Archief - Religie topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u gelovig?


  • Totaal aantal stemmers
    377
  • Opiniepeiling gesloten.

frisenfruitig

Legacy Member
foenN zei:
Nochthans haalt de religieuze zelf constant de verzen uit hun context, en toevallig wordt er enkel de positieve bovengehaald.
Uw analogie met Obama's toespraak is dan ook compleet fout. Dat is precies de enige manier nog om religie te verdedigen: valse analogieën en mindfucks met woorden.

Waarmee moeten ze anders afkomen... Feiten? :unsure:

Karre

Legacy Member
Hiapoe zei:
"De zin van het leven", dat concept (net als het concept "God" trouwens) is complete 'woowoo' voor mij... ik kan er me niks bij voorstellen... wat is dat 'een zin van een leven'?

Dat klinkt in mijn oren als het vragen naar de oppervlakte van jaloezie. Oppervlakte is geen eigenschap van een emotie. In datzelfde opzicht, denk ik dat 'zin' (als in 'waarom' iets is) gewoon geen eigenschap is van het leven...

Het is dus zelfs niet zo dat het leven 'geen zin' heeft, nee, 'zin' is gewoon geen eigenschap van het leven. (althans dat is mijn vermoeden PS. verschil met geloof tov vermoeden: ik ben zonder enig probleem bereid om mijn vermoeden aan te passen aan 'the evidence of reality' als er zich bewijs zou presenteren)

Net zoals de oppervlakte van jaloezie ook niet 0 m² is.

Zingeving aan het leven is gewoon een persoonlijk iets waarbij een bepaald doel tracht bereikt te worden binnen iemand zijn levenstermijn. Dit kan in één of meerdere domeinen, of zelfs een combinatie van, zijn zoals sociaal, intellectueel, lichamelijk of materiaal. Ik stel mij doorgaans ook wel iets meer bij voor dan er een leuke en goede tijd van maken.

Zingeving en religie lijkt me ook iets dat gemakkelijk gepaard gaat, omdat er dan ook een soort van nut gediend wordt.

ludnak

Legacy Member
Hiapoe zei:
"De zin van het leven", dat concept (net als het concept "God" trouwens) is complete 'woowoo' voor mij... ik kan er me niks bij voorstellen... wat is dat 'een zin van een leven'?

Dat klinkt in mijn oren als het vragen naar de oppervlakte van jaloezie. Oppervlakte is geen eigenschap van een emotie. In datzelfde opzicht, denk ik dat 'zin' (als in 'waarom' iets is) gewoon geen eigenschap is van het leven...

Het is dus zelfs niet zo dat het leven 'geen zin' heeft, nee, 'zin' is gewoon geen eigenschap van het leven. (althans dat is mijn vermoeden PS. verschil met geloof tov vermoeden: ik ben zonder enig probleem bereid om mijn vermoeden aan te passen aan 'the evidence of reality' als er zich bewijs zou presenteren)

Net zoals de oppervlakte van jaloezie ook niet 0 m² is.
Meaning of life - Wikipedia, the free encyclopedia

frisenfruitig

Legacy Member
Iedereen kan zelf uitmaken wat de 'zin' van zijn leven is, of dat nu rijkdom vergaren is of simpelweg gelukkig zijn, maakt niet echt uit. 't is toch niet omdat er geen god is die ons controleert en er geen hemel is waar we naartoe kunnen, dat ons leven zinloos is ofzo? Ik zeg niet dat jij zo denkt, maar zo zijn er wel velen jammer genoeg.

Ik begrijp niet eens waarom het leven per se een of andere zin moet hebben. Wees blij dat je er bent, en doe met je leven wat je wilt. Meer moet dat toch niet zijn? Dat gezever of the meaning of life is compleet nutteloos als je het mij vraagt.

Karre

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Iedereen kan zelf uitmaken wat de 'zin' van zijn leven is, of dat nu rijkdom vergaren is of simpelweg gelukkig zijn, maakt niet echt uit. 't is toch niet omdat er geen god is die ons controleert en er geen hemel is waar we naartoe kunnen, dat ons leven zinloos is ofzo? Ik zeg niet dat jij zo denkt, maar zo zijn er wel velen jammer genoeg.

Ik begrijp niet eens waarom het leven per se een of andere zin moet hebben. Wees blij dat je er bent, en doe met je leven wat je wilt. Meer moet dat toch niet zijn? Dat gezever of the meaning of life is compleet nutteloos als je het mij vraagt.

Ik probeer gewoon net uit te leggen dat religie voor sommigen een vorm van zingeving is, niet meer of minder.

Dat jij dat zever vindt is uw goed recht. En eerlijk gezegd, ik verwacht zelfs al niet meer dat iedereen er voor openstaat. Maar persoonlijk heb ik wel iets nodig om naartoe te werken of ik word depressief van het gedachte hier doelloos rond te lopen.

Hiapoe

Legacy Member
Karre zei:
Ik probeer gewoon net uit te leggen dat religie voor sommigen een vorm van zingeving is, niet meer of minder.

Dat jij dat zever vindt is uw goed recht. En eerlijk gezegd, ik verwacht zelfs al niet meer dat iedereen er voor openstaat. Maar persoonlijk heb ik wel iets nodig om naartoe te werken of ik word depressief van het gedachte hier doelloos rond te lopen.

Ik werk ook naar dingen toe, maar IN het leven. Je hoeft niet doelloos rond te lopen als je niet gelooft dat er iets is na het leven hé.

Karre

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik werk ook naar dingen toe, maar IN het leven. Je hoeft niet doelloos rond te lopen als je niet gelooft dat er iets is na het leven hé.

Ik zei toch ook alleen maar dat religie een vorm van zingeving kan zijn en zingeving persoonlijk is. Dus nergens zeg ik dat deze gelijk aan elkaar zijn of dat je zelfs in leven na de dood moet geloven om zingeving te kunnen hebben.

Hiapoe

Legacy Member
Karre zei:
Ik zei toch ook alleen maar dat religie een vorm van zingeving kan zijn en zingeving persoonlijk is. Dus nergens zeg ik dat deze gelijk aan elkaar zijn of dat je zelfs in leven na de dood moet geloven om zingeving te kunnen hebben.

Meestal (nu ik erover denk vind ik geen tegenvoorbeeld) is de zingeving die Christenen begrijpen onder hun religie dat ze door bepaalde daden in het leven toch een 'eeuwig' naleven zullen beleven. Dat is hun zin van het leven volgens mij...
Ik ken geen Christen interpretatie die enkel zingeving in het leven verkondigt zonder een leven na de dood.
Kan jij me een voorbeeld geven, misschien denk ik niet ver genoeg na.

frisenfruitig

Legacy Member
Karre zei:
Ik probeer gewoon net uit te leggen dat religie voor sommigen een vorm van zingeving is, niet meer of minder.

Dat jij dat zever vindt is uw goed recht. En eerlijk gezegd, ik verwacht zelfs al niet meer dat iedereen er voor openstaat. Maar persoonlijk heb ik wel iets nodig om naartoe te werken of ik word depressief van het gedachte hier doelloos rond te lopen.

Naar wat werk jij dan toe als ik vragen mag? Ik wil later gewoon kunnen zeggen dat ik gelukkig ben geweest, meer niet.

Avondland

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik werk ook naar dingen toe, maar IN het leven. Je hoeft niet doelloos rond te lopen als je niet gelooft dat er iets is na het leven hé.

Een van de grootste invloeden op de hedendaagse ethiek is de christelijke notie dat het leven heilig is. Je had bij aanvang talloze heiligen die het aardse bestaan verfoeiden (idee van het aardse bestaan als een soort wachtkamer), maar omwille van de belofte van een leven na de dood was dat verfoeide leven wel heilig. Het hele fundament van het Kantiaanse filosofische denken is impliciet gebaseerd op die heiligheid.

Max Weber vertelde ook over een interessante analogie tussen het kapitalistische denken en de geest van het protestantisme.

Toegegeven, veel directe invloed heeft de christelijke religie niet op ons leven. Maar ik denk wel dat zij nog altijd door en door onze ethische referentiekaders bepaalt.

Bongobong

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Ik begrijp niet eens waarom het leven per se een of andere zin moet hebben. Wees blij dat je er bent, en doe met je leven wat je wilt. Meer moet dat toch niet zijn? Dat gezever of the meaning of life is compleet nutteloos als je het mij vraagt.

Ik geloof dat iedereen een zin voor zichzelf moet creëren, anders kan je je even goed van kant maken. En of je nu gelovig bent of niet, dat gaat altijd iets irrationeel zijn.

Bongobong

Legacy Member
Hiapoe zei:
Meestal (nu ik erover denk vind ik geen tegenvoorbeeld) is de zingeving die Christenen begrijpen onder hun religie dat ze door bepaalde daden in het leven toch een 'eeuwig' naleven zullen beleven. Dat is hun zin van het leven volgens mij...
Ik ken geen Christen interpretatie die enkel zingeving in het leven verkondigt zonder een leven na de dood.
Kan jij me een voorbeeld geven, misschien denk ik niet ver genoeg na.

Binnen het vroege christendom leefde een soort idee van divinisatie wat inhoud dat mensen als God konden worden op aarde. Zeer vergelijkbaar met 'verlichting' in het boeddhisme.

Ik denk ook niet dat je té sterk moet focussen op het kader van het leven na de dood. De idee van goed doen en jouw naasten behandelen als jezelf is toch ook wel een krachtige zingever op zich. En niet enkel omdat er een beloning zou achter komen.

Tweak37

Legacy Member
Avondland zei:
Een van de grootste invloeden op de hedendaagse ethiek is de christelijke notie dat het leven heilig is. Je had bij aanvang talloze heiligen die het aardse bestaan verfoeiden (idee van het aardse bestaan als een soort wachtkamer), maar omwille van de belofte van een leven na de dood was dat verfoeide leven wel heilig. Het hele fundament van het Kantiaanse filosofische denken is impliciet gebaseerd op die heiligheid.

Beetje overdreven vind ik, dat laatste. Kant heeft plicht en de absolute waarde van het leven in zichzelf, wat typische christelijke noties zijn inderdaad geseculariseerd, maar om nu te zeggen dat dat het "hele fundament" is van zijn denken... Dan doe je Kant tekort vind ik.
Los daarvan klopt het zeker dat onze westerse arbeidsethiek zeer christelijk is, niet alleen protestants zoals de bekende these van Weber bepleit, maar ook katholiek. De invloed die het katholiek onderwijs de voorbije tweehonderd jaar heeft gehad is met name niet te onderschatten.

Oldskooler

Legacy Member
Black zei:
Kinderhuwelijken hebben meer met armoede dan met geloof te maken in Yemen, maar da's een andere discussie natuurlijk.
Evenveel als met religie.
Net zoals armoede met religie te maken heeft en omgekeerd.
Altijd passieve excuses zoeken om religie uit het vizier te houden.

Black zei:
Vele van die huwelijken worden ontbonden door de islamitische rechtbanken daar, net vanwege omdat ze tegen de regels van de islam zijn (nl trouwen met iemand die geen toestemming geeft en de juiste leeftijd (pubertijd gepasseerd) nog niet heeft bereikt).

Ik kan u wat documentaires en reportages geven als ge wilt over dit fenomeen waarin de ouders zelf toegeven dat het tegen de islam is, maar ze het doen uit pure noodzaak om geld te krijgen voor hun dochter.
En ik u waar men vrede predict met een geweer in de hand.
Dat noemt men hypocrisie en goed'gelovig'heid die je steeds terugvindt.
Hun juridisch systeem faalt er ook in.

Je moet het trouwens niet zover gaan zoeken:
Britain's Underage Muslim Marriage Epidemic


Britain's Underage Muslim Marriage Epidemic
...
More than a dozen Muslim clerics at some of the biggest mosques in Britain have been caught on camera agreeing to marry off girls as young as 14
...
At least 250 children are known to have been subjected to forced marriage in Britain in 2012, including a two-year-old girl who is believed to be the country's youngest victim of the practice.



Dat het in een land als het UK zover kan komen, doet toch vragen rijzen.
Ook louter financieel? Ik betwijfel het sterk.

Uiteraard zal geld er ook mee te maken hebben, maar dat verklaart niet wat er in het UK gebeurt.

Black zei:
Daarnaast moogt ge hetzelfde eens gaan proberen in Tunesie, Marokko, Algerije of eender welk ander islamitisch land. Het eerste dat ge zult zien is de gevangenis.
Ja er zijn nuances tussen de landen onderling zoals ik eerder zei.
Maar dan vind je weer iets anders wat grandioos mis is.
Hel zelfs hier zijn al genoeg voorbeelden te vinden.

Trouwens in de landen die je opsomt gaat het ook goed mis:

The Morocco Policy Advocates Team led a successful advocacy campaign to raise awareness of the country’s child marriage rate, which saw an increase of child marriage cases from 31,000 to 34,000 from 2008 to 2010. Moroccan Activists Advocate to End Child Marriage | The U.S.-Middle East Partnership Initiative (MEPI)

Er is gewoon geen enkel islamitisch land dat de Islam in een positief daglicht kan stellen.
Het is overal uit de hand gelopen.
Zelfs meer gematigde landen zijn reeds gevallen.

Jaja verschillende interpretaties, jaja niet allemaal extremistisch, jaja een minderheid.
Maar wat zijn we ermee als er haast overal alleen maar verderf van komt.

De hele boel mag omvervallen: "het was maar een minderheid".

Karre

Legacy Member
Hiapoe zei:
Meestal (nu ik erover denk vind ik geen tegenvoorbeeld) is de zingeving die Christenen begrijpen onder hun religie dat ze door bepaalde daden in het leven toch een 'eeuwig' naleven zullen beleven. Dat is hun zin van het leven volgens mij...
Ik ken geen Christen interpretatie die enkel zingeving in het leven verkondigt zonder een leven na de dood.
Kan jij me een voorbeeld geven, misschien denk ik niet ver genoeg na.

Maar de manier hoe ze er naartoe werken geeft toch een bepaalde zin aan hun leven?

frisenfruitig zei:
Naar wat werk jij dan toe als ik vragen mag? Ik wil later gewoon kunnen zeggen dat ik gelukkig ben geweest, meer niet.

Zolang ik het zelf maar weet is het goed.

Bongobong zei:
Ik geloof dat iedereen een zin voor zichzelf moet creëren, anders kan je je even goed van kant maken. En of je nu gelovig bent of niet, dat gaat altijd iets irrationeel zijn.

Dit.

Hiapoe

Legacy Member
Bongobong zei:
Binnen het vroege christendom leefde een soort idee van divinisatie wat inhoud dat mensen als God konden worden op aarde. Zeer vergelijkbaar met 'verlichting' in het boeddhisme.

Ik denk ook niet dat je té sterk moet focussen op het kader van het leven na de dood. De idee van goed doen en jouw naasten behandelen als jezelf is toch ook wel een krachtige zingever op zich. En niet enkel omdat er een beloning zou achter komen.

Uiteraard en die 'zingever' zit inherent in ons allemaal, los van religie.

Avondland

Legacy Member
Hiapoe zei:
Uiteraard en die 'zingever' zit inherent in ons allemaal, los van religie.

Misschien is dit slechts een semantische discussie, maar dat zingevende toont volgens mij net aan dat de mens een homo religiosus is. Het religieuze duidt dan op de band die de mens heeft met een zinvolle kosmos.

Ik weet trouwens niet of het juist is dat iedere mens zijn eigen zin "maakt". Het spreekt voor zich dat het subject een zinvolle wereld rondom zichzelf opbouwt, maar in hoeverre is dat een onbewust proces? We zijn nieuwsgierige wezens, maar uit gesprekken met vele andere mensen maak ik toch op dat niet iedereen de vanzelfsprekendheid van het "in de wereld zijn" bevraagt. Existentiële vragen zijn de mens wellicht eigen, maar dat wil niet zeggen dat iedereen er even vatbaar voor is. Zou het een boude bewering zijn te beweren dat de zin voor vele mensen al gemaakt is voordat zij er zich bewust van zijn?

Alcair

Legacy Member
De zin van het leven is de natuurlijke drang om te overleven en voort te planten.

Al de rest is dikke zever, verzonnen door pipos die er grotere pipos mee willen beïnvloeden/controleren


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Avondland

Legacy Member
Alcair zei:
De zin van het leven is de natuurlijke drang om te overleven en voort te planten.

Al de rest is dikke zever, verzonnen door pipos die er grotere pipos mee willen beïnvloeden/controleren


Verzonden vanaf mijn iPhone met behulp van Tapatalk

Op die biologische basis kun je geen ethiek of visie bouwen. Natuurlijk heb je strikt genomen gelijk: de mens is een biologische zak bloed, botten en organen. Daarmee is de kous af. Of niet?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan