nog niet beseft dat dit totaal fout is, dan kunt ge beter wegblijven uit dit topic denk ik.

En er zitten hier echt wel veel geloofshaters, valt mij op. Heb gewoon eens wat respect voor de keuze van andere mensen. Zolang ze de wet niet overtreden, wat is dan het probleem? Vergeet ook niet dat er veel gelovigen zijn die zich heel hun leven voor goede zaken inzetten.

Over Hawking: het bewijs dat God niet bestaat, is er duidelijk nog altijd niet. En ik betwijfel sterk of dat er ooit zal zijn.

Karre

Legacy Member
Ik ben niet religieus, ben dat nooit geweest en ben altijd gedwongen geweest door mijn ouders om toch mee te doen aan al dat (in mijn ogen dan voor ik er commentaar op krijg) gezever.

Gurdt

Legacy Member
Avondland zei:
Mensen geloven niet in de Bijbel, maar wel de leer die erin verkondigd wordt. Belangrijk verschil. Het zogenaamde 'Bijbelfetisjisme' is overigens een modern verschijnsel. En principes die duizenden jaren geleden werden verkondigd kunnen vandaag nog altijd even veel kracht hebben.
Die principes hebben niks met een god te maken. Je hebt geen god nodig om te beseffen wat goed/fout is. Fout is als je een ander naar beneden trekt, simpel he? Daar heb ik geen god of bijbel voor nodig gehad :)

Er zijn thans veel mensen die echt geloven dat Adam en Eva onze voorouderen waren en dat de aarde geschapen is in 7 dagen enzovoort...

Avondland zei:
Er bestaat een verschil tussen een letterlijke overname van wat er in religieuze teksten staat en een metaforische overname. Vroeger werd er inderdaad geloofd dat de natuur iets goddelijks was. Als El Niño bijvoorbeeld lelijk huishield in het Incarijk werden mensen geofferd om de berggoden terug gunstig te stemmen. Maar om die reden de Inca's achterlijk noemen? Dat is kortzichtig.
Wordt ook helemaal niet gezegd dat de Inca's achterlijk waren, integendeel zelfs. Maar vandaag de dag staat de wetenschap - hetgeen we wéten omdat het bewezen is - al een heel stuk verder en nog altijd zijn er gelovigen die bepaalde elementen uit de wetenschap als onwaar zien omdat het in strijd gaat met hun geloof. Ik heb hier op dit forum al vaak genoeg gelezen dat er mensen zijn die nog steeds niet in de Big Bang geloven en die nog steeds niet willen aanvaarden dat we genetisch gezien dezelfde voorvaderen hebben als eender welke levende organismes hier op aarde.

In een samenleving waar de wetenschap dat allang bewezen en dus aanvaard heeft, kom je dus wél achterlijk over door die dingen in de vuilbak te gooien.

Avondland zei:
Hier ga je wel heel kort door de bocht. Alsof de Bijbel en de Koran te vergelijken zijn met sprookjesverhalen. Overigens: vroeger waren sprookjes vaak oraal overgedragen en zat er een sterke moraal in. In de moderne sprookjes en de Disneybewerkingen is die moraal wel vaag aanwezig, maar heeft het zijn betekenis verloren.
Waarom mag ik de Bijbel en de Koran niet vergelijken met een sprookjesverhaal? Er wordt een verhaal in verteld met elementen die wetenschappelijk gezien onmogelijk zijn. Het enige verschil is dat gezonde mensen stoppen met sprookjes als waarheid te aanzien wanneer ze 5 jaar zijn, en dat de Koran en de Bijbel nog steeds heilige geschriften zijn waarvoor vele volwassenen graag zullen moorden.

Ik begrijp niet goed wat je bedoelt met: "in de moderne sprookjes is de moraal nog wel aanwezig, maar zonder betekenis?". De betekenis moet je net uit de moraal halen...

Gurdt

Legacy Member
Jecht zei:
En er zitten hier echt wel veel geloofshaters, valt mij op. Heb gewoon eens wat respect voor de keuze van andere mensen. Zolang ze de wet niet overtreden, wat is dan het probleem? Vergeet ook niet dat er veel gelovigen zijn die zich heel hun leven voor goede zaken inzetten.

Akkoord, er zijn veel gelovigen die goede dingen hebben gedaan. Maar zo zijn er ook ongelovigen. En die goede dingen hebben niet altijd met het geloof te maken maar eerder met de houding tegenover de medemens. Die houding wordt weliswaar veelal uit de godsdienst gehaald.

Ik vind dat eender wie mag geloven in wat hij/zij wil, maar zodra iemand er last van ondervindt of zich moet aanpassen voor dat geloof, is het fout.
Ik vind het enorm fout dat moslims bijvoorbeeld betogen om met theedoeken op hun kop in de klas te mogen zitten. Anderen mogen toch ook geen pet dragen? Dus nu moet iedereen zich aanpassen voor hun geloof. Compleet fout... Iedereen gelijk voor de wet. Het geloof doet er niet toe en je mag zéker niet verwachten dat je geloof je extra voordelen geeft.

Anoniem04

Legacy Member
Jecht zei:
Als ge nog niet beseft dat dit totaal fout is, dan kunt ge beter wegblijven uit dit topic denk ik.

En er zitten hier echt wel veel geloofshaters, valt mij op. Heb gewoon eens wat respect voor de keuze van andere mensen. Zolang ze de wet niet overtreden, wat is dan het probleem? Vergeet ook niet dat er veel gelovigen zijn die zich heel hun leven voor goede zaken inzetten.

Over Hawking: het bewijs dat God niet bestaat, is er duidelijk nog altijd niet. En ik betwijfel sterk of dat er ooit zal zijn.

Respect hebben voor iemand hun keuze, waarom zou ik? Blind geloof is meestal nog niet eens een keuze maar iets dat erin gestampt wordt sinds de jeugd.

Het probleem is dat religie te veel doorsijpelt in de maatschappij.

Gentille

Legacy Member
Dillyracer zei:
Respect hebben voor iemand hun keuze, waarom zou ik? Blind geloof is meestal nog niet eens een keuze maar iets dat erin gestampt wordt sinds de jeugd.

Het probleem is dat religie te veel doorsijpelt in de maatschappij.

Er zijn nogthans genoeg volwassen mensen die ze bekeren tot één of andere godsdienst.

Anoniem04

Legacy Member
gentille zei:
Er zijn nogthans genoeg volwassen mensen die ze bekeren tot één of andere godsdienst.

Blind geloof, meestal. 2 belangrijke nuances in mijn post. Cijfers daarvan zou trouwens interessant zijn, er gaat sowieso een groot verschil tussen de 2 zijn.

denkimi

Legacy Member
gentille zei:
Er zijn nogthans genoeg volwassen mensen die ze bekeren tot één of andere godsdienst.
meestal zijn dat mensen die al een ander geloof aanhingen of toch al minstens gedeeltelijk geïndoctrineerd zijn van kleinsaf.

er zijn er niet veel die van kleinsaf als atheïst opgevoed zijn en zich achteraf toch nog laten bekeren.

Avondland

Legacy Member
Gurdt zei:
Die principes hebben niks met een god te maken. Je hebt geen god nodig om te beseffen wat goed/fout is. Fout is als je een ander naar beneden trekt, simpel he? Daar heb ik geen god of bijbel voor nodig gehad :)

'Als God niet bestaat, is alles toegestaan'

Die principes zijn vandaag ook maar commoditeiten geworden natuurlijk. De maatschappij kende vroeger een spirituele ordening. Omdat die principes goddelijk waren, werden ze dan ook als onaanraakbaar geacht. En stonden ze veel vaster in de grond dan vandaag de dag.

Er zijn thans veel mensen die echt geloven dat Adam en Eva onze voorouderen waren en dat de aarde geschapen is in 7 dagen enzovoort...

Goh: het is toch zo dat we zowiezo afstammen van een oervader en een oermoeder? Maar dat is natuurlijk niet Adam en Eva. Wat betreft de schepping van de aarde: tijdsbepalingen in religieuze geschriften zijn vaak geen 'wereldse' tijden maar 'sacrale' tijden. Het probleem is dat je religie niet in een context kan plaatsen, vooral niet in een ontstaanscontext en ontwikkelingscontext. Om de rol van religie vandaag te begrijpen moet je de rol van religie zien te plaatsen in de tijd. Zonder wortels kan een boom niet staande blijven. :p


Wordt ook helemaal niet gezegd dat de Inca's achterlijk waren, integendeel zelfs. Maar vandaag de dag staat de wetenschap - hetgeen we wéten omdat het bewezen is - al een heel stuk verder en nog altijd zijn er gelovigen die bepaalde elementen uit de wetenschap als onwaar zien omdat het in strijd gaat met hun geloof. Ik heb hier op dit forum al vaak genoeg gelezen dat er mensen zijn die nog steeds niet in de Big Bang geloven en die nog steeds niet willen aanvaarden dat we genetisch gezien dezelfde voorvaderen hebben als eender welke levende organismes hier op aarde.

Dat moeten die mensen weten. En de wetenschap kan véél, maar niet alles. Mensen die de wetenschap blindelings aanbidden, zijn hetzelfde als mensen die het geloof blindelings aanbidden.

Waarom mag ik de Bijbel en de Koran niet vergelijken met een sprookjesverhaal? Er wordt een verhaal in verteld met elementen die wetenschappelijk gezien onmogelijk zijn. Het enige verschil is dat gezonde mensen stoppen met sprookjes als waarheid te aanzien wanneer ze 5 jaar zijn, en dat de Koran en de Bijbel nog steeds heilige geschriften zijn waarvoor vele volwassenen graag zullen moorden.

Omdat het begrip 'sprookje' geassocieerd wordt met onschuldige en oppervlakkige kinderverhaaltjes. Heilige geschriften zijn van een heel ander kaliber. De kans is natuurlijk groot dat de verhalen uit de Bijbel net als vele sprookjes zomaar verzonnen zijn, maar ik zou het sterk vinden mocht er geen kern van waarheid in zitten. De morele essentie terzijde gelaten, is er wel degelijk een Jezus geweest en ook andere Bijbelse figuren hebben bestaan. Dat zij met wonderlijke gaven werden toebedicht vind ik normaal voor de ontstaansperiode. Vandaag de dag gebeurt dat overigens ook nog altijd. Mythevorming heeft daarom volgens mij een niet te onderschatten rol te spelen in de maatschappij en bij individuen. Zelfs al is alles wat errond hangt een leugen: de essentie blijft wel centraal staan in de mythe. Dus het maakt eigenlijk niet echt uit of de verhalen van de Bijbel of de Koran waar zijn of niet. De essentie is duidelijk aanwezig.

Ik begrijp niet goed wat je bedoelt met: "in de moderne sprookjes is de moraal nog wel aanwezig, maar zonder betekenis?". De betekenis moet je net uit de moraal halen...

Dat de moraal in het basisverhaal aanwezig is, maar dat er geen nadruk op wordt gelegd zoals vroeger in de volksverhalen (waar sprookjes vandaan komen). Wat wil je dan ook? De filmsector streeft dan ook gewoon winstcijfers na.

Gurdt

Legacy Member
gentille zei:
Er zijn nogthans genoeg volwassen mensen die ze bekeren tot één of andere godsdienst.
Uit welke lucht heb je dat gegrepen? :) ik heb nog nooit iemand zich weten bekeren naar een of andere godsdienst. Die nieuwe godsdiensten zijn trouwens grotendeels sektes of van die belachelijke dingen die op TV uitgelachen worden...

Avondland zei:
'Als God niet bestaat, is alles toegestaan'

Die principes zijn vandaag ook maar commoditeiten geworden natuurlijk. De maatschappij kende vroeger een spirituele ordening. Omdat die principes goddelijk waren, werden ze dan ook als onaanraakbaar geacht. En stonden ze veel vaster in de grond dan vandaag de dag.
Dan ligt het meer aan het sociaal niveau van die mensen denk ik? Een god nodig hebben om een deftig leven te leven? Hoe fout is dat? Dan leeft ieder voor zichzelf, want men is enkel goed tegen de naaste mens in de hoop niet gestraft te worden:/


Avondland zei:
Goh: het is toch zo dat we zowiezo afstammen van een oervader en een oermoeder? Maar dat is natuurlijk niet Adam en Eva. Wat betreft de schepping van de aarde: tijdsbepalingen in religieuze geschriften zijn vaak geen 'wereldse' tijden maar 'sacrale' tijden. Het probleem is dat je religie niet in een context kan plaatsen, vooral niet in een ontstaanscontext en ontwikkelingscontext. Om de rol van religie vandaag te begrijpen moet je de rol van religie zien te plaatsen in de tijd. Zonder wortels kan een boom niet staande blijven. :p
Euhm, nee? Wij stamen niet af van een oervader en een oermoeder :/ Wtf...???

Avondland zei:
Dat moeten die mensen weten. En de wetenschap kan véél, maar niet alles. Mensen die de wetenschap blindelings aanbidden, zijn hetzelfde als mensen die het geloof blindelings aanbidden.
Kijk dat stoort me dus. De wetenschap wordt helemaal niet blindelings aanbeden, de wetenschap wordt bewezen! Iets volgen dat bewezen is, is helemaal niet blindelings!!!
De wetenschap kan inderdaad veel, maar niet alles. Maar dat wil niet zeggen dat hetgeen dat niet te bewijzen valt - op dit moment - verklaard moet worden door onnozele godsverhaaltjes...

Avondland zei:
Omdat het begrip 'sprookje' geassocieerd wordt met onschuldige en oppervlakkige kinderverhaaltjes. Heilige geschriften zijn van een heel ander kaliber. De kans is natuurlijk groot dat de verhalen uit de Bijbel net als vele sprookjes zomaar verzonnen zijn, maar ik zou het sterk vinden mocht er geen kern van waarheid in zitten. De morele essentie terzijde gelaten, is er wel degelijk een Jezus geweest en ook andere Bijbelse figuren hebben bestaan. Dat zij met wonderlijke gaven werden toebedicht vind ik normaal voor de ontstaansperiode. Vandaag de dag gebeurt dat overigens ook nog altijd. Mythevorming heeft daarom volgens mij een niet te onderschatten rol te spelen in de maatschappij en bij individuen. Zelfs al is alles wat errond hangt een leugen: de essentie blijft wel centraal staan in de mythe. Dus het maakt eigenlijk niet echt uit of de verhalen van de Bijbel of de Koran waar zijn of niet. De essentie is duidelijk aanwezig.
Sprookjes hebben ook een kern van waarheid hoor, dat is niet uit het niets verzonnen... Roodkapje bv was gewoon een meisje in een dorp waar een pedofiel zat bijvoorbeeld. Of een moordenaar. Betekenis, heel simpel: kinderen op het pad houden om ze te behoeden van gevaar.
Jezus-verhaaltjes hebben niet meer/minder betekenis dan Assepoester-verhaaltjes. Al zijn de traditionele sprookjes kinderachtiger opgesteld omdat ze bedoeld zijn voor kinderen, vandaag de dag althans. Vroeger werden sprookjes vaak als horror-verhaaltje verteld.

Avondland zei:
Dat de moraal in het basisverhaal aanwezig is, maar dat er geen nadruk op wordt gelegd zoals vroeger in de volksverhalen (waar sprookjes vandaan komen). Wat wil je dan ook? De filmsector streeft dan ook gewoon winstcijfers na.
Begrijp ik nog altijd niet hoor. Licht eens toe met een voorbeeldje?

Avondland

Legacy Member
Gurdt zei:
Dan ligt het meer aan het sociaal niveau van die mensen denk ik? Een god nodig hebben om een deftig leven te leven? Hoe fout is dat? Dan leeft ieder voor zichzelf, want men is enkel goed tegen de naaste mens in de hoop niet gestraft te worden:/

Je begrijpt dus niets van de manier waarop traditionele beschavingen werden geordend. Een symbolische ordening was een garantie op stabiliteit, al was het natuurlijk nooit 100% 'failproof'. Waarom was de hertog van Brabant machtig? Niet omdat hij de 'biggest guns' had, maar omdat hij door symbolische representatie (en dus een pact met de Kerk) hoger stond dan de steden (die ook heel machtig waren en vaak de concurrenten van de hertog). Het citaat wil trouwens helemaal niet zeggen dat we 'God' nodig hebben om 'deftig te leven'. Het gaat eerder om de God waar Nietzsche over sprak: die stond symbool voor een maatschappelijke ordening die niet verzwakt werd door het passieve nihilisme van de moderne tijd.


