Archief - Respect en tolerantie sleutel tot geslaagde integratie moslims

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Tengu

Legacy Member
ty_00n zei:
Een paar weken geleden was er nog een reportage over de shariarechtbanken in Engeland in Panorama of Terzake. Ze worden niet erkend, maar vragen dit wel. Veel moslims gaan met hun problemen naar die niet erkende rechtbank en trekken zich niets aan van de wetten van het land. Maar ik denk niet da ze snel gaan erkend worden want de 'rechter' van die rechtbank doet uitspraken in de stijl van 'wij moslims gaan het land hier eens overnemen'.
Het begint met een niet erkende rechtbank, daarna wilt men wel erkenning enz... Die "rechter" stak het ook niet onder stoelen of banken dat hij voor de invoer was van het afhakken van ledematen en andere middeleeuwse praktijken. En toen verschoot hij dat hij als extremist werd aanzien ;) .

Oldskooler

Legacy Member
ty_00n zei:
Een paar weken geleden was er nog een reportage over de shariarechtbanken in Engeland in Panorama of Terzake. Ze worden niet erkend, maar vragen dit wel. Veel moslims gaan met hun problemen naar die niet erkende rechtbank en trekken zich niets aan van de wetten van het land. Maar ik denk niet da ze snel gaan erkend worden want de 'rechter' van die rechtbank doet uitspraken in de stijl van 'wij moslims gaan het land hier eens overnemen'.

Ze zijn erkend:
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/crime/article4749183.ece

Bluto

Legacy Member
Dit is werkelijk ongelooflijk. Je kon zo zien dat de uitspraak van die rechtbanken niet rechtvaardig is. Vooral zeer discriminerend voor vrouwen.
En hoe kan het eigenlijk dat ze het recht krijgen om hun uitspraak te baseren op een religieus boek?:wtf:

SithCloud

Legacy Member
Oldskooler zei:

leuk toch, die integratie ?
ty_00n zei:
Dit is werkelijk ongelooflijk. Je kon zo zien dat de uitspraak van die rechtbanken niet rechtvaardig is. Vooral zeer discriminerend voor vrouwen.
En hoe kan het eigenlijk dat ze het recht krijgen om hun uitspraak te baseren op een religieus boek?:wtf:

Wel mja ze mogen op basis van een bepaalde wet dus die rechtbank uitoefenen voor kwesties waarin beide partijen akkoord gaan..

Ik vraag me af wat de average moslima zou kiezen... een gewone rechtbank en uitgestoten worden door de hele gemeenschap en inclusief een nachtelijk pak rammel door onbekenden, of hopend dat die sharia rechtbank haar man ietswat kan bedaren

haha...

denkimi

Legacy Member
Tengu zei:
Het begint met een niet erkende rechtbank, daarna wilt men wel erkenning enz... Die "rechter" stak het ook niet onder stoelen of banken dat hij voor de invoer was van het afhakken van ledematen en andere middeleeuwse praktijken. En toen verschoot hij dat hij als extremist werd aanzien ;) .
dat lijkt me nog niet zo'n slecht idee.

de sharia komt tegemoet aan hetgeen veel mensen al jaren vragen: strengere straffen.

NeFerMeTu

Legacy Member
den-kimi zei:
dat lijkt me nog niet zo'n slecht idee.

de sharia komt tegemoet aan hetgeen veel mensen al jaren vragen: strengere straffen.

Strengere straffen die ze dan niet mogen uitvoeren, want dat is dan weer een schending van de mensenrechten.
Oftewel: Hoe de westerse regels wel moeten gelden als het goed uitkomt.

Shellshock

Legacy Member
Dakloze neergeknuppeld omdat hij bier drinkt tijdens ramadan

BRUSSEL - Een veertigjarige dakloze is in Brussel door een man en zijn vader, allebei moslims, bijna doodgeslagen omdat hij een biertje dronk in de ramadanperiode. Rachid, de 19-jarige dader, ranselde slachtoffer Serge af met een staaf die met spijkers was bezet.
Serge had enkele dagen geleden een afspraak met de dokter, in een polikliniek in de Blaesstraat. Hij kwam te vroeg op de afspraak en omdat hij toch moest wachten, besloot Serge intussen een aperitiefje te drinken, een biertje.

Op dat moment kwam een oudere moslimman, die boven het dispensarium woont, naar beneden. Die nam het Serge bijzonder kwalijk dat hij het in volle ramadan, de vastenperiode van de moslims, aandurfde om in het openbaar een biertje te drinken. Toen ook zijn zoon Rachid naar beneden kwam, was het hek helemaal van de dam.

Vader en zoon sloegen Serge bont en blauw. Ze gooiden hem buiten het gebouw op een hoop vuilniszakken. Op die hoop vond Rachid een staaf die met spijkers doorboord was. Hij greep de staaf en timmerde op Serge in.

De dakloze probeerde zijn gezicht te beschermen met zijn armen, maar kon niet voorkomen dat de beul een slagader in zijn been trof. Het bloed gutste uit de wonde.

Een ooggetuige verwittigde de politie. Ondertussen was een groep jongeren begonnen met Serge mee af te troeven, zomaar.

Serge werd meteen overgebracht naar het ziekenhuis. Hij had intussen ruim twee liter bloed verloren. Dat hij nog leeft is een wonder, bevestigen de artsen. Zijn aanrander Rachid werd aangehouden. Zijn vader wou zijn plaats innemen, maar dat is niet gebeurd. (yb)

En wij moeten maar respect hebben en tolerant zijn?
Wedden dat ze ervan afkomen met een 'Foei en nooit meer doen hé'?

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=0G20L7K6

Bluto

Legacy Member
Echt een vreemd verhaal. Die man was zelfs geen moslim. Waarschijnlijk wist hij niet eens dat de ramadan bezig was.

Gentille

Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Strengere straffen die ze dan niet mogen uitvoeren, want dat is dan weer een schending van de mensenrechten.
Oftewel: Hoe de westerse regels wel moeten gelden als het goed uitkomt.

In principe is de sharia zo opgesteld dat het bijna onmogelijk is om de doodstraf of andere straffen uit te spreken. Er staat altijd vermeld dat als de dader oprecht berouw toont dat Allah hem zijn daad vergeeft maar dat is een item dat veel extreme sharia banken niet lezen.

knight-k

Legacy Member
Shellshock zei:
Dakloze neergeknuppeld omdat hij bier drinkt tijdens ramadan

BRUSSEL - Een veertigjarige dakloze is in Brussel door een man en zijn vader, allebei moslims, bijna doodgeslagen omdat hij een biertje dronk in de ramadanperiode. Rachid, de 19-jarige dader, ranselde slachtoffer Serge af met een staaf die met spijkers was bezet.
Serge had enkele dagen geleden een afspraak met de dokter, in een polikliniek in de Blaesstraat. Hij kwam te vroeg op de afspraak en omdat hij toch moest wachten, besloot Serge intussen een aperitiefje te drinken, een biertje.

Op dat moment kwam een oudere moslimman, die boven het dispensarium woont, naar beneden. Die nam het Serge bijzonder kwalijk dat hij het in volle ramadan, de vastenperiode van de moslims, aandurfde om in het openbaar een biertje te drinken. Toen ook zijn zoon Rachid naar beneden kwam, was het hek helemaal van de dam.

Vader en zoon sloegen Serge bont en blauw. Ze gooiden hem buiten het gebouw op een hoop vuilniszakken. Op die hoop vond Rachid een staaf die met spijkers doorboord was. Hij greep de staaf en timmerde op Serge in.

De dakloze probeerde zijn gezicht te beschermen met zijn armen, maar kon niet voorkomen dat de beul een slagader in zijn been trof. Het bloed gutste uit de wonde.

Een ooggetuige verwittigde de politie. Ondertussen was een groep jongeren begonnen met Serge mee af te troeven, zomaar.

Serge werd meteen overgebracht naar het ziekenhuis. Hij had intussen ruim twee liter bloed verloren. Dat hij nog leeft is een wonder, bevestigen de artsen. Zijn aanrander Rachid werd aangehouden. Zijn vader wou zijn plaats innemen, maar dat is niet gebeurd. (yb)

En wij moeten maar respect hebben en tolerant zijn?
Wedden dat ze ervan afkomen met een 'Foei en nooit meer doen hé'?

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=0G20L7K6

:wtf: WTF?!

NeFerMeTu

Legacy Member
gentille zei:
In principe is de sharia zo opgesteld dat het bijna onmogelijk is om de doodstraf of andere straffen uit te spreken. Er staat altijd vermeld dat als de dader oprecht berouw toont dat Allah hem zijn daad vergeeft maar dat is een item dat veel extreme sharia banken niet lezen.

Zo blijft mijn punt nog steeds overeind: een strengere sharia-rechter zal strengere straffen opleggen, die men niet mag uitvoeren dankzij de westerse mensenrechten (die ze wel tegen hun geloof mogen gebruiken als het hen uitkomt).
Jij voegt er nu nog aan toe dat ze bij een mildere sharia-rechter gewoon vrijuit kunnen gaan als ze 'sorry' zeggen. De situatie wordt steeds gekker.

Deus ex Machina

Legacy Member
den-kimi zei:
dat lijkt me nog niet zo'n slecht idee.

de sharia komt tegemoet aan hetgeen veel mensen al jaren vragen: strengere straffen.

ja de mensen roepen wel om kindjes die nen boterkoek pikken de handen af te hakken. Men bakker zei het me gisteren nog.

Toxic!

Legacy Member
Shellshock zei:
Dakloze neergeknuppeld omdat hij bier drinkt tijdens ramadan

BRUSSEL - Een veertigjarige dakloze is in Brussel door een man en zijn vader, allebei moslims, bijna doodgeslagen omdat hij een biertje dronk in de ramadanperiode. Rachid, de 19-jarige dader, ranselde slachtoffer Serge af met een staaf die met spijkers was bezet.
Serge had enkele dagen geleden een afspraak met de dokter, in een polikliniek in de Blaesstraat. Hij kwam te vroeg op de afspraak en omdat hij toch moest wachten, besloot Serge intussen een aperitiefje te drinken, een biertje.

Op dat moment kwam een oudere moslimman, die boven het dispensarium woont, naar beneden. Die nam het Serge bijzonder kwalijk dat hij het in volle ramadan, de vastenperiode van de moslims, aandurfde om in het openbaar een biertje te drinken. Toen ook zijn zoon Rachid naar beneden kwam, was het hek helemaal van de dam.

Vader en zoon sloegen Serge bont en blauw. Ze gooiden hem buiten het gebouw op een hoop vuilniszakken. Op die hoop vond Rachid een staaf die met spijkers doorboord was. Hij greep de staaf en timmerde op Serge in.

De dakloze probeerde zijn gezicht te beschermen met zijn armen, maar kon niet voorkomen dat de beul een slagader in zijn been trof. Het bloed gutste uit de wonde.

Een ooggetuige verwittigde de politie. Ondertussen was een groep jongeren begonnen met Serge mee af te troeven, zomaar.

Serge werd meteen overgebracht naar het ziekenhuis. Hij had intussen ruim twee liter bloed verloren. Dat hij nog leeft is een wonder, bevestigen de artsen. Zijn aanrander Rachid werd aangehouden. Zijn vader wou zijn plaats innemen, maar dat is niet gebeurd. (yb)

En wij moeten maar respect hebben en tolerant zijn?
Wedden dat ze ervan afkomen met een 'Foei en nooit meer doen hé'?

http://www.nieuwsblad.be/Article/Detail.aspx?articleID=0G20L7K6

Tja, die man had maar meer respect moeten tonen en zich toleranter moeten opstellen, den dommerik :ironic:

Gentille

Legacy Member
Dat ze die maar vlug opsluiten dan kan hij rustig zijn ramadan afwerken in de cel. Dacht dat een misdaad begaan in de ramadan niet bepaald getuigd van een vroom moslim te zijn.

Deus ex Machina

Legacy Member
gentille zei:
Dat ze die maar vlug opsluiten dan kan hij rustig zijn ramadan afwerken in de cel. Dacht dat een misdaad begaan in de ramadan niet bepaald getuigd van een vroom moslim te zijn.

dat was dan ook geen misdaad, maar geloofbelijdenis

Gentille

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
dat was dan ook geen misdaad, maar geloofbelijdenis

Nee dat was het zeker niet ;). Toch niet voor de meerderheid van de moslims. Dan had ik al iedere dag van de ramadan dood geweest :p

Legatus

Legacy Member
gentille zei:
In principe is de sharia zo opgesteld dat het bijna onmogelijk is om de doodstraf of andere straffen uit te spreken. Er staat altijd vermeld dat als de dader oprecht berouw toont dat Allah hem zijn daad vergeeft maar dat is een item dat veel extreme sharia banken niet lezen.

Wow , dan is sharia recht nog dommer dan ik dacht...
Moet ge mij toch is goed uitleggen hoor.

Iemand pleegt ... diefstal zeg maar.
Niet uit armoede of nood , maar een luxe item.
Onder sharia staat er een straf op , laat men zeggen , handjes afkappen.
Nu , daar is uw wereldse , fysische straf.
Maar! als ge echt berouw hebt zal allah u vergeven.

Nu zit ge toch wel met een paar problemen.
- Geen enkele mens mag of kan in gods naam 'absolutie' geven , dat is allah's
- Er is geen directe communicatie tussen allah en de sharia rechters.
- Het hart van de mens , het oprecht zijn (echt berouw tonen) is allah's privilege.

Wat kunnen die sharia rechters doen?
Dezelfde achterlijke barbaarse straffen handhaven , maar zoals wij hier ook kennen 'verzachtende omstandingheden' in rekening houden.

Ofwel accepteren moslims sharia ( in zijn huidige vorm) ofwel niet , daar gaat het om.
En dat zegt veel over die moslims.

Gentille

Legacy Member
Legatus zei:
Wow , dan is sharia recht nog dommer dan ik dacht...
Moet ge mij toch is goed uitleggen hoor.

Iemand pleegt ... diefstal zeg maar.
Niet uit armoede of nood , maar een luxe item.
Onder de sharia staat er een straf op , laat men zeggen , handjes afkappen.
Nu , daar is uw wereldse , fysische straf.
Maar! als ge echt berouw hebt zal allah u vergeven.



Nu zit ge toch wel met een paar problemen.
- Geen enkele mens mag of kan in gods naam 'absolutie' geven , dat is allah's
- Er is geen directe communicatie tussen allah en de sharia rechters.
- Het hart van de mens , het oprecht zijn (echt berouw tonen) is allah's privilege.


Wat kunnen die sharia rechters doen?
Dezelfde achterlijke barbaarse straffen handhaven , maar zoals wij hier ook kennen 'verzachtende omstandingheden' in rekening houden.

Ofwel accepteren moslims sharia ( in zijn huidige vorm) ofwel niet , daar gaat het om.
En dat zegt veel over die moslims.

Dat is net het probleem want geen enkele man mag zich naast Allah plaatsen en hem een straf opleggen. Dat is het werk van Allah. Je zien als gelijke van Allah is iets dat zeker niet mag. Vergiffenis geven is niet direct iets wat meteen aan Allah gelinkt moet worden, dat moet een moslim ook uit zichzelf doen.

En de vergiffenis van Allah gaat enkel over het fysieke een gevangisstraf wordt niet uitgesloten (anders komen ze er wel héél gemakkelijk van af é :p). De verzachtende omstandigheden zoals bij ons zeg maar, ja.

fraCk

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
dat was dan ook geen misdaad, maar geloofbelijdenis
Niet doen alsof ge r iets van kent.

gentille zei:
Nee dat was het zeker niet ;). Toch niet voor de meerderheid van de moslims. Dan had ik al iedere dag van de ramadan dood geweest :p
Idd ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan