Archief - Religie topic
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Solid Raven
Legacy Member
tugrul zei:
Elk geloof is er op een of andere manier "in gestampt". Je moet nu niet direct aan brainwashen denken, maar als ouder geef je je kind altijd bepaalde waarden en gedachten mee. Als dat allemaal van vrije wil uitging zouden religies allicht diffuser zijn (als in niet geconcentreerd binnen bepaalde regio's of groepen van mensen).
DaFreak
Legacy Member
themummy123 zei:
Ik zeg toch niet dat wetenschappers niet gelovig kunnen zijn? Ze mogen tijdens hun wetenschappelijk werk gewoon niet zeker zijn van hun geloof.
Bovendien zegt Francis dat zelf ook
"it's a good thing when you apply it to the natural world"
Met een rotsvaste overtuiging in het bestaan van god geloven ga je in de wetenschap niet ver komen. Je moet alles in vraag stellen en het onderzoeken.
Religieuze zotten heb je trouwens overal, ook in de wetenschap.
Avondland
Legacy Member
Karre zei:
Iedere ouder voedt zijn kinderen op naar eigen believen. Je kan dat 'dwang' noemen, maar er is geen andere manier om je kinderen te socialiseren. Kinderen die heel vrij worden opgevoed kunnen zich overigens altijd proberen in te bedden in een bepaalde religieuze traditie. Kinderen die net héél streng worden opgevoed, kunnen de neiging hebben daaruit los te breken.
DaFreak
Legacy Member
bwa daar valt ook over te discussiëren. We laten ook niet toe dat mensen hun kinderen fout opvoeden (zodat ze als crimineel opgroeien). Als je hen zo opvoedt dat ze wetenschap niet kunnen accepteren of wetenschap als de vijand van hun geloof beschouwen dan hou je je kinderen expres dom en zullen ze ook geen baan in de wetenschappelijke sector willen/kunnen krijgen. Gelukkig gaan de meeste religieuze families daar niet zo ver in maar in de states bijvoorbeeld is dat toch stilaan een groot probleem aan het worden. Eigenlijk zou je als ouder je kinderen helemaal niet mogen indoctrineren. Presenteer hen gewoon de feiten... Wat een serieus probleem is voor godsdiensten. 
DaFreak
Legacy Member
Ik vind anders wel dat dat zou moeten maar anderzijds snap ik wel dat ze dat niet kunnen en de drang voelen om hun kind te indoctrineren aangezien er anders een kloof ontstaat binnen het gezin.
Toch moeten we erop toezien dat ze niet te ver gaan in het opleggen van hun geloof. We hebben het recht ouders hun kinderen te ontnemen als ze er niet voor kunnen zorgen. Evolutie verwerpen is belachelijk en niet productief maar niet genoeg rede om tot zulke drastische maatregelen over te gaan.
Als de ouders echter fundamentalisten zijn en dat kan aangetoond worden vind ik dat de maatschappij het recht heeft hun kinderen onder te brengen bij een pleeggezin, een beter gezin. Let erop dat ik het hier dus niet over de gemiddelde gelovige heb maar over bijvoorbeeld ouders die hun kinderen opvoeden tot heilige soldaat en trots zijn als hij een zelfmoordaanslag pleegt omdat hij dan als martelaar sterft en op hen wacht in de hemel. Zoiets gaat echt veel te ver en kan niet goed gepraat worden.
Toch moeten we erop toezien dat ze niet te ver gaan in het opleggen van hun geloof. We hebben het recht ouders hun kinderen te ontnemen als ze er niet voor kunnen zorgen. Evolutie verwerpen is belachelijk en niet productief maar niet genoeg rede om tot zulke drastische maatregelen over te gaan.
Als de ouders echter fundamentalisten zijn en dat kan aangetoond worden vind ik dat de maatschappij het recht heeft hun kinderen onder te brengen bij een pleeggezin, een beter gezin. Let erop dat ik het hier dus niet over de gemiddelde gelovige heb maar over bijvoorbeeld ouders die hun kinderen opvoeden tot heilige soldaat en trots zijn als hij een zelfmoordaanslag pleegt omdat hij dan als martelaar sterft en op hen wacht in de hemel. Zoiets gaat echt veel te ver en kan niet goed gepraat worden.
denkimi
Legacy Member
als mensen het zelf willen (zelfs al is dat maar omdat het door brainwashing komt) dan is het vrije wil.smitske zei:
hebt ge u al eens afgevraagd waarom mensen kleren dragen, zelfs al is het warm genoeg om zonder rond te lopen? is dat vrije wil of van kleinsaf aangeleerd gedrag?
het wordt pas pas onvrijwillig als het niet naleven van bepaald gedrag consequenties veroorzaakt. bij ons is dat opgepakt worden omdat je bloot over straat loopt, bij moslims is dat uitgestoten worden omdat je niet blindelings de domme regeltjes uit een oud boek volgt.
iemand die gebrainwasht is herkent dat niet bij zichzelf.tugrul zei:
natuurlijk gelooft ge uit vrije wil, maar ook alleen maar omdat u ouders toevallig moslims waren. als u ouders chassidische joden waren geweest dan liep ge nu rond met een zwarte hoed, een lange baard en pijpenkrullen en zou ge er evenzeer van overtuigd zijn dat ge niet gebrainwasht zijt.
maar nu eventjes om zowel mij als u ervan te overtuigen dat ge weldegelijk wel/niet onder druk staat van uw directe omgeving om te geloven, of toch te doen alsof: zou gij kunnen thuiskomen met de boodschap dat ge gaat trouwen met een niet-moslim? zou ge kunnen thuiskomen met de boodschap dat ge vanaf nu niet meer gelooft? zou ge kunnen thuiskomen met de boodschap dat ge homo zijt?
als het antwoord ja is dan volgt ge de regels uit de koran uit vrije wil.
Fides
Legacy Member
Avondland zei:
Eerlijk: ik weet het niet. Het is zeer moeilijk om de grens te trekken tussen wat kan en wat niet, en dat is dan nog eens tijdsafhankelijk.
Maar mijn stelling was dan ook geen oproep om mensen tot één of ander gedrag te dwingen, ik vraag me enkel af hoe 'vrij' de 'vrije wil' is van diegenen die een hoofddoek dragen en opgevoed werden in een bepaald milieu. Opvoeding en omgeving draagt immers voor een (groot) deel mee bij de vorming van een mens.
smitske
Legacy Member
tugrul zei:
Jij snapt het niet (no surprise) als je van kinds af aan zo opgevoed wordt is het vrij normaal dat je dat draagt omdat het in je omgeving zo is, dat is geen vrij keuze maar peer pressure. (Want als we zien hoe jij hier over westerse meisjes soms praat dan is het niet moeilijk te geloven dat moslimmeisjes die geen hoofddoek willen nogal scheef bekeken worden binnen eigen gemeenschap)
Ik wil wel is weten hoeveel er voor kiezen dit te doen als vrije keuze, dus als ze niet van jongs af aan hieraan gewoon zijn geworden.
sneax
Legacy Member
Een wetenschapper kan toch geloven in een scheppende kracht (zoals dat soms genoemd wordt)?
Hij moet dan niet meteen geloven alsof wij hier gekomen zijn zoals we nu zijn, ik denk dat er wel verschillende wetenschappers gelovig zijn en de dingen die ze onderzoeken en vinden allemaal zien als een schepping van (een) god. Dus ook het universum, the big bang, wat er buiten ons universum is wat we niet kunnen zien etc...
Tis niet omdat ge gelovig zijt dat ge ne creatonist zijt. Ge kunt ook gewoon met het gedacht in uw kopt zitten dat alles zo complex ineenzit dat er toch iets moet zijn dat dat allemaal zo slim in elkaar heeft gestoken. Van dan af gelooft ge al ...
Hij moet dan niet meteen geloven alsof wij hier gekomen zijn zoals we nu zijn, ik denk dat er wel verschillende wetenschappers gelovig zijn en de dingen die ze onderzoeken en vinden allemaal zien als een schepping van (een) god. Dus ook het universum, the big bang, wat er buiten ons universum is wat we niet kunnen zien etc...
Tis niet omdat ge gelovig zijt dat ge ne creatonist zijt. Ge kunt ook gewoon met het gedacht in uw kopt zitten dat alles zo complex ineenzit dat er toch iets moet zijn dat dat allemaal zo slim in elkaar heeft gestoken. Van dan af gelooft ge al ...
DaFreak
Legacy Member
Een wetenschapper kan en mag geloven alhoewel het een nadelig effect kan hebben op zijn werk. De meeste gelovigen geloven echter niet, ze weten dat god bestaat en zijn daar 100% zeker van. Dat is een stap te ver. Niet alleen voor wetenschappers maar voor elke mens op aarde.
tugrul
Legacy Member
Ik ga een youtube video posten over Soerat Al-Fatiha (de opening) vers in de Qur'aan. Voor zij die het willen zien zou ik graag weten wat jullie ervan vinden. Of jullie het mooi vinden, of niet etc. Er is geen 'speciale' reden waarom ik dit post, ik wil gewoon eens weten wat niet Moslims hiervan vinden. Voor Moslims is dit een van de mooiste Soerats uit de heilige Qur'aan. Ik ben altijd al benieuwd geweest wat mensen uit andere geloven of geen ervan vinden. Vertaling vind je beneden.
YouTube - The best Al-Fatiha, Best Al Fatiha + Free Mp3
In de Naam van Allah, de Meest Barmhartige, de meest Genadevolle
Alle Lof zij Allah, de Heer der Werelden.
De Meest Barmhartige, de Meest Genadevolle.
De enige Eigenaar van de dag des Oordeels.
U alleen aanbidden wij en U alleen vragen wij om hulp.
Leid ons naar het Rechte Pad.
Het Pad van degenen die U gunsten hebben gekregen, niet van degenen op wie de Toorn rust en niet van de dwalenden.
YouTube - The best Al-Fatiha, Best Al Fatiha + Free Mp3
In de Naam van Allah, de Meest Barmhartige, de meest Genadevolle
Alle Lof zij Allah, de Heer der Werelden.
De Meest Barmhartige, de Meest Genadevolle.
De enige Eigenaar van de dag des Oordeels.
U alleen aanbidden wij en U alleen vragen wij om hulp.
Leid ons naar het Rechte Pad.
Het Pad van degenen die U gunsten hebben gekregen, niet van degenen op wie de Toorn rust en niet van de dwalenden.
DaFreak
Legacy Member
Voor ons heeft dat eigenlijk geen enkele betekenis. Persoonlijk heb ik er geen bezwaar tegen aangezien het redelijk vriendelijk en positief overkomt alhoewel; "in de naam van Allah", "heer der werelden" en "eigenaar van de dag des oordeels" wel heel vaag is en gemakkelijk misbruikt kan worden voor negatieve doeleinden. Men zou beter zelf verantwoordelijkheid opnemen en in eigen naam positieve acties uitvoeren ipv alles voor Allah te doen.
Vanzelfsprekend stoten de laatste 2 regels me ook een beetje tegen de borst aangezien ze doen uitschijnen dat enkel het pad van de gelovige het juiste, rechte pad is en ik maar een dwalende mens ben.
Vanzelfsprekend stoten de laatste 2 regels me ook een beetje tegen de borst aangezien ze doen uitschijnen dat enkel het pad van de gelovige het juiste, rechte pad is en ik maar een dwalende mens ben.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.