Euhm, nee? Wij stamen niet af van een oervader en een oermoeder :/ Wtf...???

Mitochondrial Eve - Wikipedia, the free encyclopedia

Kijk dat stoort me dus. De wetenschap wordt helemaal niet blindelings aanbeden, de wetenschap wordt bewezen! Iets volgen dat bewezen is, is helemaal niet blindelings!!!
De wetenschap kan inderdaad veel, maar niet alles. Maar dat wil niet zeggen dat hetgeen dat niet te bewijzen valt - op dit moment - verklaard moet worden door onnozele godsverhaaltjes...

De wetenschap geeft feiten, gebaseerd op doorwrochte analyses en empirische data. En dat ga ik natuurlijk niet naast me neerleggen. De vraag is of 'onnozele godsverhaaltjes' wel noodzakelijk bedoeld zijn om met de wetenschap de wedijveren. Het probleem daarmee is niet de religie op zich, maar wel de mens die de religie op een danige manier interpreteert om de wetenschap uit te dagen.


Sprookjes hebben ook een kern van waarheid hoor, dat is niet uit het niets verzonnen... Roodkapje bv was gewoon een meisje in een dorp waar een pedofiel zat bijvoorbeeld. Of een moordenaar. Betekenis, heel simpel: kinderen op het pad houden om ze te behoeden van gevaar.
Jezus-verhaaltjes hebben niet meer/minder betekenis dan Assepoester-verhaaltjes. Al zijn de traditionele sprookjes kinderachtiger opgesteld omdat ze bedoeld zijn voor kinderen, vandaag de dag althans. Vroeger werden sprookjes vaak als horror-verhaaltje verteld.

Verschil is dat sprookjes geen basis vormen voor een spirituele leer. :p

Begrijp ik nog altijd niet hoor. Licht eens toe met een voorbeeldje?

Eenvoudig: het oorspronkelijke verhaal van Roodkapje werd verteld met de bedoeling een moraal weer te geven aan de luisteraars, terwijl de Disneyversie wordt gemaakt uit artistieke en commerciële redenen. Echt niet moeilijk hoor. ;)

Jecht

Legacy Member
Dillyracer zei:
Respect hebben voor iemand hun keuze, waarom zou ik? Blind geloof is meestal nog niet eens een keuze maar iets dat erin gestampt wordt sinds de jeugd.

Het probleem is dat religie te veel doorsijpelt in de maatschappij.

Als mensen kiezen om te leven volgens een bepaald geloof, en dat binnen de wet doen, is dat hun eigen keuze. Ik zie niet in waarom ge daar geen respect kunt voor opbrengen, veel gelovigen leiden immers een heel respectabel leven.

En over de onbeantwoorde vragen, die zijn nog altijd onbeantwoord.:) Dus een andere mening dan de uwe lijkt mij geen probleem.

Iets anders is natuurlijk creationisme vs. evolutieleer bijvoorbeeld. Die vraag is beantwoord, en daar tegen strijden hoeft dus inderdaad niet aanvaard te worden.

En over blind geloof ga ik akkoord. Mensen moeten voor zichzelf blijven nadenken natuurlijk.

Gurdt

Legacy Member
Avondland zei:
Je begrijpt dus niets van de manier waarop traditionele beschavingen werden geordend. Een symbolische ordening was een garantie op stabiliteit, al was het natuurlijk nooit 100% 'failproof'. Waarom was de hertog van Brabant machtig? Niet omdat hij de 'biggest guns' had, maar omdat hij door symbolische representatie (en dus een pact met de Kerk) hoger stond dan de steden (die ook heel machtig waren en vaak de concurrenten van de hertog). Het citaat wil trouwens helemaal niet zeggen dat we 'God' nodig hebben om 'deftig te leven'. Het gaat eerder om de God waar Nietzsche over sprak: die stond symbool voor een maatschappelijke ordening die niet verzwakt werd door het passieve nihilisme van de moderne tijd.
Danku voor uw insinuatie dat ik er niets van begrijp.

Hier begin je God te vergelijken met de maatschappelijke ordening. Ik noem de maatschappelijke ordening geen God. Je moet geen gelovigen hebben om een goede maatschappij te creëeren.

