Archief - Religie topic

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bent u gelovig?


  • Totaal aantal stemmers
    377
  • Opiniepeiling gesloten.

ObtimusBrime

Legacy Member
Soals zei:
Ik wil alle contra's hier wel eens uitdagen eigenlijk. Want: wie eist, die bewijst - net zoals in de rechtspraak.

Als de Koran wordt omschreven als 'het boek van God'. En jullie zeggen dat dat niet zo is... Bewijs dan eens dat het boek niet door God geschreven is.

Dergelijke dingen vallen op heden niet te bewijzen. Het lijkt zeer onwaarschijnlijk, maar men kan niet met zekerheid zeggen dat het niét door God geschreven zou kunnen zijn.

2nd that.

frisenfruitig

Legacy Member
50% kans? Er is dus ook 50% kans dat het cookiemonster of het loch ness monster bestaat? Wat er speciaal is aan doe vage quote ontgaat mij volledig hoor.

Verstuurd vanaf mijn HTC Desire C met Tapatalk

ObtimusBrime

Legacy Member
frisenfruitig zei:
50% kans? Er is dus ook 50% kans dat het cookiemonster of het loch ness monster bestaat? Wat er speciaal is aan doe vage quote ontgaat mij volledig hoor.

Verstuurd vanaf mijn HTC Desire C met Tapatalk

Wel of geen God.

frisenfruitig

Legacy Member
Wel of geen cookiemonster. Waarom zou die kans ooit 50% zijn? Even serieus blijven he ;)

Verstuurd vanaf mijn HTC Desire C met Tapatalk

Ketelbuik

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Wel of geen God.

Sorry maar je hebt echt geen besef van logica. De kans dat iets bestaat waarvan we het bestaan niet kunnen bewijzen is dus altijd 50% :doh:

Soals

Legacy Member
Darkseid zei:
Dat dit hier nog moet gezegd worden is imo schrijnend maar soit, de bewijslast ligt altijd bij degene die zegt dat iets wél bestaat.

Een religieus iemand zal altijd zeggen: kijk naar alle mirakels, ons heilige schrift, ... Want voor hen zijn dat openbaringen van God die als waar/echt worden aanzien. Dus, kunnen ze volgens hen ook als argument gebruikt worden.

Voor een atheïst is dat natuurlijk een rode lap voor een stier. Theïsten en atheïsten leven met elk eigen referentiekaders die moeilijk te vereenzelvigen zijn wanneer men passief agressief tegen elkaar bezig is - zie: achterlijk, dommeriken, idioten, ... Respect komt van 2 kanten. De theïst dient respect te hebben voor de atheïst en omgekeerd.

En misschien staat er dan in de Koran/Bijbel/Thora/... wel dat er geen respect dient opgebracht te worden voor ongelovigen die bovenstaand betoog zouden doen ontgelden, toch dient ook een religieus iemand niet alles over te nemen van wat er staat. In dergelijke boeken staan namelijk een heleboel tegenstrijdigheden. Zo bv. kan je lezen dat God het vrije denken ook aan de mensen heeft gegeven.

Het heeft geen zin om religieuze discussies eenzijdig aan te gaan vanuit het eigen referentiekader. Beter is dat men een meerzijdig partijdige houding aanneemt om met elkaar om te gaan.

Buiten natuurlijk wanneer het over extremisten gaat die weigeren empathisch te denken. Dat is een verloren zaak. We vinden echter extremisten aan zowel theïstische kant als atheïstische kant. Beiden GELOVEN namelijk dat er al dan niet een God is - men kan namelijk niet WETEN dat er al dan niet een God bestaat.

Ps: ik beschouw mezelf trouwens ook als atheïst.

Legatus

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:
Legatus, als ge in elfjes wilt geloven. Be my guest. Ik doe er tenminste niet moeilijk over. :)

Als het een groot handelscentrum was waar veel kennis passeerde dan zou Mekka wel bekend staan in andere (niet-islamitische) geschriften. Maar dat is niet het geval, Mekka was helemaal niet zo groot en bekend zoals sommige moslims doen uitschijnen. En ik geloof nog steeds in de goddelijke interventie ipv uw verklaring. Dat recht heb ik (hoop ik).

Dus nu twijfelt ge zelf al aan Arabische historici? maar niet aan de oorsprong van de koran?
Zelfs moet men niet geloven in de grootsheid van Mekka als handelsplaats. De regio waar mohammed leefde was een bekende handelsroute. Waar kennis vanuit het oude Griekland, Perzie, Constantinopel, Indie, etc.. relatief gemakkelijk verkrijgbaar moest geweest zijn.

Ge moet al van heel slechte wil zijn om een totaal ongeloofwaardige goddelijke uitleg te laten primeren boven het bovenstaande. En die rode draad, om alles tewerk te stellen zodat het toch past bij dogma, is waarom het MO er zo slecht aan toe is in zaken wetenschap, complexiteit, creativiteit, etc..

frisenfruitig

Legacy Member
:lol: als je zelfs dat niet kan begrijpen heeft het niet veel zin meer.

Verstuurd vanaf mijn HTC Desire C met Tapatalk

Soals

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Wel of geen cookiemonster. Waarom zou die kans ooit 50% zijn? Even serieus blijven he ;)

Verstuurd vanaf mijn HTC Desire C met Tapatalk

Al is de kans dat er een God bestaat 0,0000001%. Men kan niet ontkennen dat die kans dan wel degelijk bestaat, hoe onwaarschijnlijk ook. In die zin kunnen we voorlopig niet WETEN dat God niet bestaat. Omgekeerd ook niet trouwens (dat God wél zou bestaan).

Ketelbuik

Legacy Member
NS4LIFE_ zei:

Denk toch eens na aub. Het is niet omdat het antwoord op de vraag "bestaat God?" enkel een ja of nee is, dat daarmee de kans dat hij bestaat ook 50% is.

frisenfruitig

Legacy Member
Waarom zou een alwetende god een boek schrijven vol onjuistheden en tegenstrijdigheden. Think about it ;)

Verstuurd vanaf mijn HTC Desire C met Tapatalk

Soals

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Waarom zou een alwetende god een boek schrijven vol onjuistheden en tegenstrijdigheden. Think about it ;)

Verstuurd vanaf mijn HTC Desire C met Tapatalk

- Om zich te openbaren aan ons.
- De wegen van God zijn ondoorgrondelijk en niet te bevatten door een gewone sterveling.
- De wil van God dient niet in vraag gesteld te worden.

......... Zo kan je natuurlijk elke discussie 'winnen' :lol: :lol: :lol:

Ik zou er persoonlijk ook geen antwoord op kunnen geven.

ObtimusBrime

Legacy Member
Darkseid zei:
Zucht, ik wil gerust discussiëren over religie maar ik eis toch een minimum aan intelligentie. Zo heeft het geen zin.

Het heeft inderdaad geen zin.

frisenfruitig

Legacy Member
Ik wel: omdat het door mensen is gefabriceerd.

Verstuurd vanaf mijn HTC Desire C met Tapatalk

Soals

Legacy Member
frisenfruitig zei:
Ik wel: omdat het door mensen is gefabriceerd.

Verstuurd vanaf mijn HTC Desire C met Tapatalk

Kan je dat bewijzen? :lol:

Dergelijke discussies zijn zodanig moeilijk.

Legatus

Legacy Member
Soals zei:
Een religieus iemand zal altijd zeggen: kijk naar alle mirakels, ons heilige schrift, ... Want voor hen zijn dat openbaringen van God die als waar/echt worden aanzien. Dus, kunnen ze volgens hen ook als argument gebruikt worden.

Voor een atheïst is dat natuurlijk een rode lap voor een stier. Theïsten en atheïsten leven met elk eigen referentiekaders die moeilijk te vereenzelvigen zijn wanneer men passief agressief tegen elkaar bezig is - zie: achterlijk, dommeriken, idioten, ... Respect komt van 2 kanten. De theïst dient respect te hebben voor de atheïst en omgekeerd.

En misschien staat er dan in de Koran/Bijbel/Thora/... wel dat er geen respect dient opgebracht te worden voor ongelovigen die bovenstaand betoog zouden doen ontgelden, toch dient ook een religieus iemand niet alles over te nemen van wat er staat. In dergelijke boeken staan namelijk een heleboel tegenstrijdigheden. Zo bv. kan je lezen dat God het vrije denken ook aan de mensen heeft gegeven.

Het heeft geen zin om religieuze discussies eenzijdig aan te gaan vanuit het eigen referentiekader. Beter is dat men een meerzijdig partijdige houding aanneemt om met elkaar om te gaan.

Buiten natuurlijk wanneer het over extremisten gaat die weigeren empathisch te denken. Dat is een verloren zaak. We vinden echter extremisten aan zowel theïstische kant als atheïstische kant. Beiden GELOVEN namelijk dat er al dan niet een God is - men kan namelijk niet WETEN dat er al dan niet een God bestaat.

Ps: ik beschouw mezelf trouwens ook als atheïst.

Sorry, maar dat is nu is een hoop "niets".
Als het gaat om UFO's, geesten, wetenschapplijke bewering, getuigenis moordzaak, etc.. dan worden juist dezelfde zaken verwacht. Maar oh wee als het om een god gaat, dat staat precies totaal apart van iets anders.

En weeral die valse gelijkstelling. "We vinden echter extremisten aan zowel theïstische kant als atheïstische kant" Nee, atheisten vermoorden niet mensen in de naam van het atheisme, noch in representatie.
En atheisme spreekt enkel over één zaak; Het niet hebben van een geloof in god. Een atheist kan vinden dat god absoluut niet kan bestaan, het kan evengoed zijn dat hij geen bewijs ziet voor de bewering of de kans is heel klein voor het bestaan.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan