Archief - Rellen Molenbeek

puni · 25 sep 2009

gentille zei:
Dat is ook wat ik bedoel en daaruit kan je afleiden dat de Islam en het Christendom amper verschillen, enkel een andere tijdsindeling

Uw conclusie is verkeerd. De islam nu komt inderdaad (grotendeels) overeen met het christendom toen. Maar dat houdt niet noodzakelijk in dat de islam op dezelfde manier zal evolueren als het christendom heeft gedaan, al was het maar omdat de context waarin het zich bevindt en de gebeurtenissen waarmee ze zal te maken krijgen in de toekomst niet dezelfde zijn. Stellen dat het dus maar een kwestie van tijd is voor de islam op dezelfde hoogte staat als het christendom nu is behoorlijk kort door de bocht.

Gentille · 25 sep 2009

puni zei:
Uw conclusie is verkeerd. De islam nu komt inderdaad (grotendeels) overeen met het christendom toen. Maar dat houdt niet noodzakelijk in dat de islam op dezelfde manier zal evolueren als het christendom heeft gedaan, al was het maar omdat de context waarin het zich bevindt en de gebeurtenissen waarmee ze zal te maken krijgen in de toekomst niet dezelfde zijn. Stellen dat het dus maar een kwestie van tijd is voor de islam op dezelfde hoogte staat als het christendom nu is behoorlijk kort door de bocht.

Ik praat ook nergens over een mogelijke evolutie van de Islam. Ik leg de twee gewoon boven elkaar in een andere tijdperiode en het is een blauwdruk. Hoe de toekomst gaat evolueren kan ik niet zeggen want ik heb geen glazen bol

Oldskooler · 25 sep 2009

gentille zei:
Ik praat ook nergens over een mogelijke evolutie van de Islam. Ik leg de twee gewoon boven elkaar in een andere tijdperiode en het is een blauwdruk. Hoe de toekomst gaat evolueren kan ik niet zeggen want ik heb geen glazen bol

En het nut is ??
Wat er 1000 jaar geleden gebeurd is, doet er niet toe. Zeker nu je zegt dat je totaal niet weet hoe het zal evolueren, heeft het geen enkele zin om een vergelijking te maken.

En ik heb ook nog steeds geen verklaring gehad waarom de huidige rellen in Molenbeek te maken hebben met de Islam.

Natuurlijk wel:

Oldskooler zei:
Het feit dat het een Europees fenomeen is, in verschillende grootsteden zich manifesteert.
Er op heel korte termijn verscheidene rellen zijn geweest, in verscheidene landen, door steeds moslimjongeren. Dat het steeds moslimjongeren zijn, is dat puur toeval, nee hoor, verre van?

Hun godsdienst en de bijhorende cultuur gedijt gewoon niet hier en zal steeds voor conflicten blijven zorgen, zal steeds voor meer gettovorming zorgen. Ze leven in een andere wereld, mede door hun godsdienst. Die godsdienst staat centraal in hun leven, en uit zich op enorm veel vlakken.

Moest het nu louter een Molenbeeks probleem zijn, een Mechels, een Belgisch... dan zou je nog concluderen dat er louter hier iets fout is. Nee zoals ik reeds heb aangetoond, het is overal, Europees, enkel hoor je er niets van, op 30 dagen tijd hebben veel rellen plaats gevonden in verscheidene Europese landen (en zelfs buiten Europa) door moslimjongeren, maar je hoort er gewoon niets van (zie x-aantal vorige pagina's). En wij hebben nog de light versie gekregen blijkbaar.

Gentille · 25 sep 2009

Oldskooler zei:
En het nut is ??
Wat er 1000 jaar geleden gebeurd is, doet er niet toe.

Het nut is dat heel de geloofsdiscussie niets met de rellen te zien hebben

Oldskooler · 25 sep 2009

gentille zei:
Het nut is dat heel de geloofsdiscussie niets met de rellen te zien hebben

Dus omdat je een vergelijking maakt van een heel lang geleden tijdsperiode die er totaal niet toe doet, waarin je u eigen constant tegenspreekt, betekent dat dat "de geloofsdiscussie" niets met de rellen heeft te maken.
Slaat zo hard op niets.

Gentille · 25 sep 2009

Oldskooler zei:
Dus omdat je een vergelijking maakt van een heel lang geleden tijdsperiode die er totaal niet toe doet, waarin je u eigen constant tegenspreekt, betekent dat dat "de geloofsdiscussie" niets met de rellen heeft te maken.
Slaat zo hard op niets.

Lees de discussie vanop het punt dat ze start

hey69 · 25 sep 2009

waarom zitten julie de islam hier te bespreken, de topic gaat over de rellen in molenbeek.
Groep marginale marokanen zit daar te rellen en heel de islam word op de korrel genomen.
Die gasten moeten stevig aangepakt worden, want zoals gewoonlijk word heel de islam bevolking weeral onder een slecht daglicht geplaatst door die bende krapuul

Oldskooler · 25 sep 2009

gentille zei:
Lees de discussie vanop het punt dat ze start

Heb ik gedaan, en het blijft op niets slaan.

Waar het al niet klopt:
Je zegt: "de Islam is niet radicaler dan dat het Christendom is".
De andere zegt: "jawel, Christemdom is geëvolueerd."
Jij zegt: "ik maakt enkel een tijdvergelijk van veel vroeger"
Dan zeg je: "ik weet niet hoe het zal evolueren, ik heb geen glazen bol".

M.a.w je betrekt er totaal iets onrelevants bij, vroeger doet er niet toe. Ten tweede kan je dus wel concluderen dat de Islam radicaler is NU, en het gaat om NU.

Oldskooler · 25 sep 2009

hey69 zei:
waarom zitten julie de islam hier te bespreken, de topic gaat over de rellen in molenbeek.
Groep marginale marokanen zit daar te rellen en heel de islam word op de korrel genomen.
Die gasten moeten stevig aangepakt worden, want zoals gewoonlijk word heel de islam bevolking weeral onder een slecht daglicht geplaatst door die bende krapuul

Nogmaals, lees de laatste 6 pagina's of zo, en interpreteer de grootschaligheid, dan zie je dat er meer aan de hand is dan wat crapul in Molenbeek.

Dat heb je nu, als de berichtgevingen uit andere landen ons totaal niet bereiken.

Andere rellen in de laaste 30 dagen, nieuws dat ons niet bereik:
https://www.beyondgaming.be/forums
https://www.beyondgaming.be/forums
https://www.beyondgaming.be/forums
https://www.beyondgaming.be/forums
https://www.beyondgaming.be/forums
...
https://www.beyondgaming.be/forums

Steeds door jawel, moslimjongeren. Hier in het westen zijn het voornamelijk Noord-Afrikanen. In Noord-Oost Europa (en Engeland) voornamelijk mensen uit M-O.

Gentille · 25 sep 2009

Oldskooler zei:
Heb ik gedaan, en het blijft op niets slaan.

Waar het al niet klopt:
Je zegt: "de Islam is niet radicaler dan dat het Christendom is".
De andere zegt: "jawel, Christemdom is geëvolueerd."
Jij zegt: "ik maakt enkel een tijdvergelijk van veel vroeger"
Dan zeg je: "ik weet niet hoe het zal evolueren, ik heb geen glazen bol".

M.a.w je betrekt er totaal iets onrelevants bij, vroeger doet er niet toe. Ten tweede kan je dus wel concluderen dat de Islam radicaler is NU, en het gaat om NU.

Nee de Islam is niet radicaler dan dat het Christendom ooit is geweest. En je moet er de geschiedenis wel bij betrekken om tot die conclusie te komen. En ik praat ook over NU, over hoe de Islam NU is en en hoe het Christendom vroeger was en dat er absoluut geen verschil is in graden van radicaliteit.

Oldskooler · 25 sep 2009

gentille zei:
Nee de Islam is niet radicaler dan dat het Christendom ooit is geweest. En je moet er de geschiedenis wel bij betrekken om tot die conclusie te komen. En ik praat ook over NU, over hoe de Islam NU is en en hoe het Christendom vroeger was en dat er absoluut geen verschil is in graden van radicaliteit.

Ooit is geweest, dus relevantie nu??? Wat voor nut heeft het hier, om aan te tonen dat het Christendom vroeger ook radicaal was. Omdat het Christendom vroeger radicaal was, mag de Islam dat nu ook zijn of wat, of waarom anders haal je het verleden erbij??

De conclusie, heb je zelf al gegeven, je weet niet hoe de Islam zal evolueren, dat is de conclusie, want je hebt geen glazen bol (uw woorden). En dat de Islam de dag van vandaag radicaler is. Dat is o.a. wat relevant is in deze discussie.

Soeverein · 25 sep 2009

gentille zei:
En ik praat ook over NU, over hoe de Islam NU is en en hoe het Christendom vroeger was en dat er absoluut geen verschil is in graden van radicaliteit.

Appelen met peren vergelijken. Ja, de islam nu is gelijk het christendom uit de middeleeuwen. Maar dat doet niet ter zake. De islam van nu en het christendom van nu is waar we mee geconfronteerd worden. Als je over NU spreekt, wees dan consequent.

Tenzij er ineens iemand een teletijdmachine uitvind en een bende van de Spaanse inquisitie naar het Vlaanderen van nu haalt, heeft het geen enkel nut om het christendom van eeuwen geleden hierbij te betrekken.

hey69 · 25 sep 2009

Oldskooler zei:
Nogmaals, lees de laatste 6 pagina's of zo, en interpreteer de grootschaligheid, dan zie je dat er meer aan de hand is dan wat crapul in Molenbeek.

Dat heb je nu, als de berichtgevingen uit andere landen ons totaal niet bereiken.

Andere rellen in de laaste 30 dagen, nieuws dat ons niet bereik:
https://www.beyondgaming.be/forums
https://www.beyondgaming.be/forums
https://www.beyondgaming.be/forums
https://www.beyondgaming.be/forums
https://www.beyondgaming.be/forums
...

Steeds door jawel, moslimjongeren. Hier in het westen zijn het voornamelijk Noord-Afrikanen. In Noord-Oost Europa (en Engeland) voornamelijk mensen uit M-O.

blijft ne marginale groep arabieren/marokanen.. krapuul gelijk in molenbeek die mekaar opfokt internationaal..

Oldskooler · 25 sep 2009

hey69 zei:
blijft ne marginale groep arabieren/marokanen.. krapuul gelijk in molenbeek die mekaar opfokt internationaal..

Zij zijn gewoon het product van de moslimgetto's die overal beginnen op te duiken. Ingesloten en falende gemeenschappen. Dit is overal aan het gebeuren in versneld tempo, niet alleen in Molenbeek en Antwerpen, maar in heel Europa. Hun godsdienst heeft veel invloed op:
-hun opvoeding
-hun wil tot integratie
-onze normen en waarden
...alle dagdagelijkse dingen.

Jonathan · 26 sep 2009

gentille zei:
Nee de Islam is niet radicaler dan dat het Christendom ooit is geweest. En je moet er de geschiedenis wel bij betrekken om tot die conclusie te komen. En ik praat ook over NU, over hoe de Islam NU is en en hoe het Christendom vroeger was en dat er absoluut geen verschil is in graden van radicaliteit.

Wanneer er hier een bende Noorse krijgers met helmen op den boel komt afbreken moeten we dat dan ook maar gelijk aanvaarden omdat wij een paar duizend jaar geleden ook zo'n radicaal volk waren ? :')

Nee serieus, gentille, gij kunt echt zeveren dat gene naam heeft znne.

Gentille · 26 sep 2009

Poenanie zei:
Wanneer er hier een bende Noorse krijgers met helmen op den boel komt afbreken moeten we dat dan ook maar gelijk aanvaarden omdat wij een paar duizend jaar geleden ook zo'n radicaal volk waren ? :')

Nee serieus, gentille, gij kunt echt zeveren dat gene naam heeft znne.

Toon mij nu eens aan waar ik heb gesproken over het aanvaarden van dergelijk gedrag? Alstublief toon het mij aan. Jij zegt dat ik loop te zeveren maar imo heb jij dan moeite met een tekst te interpreteren.

Het enige wat ik aantoon is dat deze rellen 0,0 % met de Islam te maken heeft maar met het feit dat een minderjarige is opgepakt, dat is punt één.

Punt twee er is helemaal geen verschil in radicaliteit tussen het Christendom, Islam of Jodendom. Vroeger niet, nu niet en in de toekomst niet. Extremisten heb je altijd gehad en zal je altijd hebben in elke geloofsovertuiging, niet geloofsovertuiging of een andere welk standpunt of mening die men maar kan aannemen.

Dus voor je andere mensen gaat beschuldigen van zeveren, lees eerst eens doordacht een post en denk er eens overna

Soeverein zei:
Appelen met peren vergelijken. Ja, de islam nu is gelijk het christendom uit de middeleeuwen. Maar dat doet niet ter zake. De islam van nu en het christendom van nu is waar we mee geconfronteerd worden. Als je over NU spreekt, wees dan consequent.

Tenzij er ineens iemand een teletijdmachine uitvind en een bende van de Spaanse inquisitie naar het Vlaanderen van nu haalt, heeft het geen enkel nut om het christendom van eeuwen geleden hierbij te betrekken.

Wat is het nut van de Islam bij deze rellen te betrekken?

Ruben666 · 26 sep 2009

memorexxx zei:
En dan? Dat veranderd [sic] de zaak ofzo? Als gij een andere definitie hebt voor populisme zou ik die wel eens willen horen... Mss bedoelde gij iets anders dermee... Als ge niet zegt wat ge dan bedoeld [sic] en met een woordje gooit waarvan men het nog niet eens eens is over de definitie, en dat dan gebruikt als 'argument' dan noem ik dat een 'magisch' woordje ja...

Het was jij die de definitionele toer opging om mij op de irrelevantie van mijn woordkeuze/argumentatie te wijzen, ik wilde vervolgens enkel aantonen dat de door jou aangehaalde definitie verre van eenduidig is (een bron, in dit geval een wikilemma, in zijn geheel lezen alvorens het als argumentsondersteuning te poneren, is overigens nooit een slecht idee

).

Ik van mijn kant gebruik de term vaak zoals beschreven door Van Dale (12e druk): "3 (pol.) populaire, oppervlakkige, (enigszins) demagogische betoogtrant".
Sommige (veralgemenende/simplifiërende/polariserende) uitspraken hier voldoen imo. ruimschoots aan die definitie en kunnen wat mij betreft moeiteloos de vergelijking met bijv. "Waar is de poen van uw pensioen? In de pocket van Mohammed." doorstaan, vandaar.

wtf?hax!kthxbye · 26 sep 2009

gentille zei:
Toon mij nu eens aan waar ik heb gesproken over het aanvaarden van dergelijk gedrag? Alstublief toon het mij aan. Jij zegt dat ik loop te zeveren maar imo heb jij dan moeite met een tekst te interpreteren.

Het enige wat ik aantoon is dat deze rellen 0,0 % met de Islam te maken heeft maar met het feit dat een minderjarige is opgepakt, dat is punt één.
Punt twee er is helemaal geen verschil in radicaliteit tussen het Christendom, Islam of Jodendom. Vroeger niet, nu niet en in de toekomst niet. Extremisten heb je altijd gehad en zal je altijd hebben in elke geloofsovertuiging, niet geloofsovertuiging of een andere welk standpunt of mening die men maar kan aannemen.

Dus voor je andere mensen gaat beschuldigen van zeveren, lees eerst eens doordacht een post en denk er eens overna

Wat is het nut van de Islam bij deze rellen te betrekken?

Je spreekt jezelf tegen. Eerst was het Christendom vroeger radicaler, nu is het al even radicaal in het heden. En ik dacht dat je geen glazen bol had?

Er zitten natuurlijk randgevallen in het Christendom. Maar zoveel zelfmoordpogingen in de naam van Jezus heb ik nog niet zien gebeuren.

Hoe je het ook draait of keert, de Islam heeft zijn gewelddadige reputatie te danken aan zichzelf. Over de jaren heen zijn er genoeg bewijzen op te rakelen die het agressieve karakter aantonen van de Islam. Natuurlijk is niet iedereen in deze godsdienst haatdragend, maar de extremisten hebben de infidel zodanig beroerd dat de veralgemening er natuurlijk moest uit volgen.

Met de rellen nu zien we terug het agressieve karakter waarmee het gepaard gaat, en zullen velen de associatie leggen met Islam. Kijk naar de beelden. Men ziet alleen maar bruingekleurde mensen, en meer dan de helft van Vlaanderen zal meteen de link leggen met Islam. Ook al is dit niet zo, we doen het toch.

Anoniem15 · 26 sep 2009

Hoe belachelijk om het Christendom uit de middeleeuwen te gaan vergelijken met de Islam van nu, waar trek je dan de grens?

Of gaan we de Romeinen er ook nog bijsleuren?

We leven in de 21e eeuw é, hoe een godsdienst zich honderden jaren geleden gedroeg toen de mensen nog te stom waren om te helpen donderen is totaal niet relevant aan de situatie van nu.

Op die manier kan je echt ALLES uit de context gaan trekken.

nasredinho · 26 sep 2009

Oldskooler zei:
Dus omdat je een vergelijking maakt van een heel lang geleden tijdsperiode die er totaal niet toe doet, waarin je u eigen constant tegenspreekt, betekent dat dat "de geloofsdiscussie" niets met de rellen heeft te maken.
Slaat zo hard op niets.

rellen hebben helemaal niets te maken met Islam.
het heeft te maken met jongeren die slecht opgevoed zijn, het heeft te maken met drugs en bandieten, allemaal dingen die Islam zoals je zelf weet(je weet het eigenlijk niet maar soit) heel hard aanpakt, dus praat niet over dingen dat je niet kent

Archief - Rellen Molenbeek

puni

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

hey69

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Soeverein

Legacy Member

hey69

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

wtf?hax!kthxbye

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

nasredinho

Legacy Member