Avondland zei:
Ja flink jongen, dat is gewoonweg het oudste mensachtige fossiel dat ze hebben gevonden. Dan neemt niet weg dat die nog altijd afstamde van dezelfde voorouders als de huidige apen.

Avondland zei:
De wetenschap geeft feiten, gebaseerd op doorwrochte analyses en empirische data. En dat ga ik natuurlijk niet naast me neerleggen. De vraag is of 'onnozele godsverhaaltjes' wel noodzakelijk bedoeld zijn om met de wetenschap de wedijveren. Het probleem daarmee is niet de religie op zich, maar wel de mens die de religie op een danige manier interpreteert om de wetenschap uit te dagen.
Ja het probleem zit hem bij de mens die de religie te letterlijk interpreteert. Dus religie is in onze samenleving een stoorfactor. Want gelovigen acteren als stoorfactor omdat ze de wetenschap weigeren te aanvaarden in bepaalde aspecten.

Avondland zei:
Verschil is dat sprookjes geen basis vormen voor een spirituele leer. :p
Spiritualiteit is in mijn ogen het vormen van de geest. In de Bijbel wordt er een onderscheid gemaakt tussen goed en fout, in sprookjes gebeurt dat evenzeer.

Avondland zei:
Eenvoudig: het oorspronkelijke verhaal van Roodkapje werd verteld met de bedoeling een moraal weer te geven aan de luisteraars, terwijl de Disneyversie wordt gemaakt uit artistieke en commerciële redenen. Echt niet moeilijk hoor. ;)
Lijkt me logisch, de Disneyversie is een versie die op een televisie getoond wordt. Dat moet aantrekkelijk zijn. Religieuze films die grafisch een beetje mooi zijn verliezen volgens u dus ook een deel van de betekenis? Religieuze muziek dus ook? Ahja, want de muziek verkoopt beter wanneer het goed klinkt, dus het is commercieel.

Avondland

Legacy Member
Gurdt zei:
Danku voor uw insinuatie dat ik er niets van begrijp.

Hier begin je God te vergelijken met de maatschappelijke ordening. Ik noem de maatschappelijke ordening geen God. Je moet geen gelovigen hebben om een goede maatschappij te creëeren.

Je lijkt er gewoon geen rekening mee te houden. If There Is No God -Then Everything Is Permitted

Een interessante link, kwestie van het citaat wat te contextualiseren. En ook om onbegrip te vermijden. Het gaat volgens mij om de strijd tussen absolute waarheden (God) en waardeloosheid/nihilisme (geen God). Helemaal niet om 'zieltjes' winnen of andere moralistische doeleinden, want daar moet ik helemaal niets van weten. Volgens mij is een metafysische ordening ideaal, maar ik besef maar al te goed dat zoiets vandaag de dag niet meer gaat. Daarom dat ik me concentreer op zelfontplooiing.

Ja flink jongen, dat is gewoonweg het oudste mensachtige fossiel dat ze hebben gevonden. Dan neemt niet weg dat die nog altijd afstamde van dezelfde voorouders als de huidige apen.

No shit, Sherlock. Ik verkondig dan ook niet dat de mens meteen volmaakt was en door God of marsmannetjes op aarde werd 'gezet' om over de diertjes en plantjes te heersen. Dan heb je me verkeerd verstaan.

Ja het probleem zit hem bij de mens die de religie te letterlijk interpreteert. Dus religie is in onze samenleving een stoorfactor. Want gelovigen acteren als stoorfactor omdat ze de wetenschap weigeren te aanvaarden in bepaalde aspecten.

Ach: we bannen religie en alles komt in orde!

Spiritualiteit is in mijn ogen het vormen van de geest. In de Bijbel wordt er een onderscheid gemaakt tussen goed en fout, in sprookjes gebeurt dat evenzeer.

Ik vind het vormen van de geest een vitale vorm van zelfontplooiing. Het probleem is niet religie, maar de mens. Het probleem met wapengeweld is niet het wapen, maar de mens. Het drugsprobleem draait rond mensen die er niet mee weten om te gaan. Het alcoholprobleem idem. Wat wil je anders met een samenleving waarin individuen verworden tot atomen en het sociale weefsel aan flarden wordt gescheurd? Daar gaat de problematiek van 'God is dood' van Nietzsche om. Als er geen absolute waarheden meer zijn, wat is de moraliteit dan nog waard? En neen, ik wil niet zeggen dat iedereen terug moet gaan biechten en naar de Kerk moet gaan. Ik heb een schijthekel aan moralisme en indoctrinatie, van welke kant dan ook.

Lijkt me logisch, de Disneyversie is een versie die op een televisie getoond wordt. Dat moet aantrekkelijk zijn. Religieuze films die grafisch een beetje mooi zijn verliezen volgens u dus ook een deel van de betekenis? Religieuze muziek dus ook? Ahja, want de muziek verkoopt beter wanneer het goed klinkt, dus het is commercieel.

Genoeg films die wel genoeg stof tot nadenken geven hoor, maar dan moet je goed zoeken. Grafische schoonheid en uitstekende filmmuziek kunnen daar een handje bij helpen. 'Goed klinken' en 'mooi' is natuurlijk subjectief.

Rider

Legacy Member
Vind het altijd leuk om te zien hoe men zich in ongelooflijke bochten probeert te wringen om toch maar een of andere zin voor religie te vinden...

Hevige termen zoals "spiritualiteit".... wat is dat eigenlijk? Het horen/lezen van de term doet mij spontaan denken aan met wierook gevulde kamers, ge-batikte T shirts en het nieuw programma van Ingeborg op VItaya...
Waarom wordt die zogezegde spiritualiteit (vaag...vaag...VAAG) hier aangehaald als een te-benijden kwaliteit? Heb ik dat nodig om deftig en comfortabel te leven?

Swat... resultaat van de poll spreekt boekdelen en bevestigt een vergelijkbare poll van vorige week. 85% noemt zichzelf niet religieus.
De enige motivatie om aan religie te doen, was de zoektocht naar onze oorsprong. Alles na genesis is boekvulling maw.
We hebben tegenwoordig vele betere verklaringen dan genesis; laat ons ons dan ook daarop 100% toeleggen ipv geld weg te smijten aan het in stand houden van het publiekelijk verkondigen van (soms gevaarlijke, altijd overbodige )leugens.

Avondland

Legacy Member
Wir sind gewohnt dass die Menschen verhohnen was sie nicht verstehen.
- Goethe.

Spiritualiteit is vaag voor zij die het niet begrijpen. Het is allesbehalve iets voor zwakke mensen die niet durven leven. Ik heb meer respect voor een asceet in de Himalaya dan voor een self-made CEO die met dikke bakken rondrijdt. Maar dat ligt dan ook aan mijn prioriteiten in het leven.

En we zoeken middels religie, spiritualiteit en zingeving niet naar onze oorsprong, maar naar onszelf. Natuurlijk heb je vandaag een wirwar van 'Ingeborg New Age' bullshit en ook gevaarlijke sektes, maar dan staar je je blind op uitzonderingen en aberraties. Zo kan ik ook gemakkelijk Walen afbreken als pedofielen omdat Marc Dutroux een pedofiel was.

memorexxx

Legacy Member
Ik begrijp zeer goed dat religie zeer veel voor onze maatschappij heeft gedaan. We zouden wsl nergens staan moest dat er in het verleden niet zijn, en nu nog trouwens. Vele mensen hebben het nodig om "op het rechte pad te blijven" of andere redenen.

De keerzijde zijn alle conflicten die er komen door religie, maar religie bannen is dom(en immoreel en onmogelijk) imo.

Ze moeten zich gewoon aan alle wetten houden van de maatschappij zonder uitzonderingen en stoppen met hun geloof te proberen opdringen aan anderen. Ohja en de mensenrechten respecteren mag ook wel... :unsure:

Voor de rest mag iedereen geloven wat ze willen...

DeViL-M4N

Legacy Member
“The greatest tragedy in mankind's entire history may be the hijacking of morality by religion.” Arthur C Clarke

religie is niet nodig om moraliteit te hebben

zonder religie zouden we al veel verder staan (bv de grote bibliotheek van alexandrie zou niet zijn verbrand met kennis van eeuwen verloren)

jazicher

Legacy Member
gentille zei:
Er zijn nogthans genoeg volwassen mensen die ze bekeren tot één of andere godsdienst.


al met zo'n mensen gesproken? Valt het je ook niet op dat ze vaak een vijs los hebben dan?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan