Archief - Respect en tolerantie sleutel tot geslaagde integratie moslims
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Xuod
Legacy Member
Alsof da gij een flauw idee hebt van wat de visie en doelstellingen zijn van dit land...zelfs onze politiekers weten het niet.Doom Dragon zei:ik heb het artikel niet helemaal gelezen, geen deftige lay-out, ma soit.
Heb het ongeveer gehoord gisteren op de radio, iets van moslims toelaten zich voor te bewegen met hoofddoeken, en andere rare klederdracht.
+ moslim feestdagen die erkent worden door werkgevers, ..
anyhow ==
integreren is imo u schikken naar het land zijn visie en doelstellingen + huidige bevolking.
En niet u eigen plaats, wetten, geloofsgebouwen, eigen feestdagen opeisen.
Xuod
Legacy Member
Ja, dat hoor je wel vaak maar klopt helemaal niet. Een hoofddoek is wel verplicht voor de moslima hoor.gentille zei:
Ten eerste, de moslims volgen niet enkel de koran maar ook de overleveringen over de profeet(vzmh). In de overleveringen staat er ook uitdrukkelijk de beschrijving van de hoofddoek en "hoofddoek" is eigenlijk een slechte benamning. De Hidjaab gaat over het hele lichaam terwijl een hoofddoek enkel over het "hoofd" spreekt(logisch).
Ten tweede, in de koran staat er uitdrukkelijk dat zij hun gewaden over hun lichamen moeten laten, maar goed als je met zo'n Nederlandse vertaling van de koran zit dan kan ik je wel begrijpen. Als je het Arabisch begreep, dan had ik het gemakkelijker kunnen uitleggen(in het arabisch staat er duidelijk een ghimaar over zich laten hangen, een ghimaar is iets dat automatisch het hoofd bedekt).
Het is wel zo dat onder de geleerden een meningsverschil is tussen het dragen van een hidjaab en een boerka, de overgrote meerderheid zegt dat een boerka niet verplicht is, enkel een hoofddoek.
Gentille
Legacy Member
Xuod zei:
Ik ken geen Arabisch en ik ga voort op de Nederlandstalige teksten (die ik hier ook gepost heb) en op verschillende sites vind ik dezelfde uitleg over de omslagdoeken voor vrouwen omdat ze werden lastig gevallen. Ik ken mensen die Arabisch kennen en die hebben dat ook zo gezegd (de ghimaar refereerde naar Mohammed zijn vrouwen die wél verplicht waren) Ik zal het nog eens vragen als ik hem hoor voor het zekerste
. En wordt met die ghimaar het hoofd of het haar bedoeld? Want dat is ook een punt van discussie. Ik heb toch al veel moslima's gezien die hun hoofddoek niet dragen.
Xuod
Legacy Member
Nouja, dat je veel moslima's hebt gezien die hun hoofddoek niet dragen betekent niet dat het geen verplichting is. Veel moslims(en dan schat ik het rond de grote meerderheid) bidt ook niet 5 maal per dag, terwijl dat juist nog een grotere verplichting is.
Bekijk het als tandenpoetsen, eigenlijk zou je het 3 maal per dag moeten doen omdat het beter voor je is, maar vele kindjes zijn daar veel te lui voor om te doen.
Dan zie je meteen wat het bedekt. Dus zeker ook het haar.
Is ook niet meer dan logisch aangezien de vrouw haar schoonheid buiten moet neutraliseren en daar behoort het haar ook bij.
En zoals het vers duidelijk zegt: "de gelovige vrouwen" En dus niet enkel de vrouwen van de profeet(vzmh).
Eigenlijk het verhaal van de ghimaar staat helemaal los van het feit dat vrouwen werden lastiggevallen. Het gaat om een bepaald geval waarbij een man komt klagen bij de profeet(vzmh) dat hij door naar de schoonheid van een bepaalde vrouw te staren, hij terecht kwam in een incident. En toen werd het vers over de sluier geopenbaard.
Bekijk het als tandenpoetsen, eigenlijk zou je het 3 maal per dag moeten doen omdat het beter voor je is, maar vele kindjes zijn daar veel te lui voor om te doen.
De term "sluier" is in het arabisch een ghimaar. En als je ff opzoekt wat een ghimaar is:http://images.google.be/images?hl=nl&q=ghimaar&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi
Dan zie je meteen wat het bedekt. Dus zeker ook het haar.
Is ook niet meer dan logisch aangezien de vrouw haar schoonheid buiten moet neutraliseren en daar behoort het haar ook bij.
En zoals het vers duidelijk zegt: "de gelovige vrouwen" En dus niet enkel de vrouwen van de profeet(vzmh).
Eigenlijk het verhaal van de ghimaar staat helemaal los van het feit dat vrouwen werden lastiggevallen. Het gaat om een bepaald geval waarbij een man komt klagen bij de profeet(vzmh) dat hij door naar de schoonheid van een bepaalde vrouw te staren, hij terecht kwam in een incident. En toen werd het vers over de sluier geopenbaard.
Xuod
Legacy Member
NeFerMeTu zei:
Het verhaal is wat langer en complexer dan dit maar ik heb het slechts ff kort geschetst omdat het niets te maken heeft met veiligheid.
Het is wel zo dat vrouwen in de islaam hun schoonheid moeten bedekken om hun kuisheid te bewaren en om er zodanig ervoor te zorgen dat ze de mannen niet aantrekken.
Kzie daar de humor niet echt in.
NeFerMeTu
Legacy Member
Xuod zei:
Ja, nog erger, hij was alleen maar aan het kijken.
Hangt er van af welke onkuisheid je bedoelt. Tegen 12-jarigen die er als een hoer bijlopen mag men inderdaad eens wat optreden. Maar wat met alle vrouwen die als hoer bestempeld worden als ze eens gewoon wat zomerse kledij aanhebben? Het grote probleem ligt dan toch echt bij bepaalde mannen die zich niet beschaafd kunnen gedragen. Wat zegt de islam daar van?
NeFerMeTu
Legacy Member
Xuod zei:
Ik zie een duidelijk verschil tussen een vrouw in zomerse kledij en een kind dat er als een echte hoer bijloopt. Ga me nu niet vertellen dat je dat verschil niet kent.
Als dat trouwens is wat de profeet er over te zeggen heeft, waarom moeten vrouwen dan nog bedekt zijn? Als die man van daarnet zijn blik had neergeslagen, had er van die hele hoofddoekkwestie nu geen sprake moeten zijn.
Xuod
Legacy Member
Het enige verschil dat ik zie is dat jij iets een andere beschrijving geeft, maar eigenlijk op hetzelfde neerkomt...
Het neerslagen van de blikken gaat over wanneer je iets onkuis ziet. Zoals dus een onbedekte vrouw. Het is niet dat de islaam van je eist om heel de dag naar de grond te staren. En de verleiding om te kijken is ook vele groter als je weet dat een vrouw er onbedekt bijloopt.
NeFerMeTu
Legacy Member
Xuod zei:
Ok, als je dat verschil niet kan maken, zit het nog dieper dan ik dacht.
Het feit blijft echter dat je je ook gewoon kan leren te gedragen. Er zullen er natuurlijk altijd wel zijn die zich als bosapen moeten gedragen als ze eens een onbedekt been zien, maar om daarom iedereen in sluiers te steken, komaan.
Pak die bosapen aan en voedt ze beschaafd op, dat moet er dan gebeuren.Xuod
Legacy Member
Nuja onze startpunten verschillen al helemaal, dus deze discussie heeft weinig zin.
Zo vind jij het misschien perfect normaal dat vrouwen er onbedekt buiten lopen maar wss vind je seks voor het huwelijk ook perfect normaal terwijl dat in de in islaam een heel grote zonde is en juist daarom de bedekking van de vrouw een barrière is voor datgene wat naar onkuisheid kan leiden.
En zo vind jij het staren naar mooie schaars geklede vrouwen misschien ook perfect normaal terwijl dat in de islaam ook niet mag.
Dit op zich wordt al gezien als een gedrag van een bosaap. Nee, eerder als het gedrag van vee.
Zo vind jij het misschien perfect normaal dat vrouwen er onbedekt buiten lopen maar wss vind je seks voor het huwelijk ook perfect normaal terwijl dat in de in islaam een heel grote zonde is en juist daarom de bedekking van de vrouw een barrière is voor datgene wat naar onkuisheid kan leiden.
En zo vind jij het staren naar mooie schaars geklede vrouwen misschien ook perfect normaal terwijl dat in de islaam ook niet mag.
Dit op zich wordt al gezien als een gedrag van een bosaap. Nee, eerder als het gedrag van vee.
tjah, met een dergelijk argument kan ik niet verder.
NeFerMeTu
Legacy Member
Xuod zei:
Sex voor het huwelijk is in meerdere religies een zonde en aangezien ik atheïst ben, kan me dat inderdaad niets schelen. Zijn er eigenlijk nog veel moslims die dat echt opvolgen? Want als ik zie hoe bepaalde moslimjongeren zich gedragen, kan ik me moeilijk voorstellen dat zij zich onthouden tot aan hun huwelijk.
Ik zeg niet dat ik staren naar schaars geklede vrouwen normaal vind, ik vind dat je je maar moet leren beheersen. Ok, zolang iedereen zijn poten thuishoudt is er nog geen groot probleem, maar ik kan me wel voorstellen dat staren zelf ook niet al te prettig is. Als je je kan leren gedragen, maakt het niet uit of de vrouw in kwestie volledig bedekt is of half naakt is.
En ja, als je je niet kan leren beheersen, getuig je gewoon van weinig beschaving.
highsk8
Legacy Member
Heb eerlijk gezegd maar een paar posts gelezen, want als ik teveel lees loop ik waarschijnlijk weer te warm en weet ik nimmeer goe wa ik zeg ^^
Anyway, in het kort: er zal zeker inspanning van bijde kanten moeten komen, zeker niet het minst van de moslims.
Buitenlanders die hier komen moeten begrijpen dat ze niet meer in hun land zijn en dat ze hun geloof misschien niet meer op dezelfde manier zullen kunnen beleven.
Toch vind ik zeker dat we in zekere mate toleranter kunnen zijn.
De hoofddoek bijvoorbeeld, de redenen waarom men op bepaalde plaatsen geen hoofddoek/hoofddeksel mag dragen zijn belachelijk tegenover het belang van een hoofddoek voor veel moslims.
Deze toegeving, om ze hun hoofddoek te laten dragen, en eveneens christelijke mensen hun kruisje te laten dragen, ook al geven ze les in een gemeentelijke school zou waarschijnlijk enkel goed zijn en voor een tolerantere samenleving zorgen.
Moest er nu een geloof zijn dat vind dat ze in hun blote moeten rondlopen op openbare plaatsen zou ik het verbieden omdat dat voor veel mensen hier te erg zou wegen, ook al is er voor sommigen misschien geen werkelijke reden waarom dat niet zou mogen.
Mja, ik wil alleen aantonen, dat als we al toegevingen doen waar het kan en niet te veel moeite is we al een veel tollerantere samenleving kunnen krijgen.
En je moet het niet te zwart wit zien, het is niet omdat we 1 toegeving doen dat plots alles mag he?
Het is niet omdat homo's nu OOK al mogen trouwen dat ik met mijn 2-jarig nichtje mag trouwen he...
Toen ik avondonderwijs deed in brussel ik soms de enige belg, veel van de mensen in mijn klas waren moslim en nog maar een paar jaar hier, de meesten vrouwen, met hoofddoek.
Ik moet toegeven dat ik het eerst wat vreemd vond om met hun op de speelplaats over vanalles van koetjes tot kalfjes, van drugs tot sex te praten.
Ik had me toch altijd voor de geest gehaald dat vrouwen met een hoofddoek wat geslotener waren.
Maar natuurlijk zijn die er ook zoals je mensen gewoonlijk verschillen.
Natuurlijk heb je er ook andere, van de onderbuur van een vriend van me bijvoorbeeld, mag je geen goeiendag zeggen tegen zijn vrouw, behalve als je zelf vrouw bent.
Voor derest wel heel lieve mensen, maar conservatief tot en met.
Maar ik vrees dat die jongen het hard zal te verduren krijgen, want in belgie is het nu eenmaal een sterke gewoonte om ieder goeiendag te zeggen en dat kan hij ons niet kwalijk nemen, anders durf je tegen niemand meer met een hoofddoek goeiendag zeggen.
Maarja, of dat da uit eigen geloof of jaloezie is is ook niet duidelijk
Achja, ik slaag op niet veel (figuurlijk
)
Ik denk gewoon dat moslims zeker , met een paar kleine toegevingen van ons, de basis van hun geloof ten volle kunnen beleven.
De wat meer extremere moslims zullen nog steeds moeite hebben met hun godsdienst optimaal te beleven, maarja, pech voor hun :/
Eigenlijk hebben de moslima's dat ik ken nooit over iets geklaagd buiten het niet mogen opzetten van hun hoofddoek op sommige plaatsen, (op de school mocht het) en sommigen van racisme, al was dat tweede erg minimaal, waarschijnlijk door de plaats waar we waren en de mensen van de school waren ook erg anti-racistsisch. (soms te
)
Toen ik bijvoorbeeld op de luchthaven werkte daarintegen, amai da racisme O_O
Ik was er echt van verschrote hoe ver da kan gaan
okok, genoeg gezaagd
Anyway, in het kort: er zal zeker inspanning van bijde kanten moeten komen, zeker niet het minst van de moslims.
Buitenlanders die hier komen moeten begrijpen dat ze niet meer in hun land zijn en dat ze hun geloof misschien niet meer op dezelfde manier zullen kunnen beleven.
Toch vind ik zeker dat we in zekere mate toleranter kunnen zijn.
De hoofddoek bijvoorbeeld, de redenen waarom men op bepaalde plaatsen geen hoofddoek/hoofddeksel mag dragen zijn belachelijk tegenover het belang van een hoofddoek voor veel moslims.
Deze toegeving, om ze hun hoofddoek te laten dragen, en eveneens christelijke mensen hun kruisje te laten dragen, ook al geven ze les in een gemeentelijke school zou waarschijnlijk enkel goed zijn en voor een tolerantere samenleving zorgen.
Moest er nu een geloof zijn dat vind dat ze in hun blote moeten rondlopen op openbare plaatsen zou ik het verbieden omdat dat voor veel mensen hier te erg zou wegen, ook al is er voor sommigen misschien geen werkelijke reden waarom dat niet zou mogen.
Mja, ik wil alleen aantonen, dat als we al toegevingen doen waar het kan en niet te veel moeite is we al een veel tollerantere samenleving kunnen krijgen.
En je moet het niet te zwart wit zien, het is niet omdat we 1 toegeving doen dat plots alles mag he?
Het is niet omdat homo's nu OOK al mogen trouwen dat ik met mijn 2-jarig nichtje mag trouwen he...
Toen ik avondonderwijs deed in brussel ik soms de enige belg, veel van de mensen in mijn klas waren moslim en nog maar een paar jaar hier, de meesten vrouwen, met hoofddoek.
Ik moet toegeven dat ik het eerst wat vreemd vond om met hun op de speelplaats over vanalles van koetjes tot kalfjes, van drugs tot sex te praten.
Ik had me toch altijd voor de geest gehaald dat vrouwen met een hoofddoek wat geslotener waren.
Maar natuurlijk zijn die er ook zoals je mensen gewoonlijk verschillen.
Natuurlijk heb je er ook andere, van de onderbuur van een vriend van me bijvoorbeeld, mag je geen goeiendag zeggen tegen zijn vrouw, behalve als je zelf vrouw bent.
Voor derest wel heel lieve mensen, maar conservatief tot en met.
Maar ik vrees dat die jongen het hard zal te verduren krijgen, want in belgie is het nu eenmaal een sterke gewoonte om ieder goeiendag te zeggen en dat kan hij ons niet kwalijk nemen, anders durf je tegen niemand meer met een hoofddoek goeiendag zeggen.
Maarja, of dat da uit eigen geloof of jaloezie is is ook niet duidelijk
Achja, ik slaag op niet veel (figuurlijk
)Ik denk gewoon dat moslims zeker , met een paar kleine toegevingen van ons, de basis van hun geloof ten volle kunnen beleven.
De wat meer extremere moslims zullen nog steeds moeite hebben met hun godsdienst optimaal te beleven, maarja, pech voor hun :/
Eigenlijk hebben de moslima's dat ik ken nooit over iets geklaagd buiten het niet mogen opzetten van hun hoofddoek op sommige plaatsen, (op de school mocht het) en sommigen van racisme, al was dat tweede erg minimaal, waarschijnlijk door de plaats waar we waren en de mensen van de school waren ook erg anti-racistsisch. (soms te
)Toen ik bijvoorbeeld op de luchthaven werkte daarintegen, amai da racisme O_O
Ik was er echt van verschrote hoe ver da kan gaan
okok, genoeg gezaagd
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.