Archief - Religie topic
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Hiapoe
Legacy Member
Die Khalid El Jafoufi kent zijn koran niet blijkbaar:
"Het eerste vers in de Koran luidt: Iqra. Dat betekent ‘leer’."
Eerste vers in Koran:
Ofte: "In the name of Allah , the Entirely Merciful, the Especially Merciful."
Waar staat 'leer'? Of iets dat daarmee te maken heeft...?
En dat de koran een onuitputtelijke bron van wetenschappelijke kennis is, laat me niet lachen...
En die gedetailleerde beschrijving van de conceptie, dat is al lang ontkracht.
Die gast hoort die argumenten waarschijnlijk van zijn imam of zo en neemt ze klakkeloos over, in plaats van zelf opzoekingswerk te doen...
"Het eerste vers in de Koran luidt: Iqra. Dat betekent ‘leer’."
Eerste vers in Koran:
Ofte: "In the name of Allah , the Entirely Merciful, the Especially Merciful."
Waar staat 'leer'? Of iets dat daarmee te maken heeft...?
En dat de koran een onuitputtelijke bron van wetenschappelijke kennis is, laat me niet lachen...
En die gedetailleerde beschrijving van de conceptie, dat is al lang ontkracht.
Die gast hoort die argumenten waarschijnlijk van zijn imam of zo en neemt ze klakkeloos over, in plaats van zelf opzoekingswerk te doen...
DaFreak
Legacy Member
Religie, the end of sanity. Dat heeft imo zelfs geen extra uitleg nodig. Religieuzen durven niet kritisch na te denken om dat dat in strijd is met hun boek en omdat hun gemeenschap hen dat niet in dank zou afnemen. In sommige landen zou je zelfs vermoord worden als je wat te diep durft graven.
Iemand die rusteloos wordt omdat hij niet naar zijn moskee kan. Iemand die een religieuze leider gezag geeft over zijn eigen denken en die bepaalt of hij goed bezig is aan de hand van waarden waar die leider de nadruk op legt... Dat is de logica voorbij. Gebedsruimtes aanleggen in scholen... What's next? de supermarkt? de cinema? Bid toch gewoon eender waar zonder daar zo'n hele show van te maken, als je een hele show wilt kan je naar de kerk. Or just man up en bepaal zelf wanneer je zin hebt om te bidden ipv dat gelijk een getrainde hond te doen op het uur dat ze je ertoe dwingen. Als je nu gewoon wacht tot thuis om te bidden dan zit je gerust en daar ga je heus niet van dood gaan.
Dat de koran een onuitputtelijke bron van wetenschap zou zijn is pure onzin. Dat hij zelf embryonale ontwikkeling aanhaalt alsof dit rechtstreeks uit de koran komt laat zien hoe weinig hij ervan afweet en hoe hij gewoon alles slikt van wat zijn lokale islam ™ indoctrinator hem wijs maakt. "Veel mensen denken dat religie en wetenschap elkaar bijten, maar het tegendeel is waar." Ahja, daarom dat ze zo vaak in conflict met elkaar komen en dat er zo weinig gelovige wetenschappers actief zijn. Als je je geloof niet serieus neemt is er geen enkel probleem maar vanaf dat je wat er in die eeuwenoude boekjes geschreven staat als waarheid ziet, wordt het heel moeilijk om nog aan wetenschap te doen. Het merendeel van de moslims wil niet eens de evolutietheorie accepteren dus dan kan je in biologie weinig tot niets bereiken. Als je weet dat god het universum gemaakt heeft zal je ook niet direct zin hebben om al te diep in de fysica te graven.
Nu dat gezegd zijnde, hij lijkt wetenschap wel voorrang te geven op gebed dus dat is toch al positief. Misschien dat de jaren van verstand nog wel komen waardoor hij zijn geloof later nog zal verliezen.
Versta me niet verkeerd, dat zal waarschijnlijk wel een toffe knaap zijn. Hij heeft zo te zien al heel wat positieve zaken gerealiseerd en daarvoor verdient hij respect, niet omdat hij blind dezelfde religie volgt als zovelen.
Iemand die rusteloos wordt omdat hij niet naar zijn moskee kan. Iemand die een religieuze leider gezag geeft over zijn eigen denken en die bepaalt of hij goed bezig is aan de hand van waarden waar die leider de nadruk op legt... Dat is de logica voorbij. Gebedsruimtes aanleggen in scholen... What's next? de supermarkt? de cinema? Bid toch gewoon eender waar zonder daar zo'n hele show van te maken, als je een hele show wilt kan je naar de kerk. Or just man up en bepaal zelf wanneer je zin hebt om te bidden ipv dat gelijk een getrainde hond te doen op het uur dat ze je ertoe dwingen. Als je nu gewoon wacht tot thuis om te bidden dan zit je gerust en daar ga je heus niet van dood gaan.
Dat de koran een onuitputtelijke bron van wetenschap zou zijn is pure onzin. Dat hij zelf embryonale ontwikkeling aanhaalt alsof dit rechtstreeks uit de koran komt laat zien hoe weinig hij ervan afweet en hoe hij gewoon alles slikt van wat zijn lokale islam ™ indoctrinator hem wijs maakt. "Veel mensen denken dat religie en wetenschap elkaar bijten, maar het tegendeel is waar." Ahja, daarom dat ze zo vaak in conflict met elkaar komen en dat er zo weinig gelovige wetenschappers actief zijn. Als je je geloof niet serieus neemt is er geen enkel probleem maar vanaf dat je wat er in die eeuwenoude boekjes geschreven staat als waarheid ziet, wordt het heel moeilijk om nog aan wetenschap te doen. Het merendeel van de moslims wil niet eens de evolutietheorie accepteren dus dan kan je in biologie weinig tot niets bereiken. Als je weet dat god het universum gemaakt heeft zal je ook niet direct zin hebben om al te diep in de fysica te graven.
Nu dat gezegd zijnde, hij lijkt wetenschap wel voorrang te geven op gebed dus dat is toch al positief. Misschien dat de jaren van verstand nog wel komen waardoor hij zijn geloof later nog zal verliezen.
Versta me niet verkeerd, dat zal waarschijnlijk wel een toffe knaap zijn. Hij heeft zo te zien al heel wat positieve zaken gerealiseerd en daarvoor verdient hij respect, niet omdat hij blind dezelfde religie volgt als zovelen.
Hiapoe
Legacy Member
Wilt ge er nog meer dan dit?
Sperm comes from between the spine/backbone and ribs
Main Article: Qur'an and Semen Production
The Qur'an author was ignorant of the actual scientific facts except rehashing a prevalent scientific error of his contemporaries. Today we know sperm comes from the testicles, not from between the spine and ribs.
He is created from a drop emitted- Proceeding from between the backbone and the ribs:
Qur'an 86:6-7
[edit]The embryo is initially formed out of semen
Main Article: Greek and Jewish Ideas about Reproduction in the Quran and Hadith
Verse 77:21 refers to the liquid that is placed in a firm lodging (qararin makeen) for a known extent. The verse is complimentary to verse 23:13, which refers to the semen (nutfah) that is placed in a firm lodging (qararin makeen). Verse 80:19 suggests that the embryo is created from the drop of seed (nutfah, which means a small quantity of liquid). This reflects the contemporary, but incorrect view that the embryo is initially formed out of semen stored in the womb. The same view appears in hadith. In fact, semen is the vehicle for the sperm cells, one of which fuses with a woman's ovum in her fallopian tube, and the resulting cell divides and travels back into the womb for implantation.
Did We not create you from a liquid disdained? And We placed it in a firm lodging For a known extent.
Qur'an 77:20-22
From what thing doth He create him? From a drop of seed. He createth him and proportioneth him
Qur'an 80:18-19
[edit]Only Allah knows what gender the baby is
Current technology, such as sonography, has enabled observation of baby's gender through ultrasonic imaging. There are also sex selection clinics that allow gender determination.
Verily the knowledge of the Hour is with Allah (alone). It is He Who sends down rain, and He Who knows what is in the wombs. Nor does any one know what it is that he will earn on the morrow: Nor does any one know in what land he is to die. Verily with Allah is full knowledge and He is acquainted (with all things).
Qur'an 31:34
[edit]Ovum contributed by female is not mentioned
The Qur'an author did not mention the role of the ovum due to his sole observation of the sperm during intercourse. This verse fails to mention the important role of the female egg in the reproduction of humankind.
He is created from a drop emitted
Qur'an 25:45
[edit]Asexual creatures are absent in the Quran
Main Article: Qur'anic Claim of Everything Created in Pairs
Not every creature procreates or reproduces through male and female sexual relationship. The whiptail lizard in the U.S. Southwest, Mexico, and South America, which consists only of females who reproduce by parthenogenesis. Allah does not know anything about the biological process by which new individual organisms are produced. Today we know you can find an organism which creates a genetically-similar or identical copy of itself without a contribution of genetic material from another individual. There's also hermaphrodites.
And of every thing We have created pairs: That ye may receive instruction.
Qur'an 51:49
[edit]The blood-clot stage in human reproduction
There was never a stage of blood clot during the formation of humans inside the womb.
Created man, out of a (mere) clot of congealed blood:
Qur'an 96:2
[edit]Womb (belly) has 3 layers
The word butun (بطن
means belly/abdomen/midriff, though some Muslim translators like to use the more specific word "womb". There are many more layers such as endometrium, myometrium, perimetrium, peritoneum, besides the cervix uteri, corpus uteri, abdomen (with walls), placenta (with layers). Perhaps this is the idea of 3 membranes around the fetus (chorion, allantois, and amnion) taught by the highly influencial Greek physician, Galen.
He created you (all) from a single person: then created, of like nature, his mate; and he sent down for you eight head of cattle in pairs: He makes you, in the wombs of your mothers, in stages, one after another, in three veils of darkness. such is Allah, your Lord and Cherisher: to Him belongs (all) dominion. There is no god but He: then how are ye turned away (from your true Centre)?
Qur'an 39:6
[edit]Bones are formed before flesh
Main Article: Embryology in the Qur'an
The Qur'an elaborates that the bones are formed and wrapped up with flesh. The first muscles are formed before the bones, and the rest are formed simultaneously though.
Then We made the sperm into a clot of congealed blood; then of that clot We made a (foetus) lump; then we made out of that lump bones then (not and) clothed the bones with flesh; then we developed out of it another creature. So blessed be Allah, the best to create!
Qur'an 23:14
[edit]Milk comes from between excrement and blood
The mammary glands where the milk is produced and stored are outside the body, while the excrement is in the intestines which is way inside the body. the two are nowhere near each other. Also, certain cattle milk needs processing, pasteurization, micro-filter, creaming and homogenization.
And verily in cattle (too) will ye find an instructive sign. From what is within their bodies between excretions and blood, We produce, for your drink, milk, pure and agreeable to those who drink it.
Qur'an 16:66
[edit]Do humans think with their heart or with their brain?
The author of the Qur'an assumed that humans think with their heart, while in reality we utilize the brain for that purpose.
Behold! they fold up their hearts, that they may lie hid from Him! Ah even when they cover themselves with their garments, He knoweth what they conceal, and what they reveal: for He knoweth well the (inmost secrets) of the hearts.
Qur'an 51:49
[edit]Jinns created from fire
In the past, people used to believe everything was made from 4 elements; Earth, wind, fire and water. However, fire is not a substance, but rather a reactionary chemical process.
And he created Jinn from fire, free of smoke.
Sperm comes from between the spine/backbone and ribs
Main Article: Qur'an and Semen Production
The Qur'an author was ignorant of the actual scientific facts except rehashing a prevalent scientific error of his contemporaries. Today we know sperm comes from the testicles, not from between the spine and ribs.
He is created from a drop emitted- Proceeding from between the backbone and the ribs:
Qur'an 86:6-7
[edit]The embryo is initially formed out of semen
Main Article: Greek and Jewish Ideas about Reproduction in the Quran and Hadith
Verse 77:21 refers to the liquid that is placed in a firm lodging (qararin makeen) for a known extent. The verse is complimentary to verse 23:13, which refers to the semen (nutfah) that is placed in a firm lodging (qararin makeen). Verse 80:19 suggests that the embryo is created from the drop of seed (nutfah, which means a small quantity of liquid). This reflects the contemporary, but incorrect view that the embryo is initially formed out of semen stored in the womb. The same view appears in hadith. In fact, semen is the vehicle for the sperm cells, one of which fuses with a woman's ovum in her fallopian tube, and the resulting cell divides and travels back into the womb for implantation.
Did We not create you from a liquid disdained? And We placed it in a firm lodging For a known extent.
Qur'an 77:20-22
From what thing doth He create him? From a drop of seed. He createth him and proportioneth him
Qur'an 80:18-19
[edit]Only Allah knows what gender the baby is
Current technology, such as sonography, has enabled observation of baby's gender through ultrasonic imaging. There are also sex selection clinics that allow gender determination.
Verily the knowledge of the Hour is with Allah (alone). It is He Who sends down rain, and He Who knows what is in the wombs. Nor does any one know what it is that he will earn on the morrow: Nor does any one know in what land he is to die. Verily with Allah is full knowledge and He is acquainted (with all things).
Qur'an 31:34
[edit]Ovum contributed by female is not mentioned
The Qur'an author did not mention the role of the ovum due to his sole observation of the sperm during intercourse. This verse fails to mention the important role of the female egg in the reproduction of humankind.
He is created from a drop emitted
Qur'an 25:45
[edit]Asexual creatures are absent in the Quran
Main Article: Qur'anic Claim of Everything Created in Pairs
Not every creature procreates or reproduces through male and female sexual relationship. The whiptail lizard in the U.S. Southwest, Mexico, and South America, which consists only of females who reproduce by parthenogenesis. Allah does not know anything about the biological process by which new individual organisms are produced. Today we know you can find an organism which creates a genetically-similar or identical copy of itself without a contribution of genetic material from another individual. There's also hermaphrodites.
And of every thing We have created pairs: That ye may receive instruction.
Qur'an 51:49
[edit]The blood-clot stage in human reproduction
There was never a stage of blood clot during the formation of humans inside the womb.
Created man, out of a (mere) clot of congealed blood:
Qur'an 96:2
[edit]Womb (belly) has 3 layers
The word butun (بطن
means belly/abdomen/midriff, though some Muslim translators like to use the more specific word "womb". There are many more layers such as endometrium, myometrium, perimetrium, peritoneum, besides the cervix uteri, corpus uteri, abdomen (with walls), placenta (with layers). Perhaps this is the idea of 3 membranes around the fetus (chorion, allantois, and amnion) taught by the highly influencial Greek physician, Galen.He created you (all) from a single person: then created, of like nature, his mate; and he sent down for you eight head of cattle in pairs: He makes you, in the wombs of your mothers, in stages, one after another, in three veils of darkness. such is Allah, your Lord and Cherisher: to Him belongs (all) dominion. There is no god but He: then how are ye turned away (from your true Centre)?
Qur'an 39:6
[edit]Bones are formed before flesh
Main Article: Embryology in the Qur'an
The Qur'an elaborates that the bones are formed and wrapped up with flesh. The first muscles are formed before the bones, and the rest are formed simultaneously though.
Then We made the sperm into a clot of congealed blood; then of that clot We made a (foetus) lump; then we made out of that lump bones then (not and) clothed the bones with flesh; then we developed out of it another creature. So blessed be Allah, the best to create!
Qur'an 23:14
[edit]Milk comes from between excrement and blood
The mammary glands where the milk is produced and stored are outside the body, while the excrement is in the intestines which is way inside the body. the two are nowhere near each other. Also, certain cattle milk needs processing, pasteurization, micro-filter, creaming and homogenization.
And verily in cattle (too) will ye find an instructive sign. From what is within their bodies between excretions and blood, We produce, for your drink, milk, pure and agreeable to those who drink it.
Qur'an 16:66
[edit]Do humans think with their heart or with their brain?
The author of the Qur'an assumed that humans think with their heart, while in reality we utilize the brain for that purpose.
Behold! they fold up their hearts, that they may lie hid from Him! Ah even when they cover themselves with their garments, He knoweth what they conceal, and what they reveal: for He knoweth well the (inmost secrets) of the hearts.
Qur'an 51:49
[edit]Jinns created from fire
In the past, people used to believe everything was made from 4 elements; Earth, wind, fire and water. However, fire is not a substance, but rather a reactionary chemical process.
And he created Jinn from fire, free of smoke.
Hiapoe
Legacy Member
Ik moet beseffen dat niet alles van wikipedia betrouwbaar is?
En dat zegt mij iemand die denkt/gelooft dat een bepaald boek 100% waarheid is
Trouwens,
1. Het is niet van wikipedia en
2. Ik besef van in het begin dat wikipedia bestaat dat niet alles op wikipedia per definitie juist is.
3. Ik besef nu, vroeger en in de toekomst dat NIKS per definitie 100% betrouwbaar is.
Zo ook de Koran, de bijbel, on the origin of species en eender welk artikel of boek!
En dat zegt mij iemand die denkt/gelooft dat een bepaald boek 100% waarheid is
Trouwens,
1. Het is niet van wikipedia en
2. Ik besef van in het begin dat wikipedia bestaat dat niet alles op wikipedia per definitie juist is.
3. Ik besef nu, vroeger en in de toekomst dat NIKS per definitie 100% betrouwbaar is.
Zo ook de Koran, de bijbel, on the origin of species en eender welk artikel of boek!
DaFreak
Legacy Member
zengi zei:
Als je weet dat god aan de touwtjes trekt dan wil dat duidelijk zeggen dat je niet kritisch kan nadenken maar eerder op gevoel gewoon gelooft wat je het beste uitkomt. Vandaar the end of sanity, de logica voorbij.
Ik begrijp dat je geloof het niet toelaat om dat serieus te nemen maar het blijft natuurlijk wel de waarheid; http://www.sciencemag.org/content/336/6080/493
http://www.wjh.harvard.edu/~jgreene/GreeneWJH/Shenhav-Rand-Greene-JEPG11.pdf
Als die papers je niet aanstaan kan je dit artikel eens proberen; How Critical Thinkers Lose Their Faith in God: Scientific American of misschien de wiki page; Religiosity and intelligence - Wikipedia, the free encyclopedia
Rider
Legacy Member
zengi zei:
Sorry,
maar na die zin kan ik u gewoonweg niet meer au serieux nemen.
De gedachte alleen al is gewoonweg hilarisch. Ben er 100% zeker van dat de Lotto uitslag van volgende week ook in de Koran staat...als je maar hard genoeg "interpreteert"
Ik wil totaal niet op de man spelen, en ben bereid om vrij ver mee te gaan in iemand's gedachtengang...maar eens de basis logica aan de kant gesmeten wordt; heeft het gewoonweg geen nut meer.
Als de doctrine zo diep zit dat iemand er van overtuigd is dat zijn god wetenschappelijke know how; die pas 1500-2000 jaar na publicatie ontdekt is ; in dat heilig geschrift heeft gestoken...dan kan ik alleen maar vriendelijk lachend & knikkend zéér langzaam achteruit stappen tot er een veilige afstand bereikt is
Legatus
Legacy Member
Dit is mooie debunking;
Embryology in the Quran: Much Ado About Nothing - Hamza Tzortzis Refuted - YouTube
Embryology in the Quran: Much Ado About Nothing - Hamza Tzortzis Refuted - YouTube
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.