Archief - R.I.P. Dedecker-NVA, graf opschrift: "Daar ging Dedecker"

eigenlijk is het een frustrerende vicieuze circel:

Pobleem: de mensen klagen (terecht!) dat cd&v niet al te zeer te vertrouwen is op communaitair vlak en daardoor stemmen ze massaal op het VB, dat zichzelf onmogelijk maakt.

Oorzaak: de cd&v is wel verplicht toegevingen te doen aan de walen, precies omdat ze niet sterk genoeg aan de onderhandelingen komen DOOR die VB-stemmen. aan Franstalige kant staat immers de oppermachtige PS en er zijn 2/3de meerderheden nodig om nieuwe staatshervormingen door te voeren.

Gevolg: CD&V moet wéér toegevingen doen en verliest opnieuw stemmen aan het VB, waardoor ze weer zwakker staan enz...

Conclusie: de Walen zijn heel tevreden met VB als grootste partij van Vlaanderen, want het zet de PS in een (nog comfortabelere) zetel. stem voor het VB en je maakt Elio zijn dag goed

Mogelijke oplossing: niet stemmen op VB, maar op CD&V-NV-a, zodat die eindelijk eens wat sterker staan en geen toevlucht moeten nemen tot compromissen die hen eerder nadelig uitkomen (en ze dus zeker niet voor hun plezier maken).
daarbij komt nog dat zowel cd&v als nv-a zich niet kunnen permitteren om voor zo'n dom compromis te gaan: CD&V heeft zich hard geëngageerd en NV-a moet eindelijk eens bewijzen dat ze haar naam waard is of ze gaat kopje onder.

Toxic! zei:

Mogelijke oplossing: niet stemmen op VB, maar op CD&V-NV-a, zodat die eindelijk eens wat sterker staan en geen toevlucht moeten nemen tot compromissen die hen eerder nadelig uitkomen (en ze dus zeker niet voor hun plezier maken).
daarbij komt nog dat zowel cd&v als nv-a zich niet kunnen permitteren om voor zo'n dom compromis te gaan: CD&V heeft zich hard geëngageerd en NV-a moet eindelijk eens bewijzen dat ze haar naam waard is of ze gaat kopje onder.

Klik om te vergroten...

Of massaal op VB stemmen

Marsmillo zei:

Hoe moeilijk is het nu om het te snappen?
VB heeft zich in een onmogelijke situatie gewerkt. Ze kunnen op federaal vlak weinig tot niets doen. Laat staan een staatshervorming doorvoeren.

Je hebt immers een 2/3de meerderheden nodig om nieuwe staatshervormingen door te voeren. Vlaanderen heeft maar 1/2 mocht iedereen nog op VB stemmen. Dus er moet ook enige wil zijn vanuit Franstalige kant. En daar is juist de PS heel machtig en die willen geen staatshervorming!

Klik om te vergroten...

Maar voor een onafhankelijk Vlaanderen hebben we geen 2/3 meerderheid nodig in België hoor. Gewoon secessie, en de kous is af (niet dat ik wil zeggen dat er geen problemen gaan zijn dan).

DeadBull zei:

Gisteren na de partijraad zei hij dat zijn voorzitterschap nooit in twijfel was gekomen, maar dat hij zeker de kritiek begrijpt en hij ging nadenken over zijn toekomst. Dat is iets compleet anders dan het vertrouwen in iemand bevestigen. In de komende weken/maanden zal De Wever zowiezo het beeld zijn van de geslagen hond N-VA, die hun geloofwaardigheid hebben opgeofferd om van CD&V een paar zitjes in het parlement te krijgen.
btw: ik heb hem een paar maand geleden ook al is het hazepad zien nemen, voor één BUBbeltje dan nog

Klik om te vergroten...

Achja, officiëel zegt hij dat. Mijn pa was aanwezig op de partijraad en vertelde me iets anders.

Ik heb hier al vele onwaarheden gelezen.
CD&V de meest Vlaamse partij en diegene die het meeste heeft bereikt voor de Vlaamse zaak?
CD&V heeft met de hele zaak rond de N-VA nu niks te maken?
...

Ik ga er niet allemaal op ingaan, maar N-VA werd zowat gechanteerd door zowel Dedecker als CD&V. Het is vooral CD&V die de macht van de kartelpartner wil minimaliseren en naar zich toe trekken.

Dat velen op dit forum de rol van de CD&V in dit hele débacle niet zien en als dé partij zien om te onderhandelen tijdens de staatshervorming zegt al genoeg: de propagandamachine van de CD&V draait op volle toeren.
Na de staatshervorming zal het kiesvee weer wakker worden en vaststellen dat de CD&V Vlaanderen weer collectief in de zak heeft gezet, maar dan zal het te laat zijn.

Marsmillo zei:

Hoe moeilijk is het nu om het te snappen?
VB heeft zich in een onmogelijke situatie gewerkt. Ze kunnen op federaal vlak weinig tot niets doen. Laat staan een staatshervorming doorvoeren.

Je hebt immers een 2/3de meerderheden nodig om nieuwe staatshervormingen door te voeren. Vlaanderen heeft maar 1/2 mocht iedereen nog op VB stemmen. Dus er moet ook enige wil zijn vanuit Franstalige kant. En daar is juist de PS heel machtig en die willen geen staatshervorming!

Klik om te vergroten...

Dit is allemaal wel erg hypothetisch he.

Wie zegt dat andere (scheur)partijen VB niet zouden steunen, eventueel in een wisselmeerderheid?

De PS zou niet laten het VB te boycotten, maar dat zouden ze net zomin doen met andere partijen die de staatshervorming onderhandelen.

Vishnu6Dix zei:

CD&V zit er imo voor niets tussen. Zij wilden niet op dezelfde lijst met JMD, dus stoten ze NVA af... n/o maar als mijn gameclan moet gaan samenspelen met een pseudoclan met een notoire en beruchte spelbreker, dan kick ik die mensen ook snel hoor... Het is in de eerste plaats dom geweest van NVA om CD&V niet in te lichtten van hun plannen, dan hadden ze op VOORHAND kunnen weten (snap nog altijd niet dat het nu ook niet 't geval is) dat ze zouden alleen komen te staan.

Klik om te vergroten...

CD&V heeft expres overgereageerd, of was dat nog niet duidelijk misschien?
En euhm gameclan <=> politieke partij?

En N-VA ging CD&V echt wel nog 'officieel' inlichten (al wisten ze er zonder twijfel al van) maar door een perslek ( CD&V?) is alles te vroeg uitgekomen.

pit24 zei:

Mag ik iedereen er op wijzen dat de CD'V de enigste partij, die nog bestaat (erfenis CVP) die ooit iets voor de vlaamse zaak heeft gedaan, het VB heeft nog absoluut niets bewezen (buiten veel lawaai en racistische uitspraken). en de volksunie is gesplitst en hun gedachtengoed verloren of verkracht.

Klik om te vergroten...

HA HA HA ...

De tsjeven zijn windhanen, altijd mosselen noch vis, hetgene wat stemmen lokt dus. Daarom dat zij de onderhandelingen konden leiden tijdens vorige staatshervormingen. Vechten voor de Vlaamse zaak is jammer genoeg wel net iets meer dan om de 5 jaar een wet goedkeuren die enkele bevoegdheden naar de gemeenschappen en gewesten overbrengen.

Veel belangrijker was (is) het bewustwordingsproces en uitoefenen van druk (vooral het werk van de VU en scheurpartijen) door acties (betogingen...). CD&V heeft hier niks aan geholpen, ze hebben enkel de vruchten kunnen plukken van het werk van de Vlaamsgezinde partijen.

Ook is het VB nog nergens aan de macht geweest, ze hebben als zweeppartij véél meer bijgedragen aan de Vlaamse zaak dan CD&V.
De VU is enkel verdwenen omdat hun doelen bereikt waren: jaren ijveren voor subsidiariteit, een Vlaams bewustzijn, het minderen/stoppen van de verfransing resulteerden in meer geld en bevoegdheden voor het Vlaamse gewest en de gemeenschap.
De VU hun gedachtengoed is totaal niet verloren of verkracht: de VU leeft voort in zowat alle partijen. Let maar eens op de zwaargewichten in elke partij, grotendeel ex-VU'ers.

spray-bunny zei:

Achja, officiëel zegt hij dat. Mijn pa was aanwezig op de partijraad en vertelde me iets anders.

Ik heb hier al vele onwaarheden gelezen.
CD&V de meest Vlaamse partij en diegene die het meeste heeft bereikt voor de Vlaamse zaak?
CD&V heeft met de hele zaak rond de N-VA nu niks te maken?
...

Ik ga er niet allemaal op ingaan, maar N-VA werd zowat gechanteerd door zowel Dedecker als CD&V. Het is vooral CD&V die de macht van de kartelpartner wil minimaliseren en naar zich toe trekken.

Klik om te vergroten...

'k zou er nochtans best wel wat meer willen over weten

EverlastingHate zei:

CD'V (allé ja cvp) is jarenlang heer en meester geweest, toen het vb nog klein was, ooit kansen genoeg gehad. Alle 'rechtse' partijen hebben ondertussen al kansen genoeg gehad, ze hebben ons enkel gebracht op de positie waar we nu zijn. En de PS is altijd al groot geweest. De andere partijen zorgen er mooi voor dat er elk jaar genoeg geld richting elio di rupo stroomt.

Klik om te vergroten...

De CD'V verschilt wel wat van de CVP, dus je kan ze zowizo nog eens een kans geven, mocht je niet tevreden zijn van de CVP.

+

Dat de CVP toch maar 3 staatshervormingen heeft geleid. Als jij dat niks noemt? Wat wil je dan, een volledige splitsing van Vlaanderen in één maand? Je kan toch werkelijk niet geloven in zo'n mirakel.

Persoonlijk vind ik daat laatste ook allerminst oppurtuun.

Marsmillo zei:

Ja, ik moet je gelijk geven, toch blijf ik er bij dat stemmen op VB weinig nut heeft. Tenzei het cordon sanitair rond het VB doorbroken wordt, ikzelf zie dit niet gebeuren, maar alles is natuurlijk mogelijk.

Klik om te vergroten...

Maar als iedereen zo blijft redeneren gaat dat nooit doorbroken worden.
Dat is een zelfvervullende voorspelling he.

spray-bunny zei:

De tsjeven zijn windhanen, altijd mosselen noch vis, hetgene wat stemmen lokt dus. Daarom dat zij de onderhandelingen konden leiden tijdens vorige staatshervormingen. Vechten voor de Vlaamse zaak is jammer genoeg wel net iets meer dan om de 5 jaar een wet goedkeuren die enkele bevoegdheden naar de gemeenschappen en gewesten overbrengen.

Dat is het wel, politiek wordt nu eenmaal niet op een VB manier beoefend, daarom dat zij ook nooit aan de macht zullen komen met hun houding. Tenzij er natuurlijk werkelijk een Vlaamse revolutie losbarst, god behoede ons voor zoiets...

Veel belangrijker was (is) het bewustwordingsproces en uitoefenen van druk (vooral het werk van de VU en scheurpartijen) door acties (betogingen...). CD&V heeft hier niks aan geholpen, ze hebben enkel de vruchten kunnen plukken van het werk van de Vlaamsgezinde partijen.

Dat is waar, dat ontken ik ook nergens, natuurlijk speelde de CVP vuil spel, en zal de CD'V dat in de toekomst ook doen, welke partij niet?


Ook is het VB nog nergens aan de macht geweest, ze hebben als zweeppartij véél meer bijgedragen aan de Vlaamse zaak dan CD&V.
De VU is enkel verdwenen omdat hun doelen bereikt waren: jaren ijveren voor subsidiariteit, een Vlaams bewustzijn, het minderen/stoppen van de verfransing resulteerden in meer geld en bevoegdheden voor het Vlaamse gewest en de gemeenschap.
De VU hun gedachtengoed is totaal niet verloren of verkracht: de VU leeft voort in zowat alle partijen. Let maar eens op de zwaargewichten in elke partij, grotendeel ex-VU'ers.

Wat ik bedoel met "verkrachten" is dat al hun inspaningen van het verleden de laatste jaren op politiek vlak minder wegen, net omdat het VB dit met hun idiote houding tegenhouden. Het VB is een zweeppartij, maar zij hebben voor de Vlaamse zaak weinig goeds gedaan. Als zij verstandiger zouden zijn en de Vlaamse krachten bundelen in een rechts, niet racistisch blok zouden ze, denk ik, een veelvoud bereikt hebben.

Klik om te vergroten...

Dat is natuurlijk mijn mening

Toxic! zei:

eigenlijk is het een frustrerende vicieuze circel:

Pobleem: de mensen klagen (terecht!) dat cd&v niet al te zeer te vertrouwen is op communaitair vlak en daardoor stemmen ze massaal op het VB, dat zichzelf onmogelijk maakt.

Oorzaak: de cd&v is wel verplicht toegevingen te doen aan de walen, precies omdat ze niet sterk genoeg aan de onderhandelingen komen DOOR die VB-stemmen. aan Franstalige kant staat immers de oppermachtige PS en er zijn 2/3de meerderheden nodig om nieuwe staatshervormingen door te voeren.

Gevolg: CD&V moet wéér toegevingen doen en verliest opnieuw stemmen aan het VB, waardoor ze weer zwakker staan enz...

Klik om te vergroten...

Als de CD&V echt de Vlaamse belangen zou willen verdedigen zou het cordon niet meer bestaan.

integendeel wilbaers

Jullie zouden het interview van Dedecker in de Standaard moeten lezen. Hilarisch gewoon.

Ali_ zei:

Jullie zouden het interview van Dedecker in de Standaard moeten lezen. Hilarisch gewoon.

Klik om te vergroten...

kheb De Standaard niet op kot (iemand die kan scannen en uppen? )

GTM zei:

Maar voor een onafhankelijk Vlaanderen hebben we geen 2/3 meerderheid nodig in België hoor. Gewoon secessie, en de kous is af (niet dat ik wil zeggen dat er geen problemen gaan zijn dan).

Klik om te vergroten...

Geloof je nu echt dat de Vlaamse onafhankelijk ooit eenzijdig door de Vlamingen vanuit het Vlaams parlement zal uitgeroepen worden?
keep on dreaming... en veel geluk met het internationaal laten erkennen van zo'n onafhankelijkheid.

spray-bunny zei:

...

Klik om te vergroten...

En de NVA die volgens jou gechanteerd wordt door zowel CD&V als DeDecker verdient dan wel respekt?
Let op, ik ga volledig akkoord met uw stelling maar de NVA is ook maar wat het is door het kartel met de CD&V. En dat hebben ze gelukkig voor hen op tijd beseft.

Imo is het nochtans niet zo moeilijk. Als je tevreden bent met hoe het er nu aan toegaat stem je voor de huidige federale regeringspartijen. Als je dat niet bent stem je voor de oppositie die het dichts aanleunt bij uw overtuiging. We weten toch allemaal hoeveel zaken er beloofd worden, hoeveel leugens/halve waarheden verteld, ... . Er is geen enkele partij die kan brengen wat ze belooft. Een partijprogramma lezen is 1 ding maar het is vrij naïef om er oprecht in te geloven. Er moet altijd water bij de wijn gedaan worden. Dit is nu eenmaal België.

B.

Mooie stunt van de NVA, maar of het ze volgende verkiezingen stemmen gaat opleveren is nog maar de vraag...

Ali_ zei:

Ik hoop dat orkaan DeDecker even door het Vlaams Belang raast en daar ook alles op stelten zet.

Klik om te vergroten...

Niet dus

Toxic! zei:

door op het VB te stemmen, verzwak je vlaanderen bewust.

Klik om te vergroten...

Kleine typo daar, Ik denk dat je die VB moet veranderen door SPA

Toxic! zei:

Conclusie: de Walen zijn heel tevreden met VB als grootste partij van Vlaanderen, want het zet de PS in een (nog comfortabelere) zetel. stem voor het VB en je maakt Elio zijn dag goed

Klik om te vergroten...

Lang leven het cordon bedoel je dus

DennisTheEagle zei:

Lang leven het cordon bedoel je dus

Klik om te vergroten...

ik ben inderdaad eerder voor het cordon, maar daar gaat het niet eens om.
je moet realistisch denken: het cordon blijft bestaan, zeker op federaal niveau (mss dat het eens in een of andere gemeente of stad valt...).
je kan dat natuurlijk erg/oneerlijk/... vinden, maar het is zo en gevoelens spelen daarbij geen rol.
daarom vind ik dat je niet eerst kan stemmen op het VB en dan zagen dat er op communautair vlak niets verandert, want je veroorzaakt zelf het probleem dat je aanklaagt, door de partijen die wel iets kunnen veranderen de macht te ontnemen om dat te doen.

dus (voor de laatste keer ): een VB stem is in het voordeel van de PS en in het nadeel van vlaanderen.

Toxic! zei:

want je veroorzaakt zelf het probleem dat je aanklaagt, door de partijen die wel iets kunnen veranderen de macht te ontnemen om dat te doen.

Klik om te vergroten...

De partijen die er wel iets aan kunnen veranderen ontnemen zich zelf die macht door dat cordon in stand te houden. Je kan dat de kiezer niet verwijten dus.

daar is iets voor te zeggen, maar ik vind ten eerste dat het VB zelf ook niet bepaald moeite doet om zich wat redelijker op te stellen, ze hebben de kans gehad om een nieuwe start te maken en zijn gewoon op dezelfde manier verdergegaan. het cordon is m.i. niet onterecht, het VB blijft voor mij een populistische en racistische partij.
ik besef dat de meningen daarover heel verschillend liggen en dat velen het niet met mijn eerste punt eens zijn, daar wil ik ook niet over discussiëren.

mijn tweede punt is echter gewoon rationeel en dus meer partij-overschrijdend: zonder realisme komt vlaanderen niet verder, dus is er nood aan Realpolitik: de toestand m.b.t. het VB is zoals hij is en gaat ook niet veranderen, dus moet je rationeel stemmen: de wil en het tijdstip om hervormingen door te voeren is er nu, het zou dom zijn om die kans te missen.

rationeel stemmen vertel dat tegen die 1miljoen Vlamingen

Q ^^ zei:

rationeel stemmen vertel dat tegen die 1miljoen Vlamingen

Klik om te vergroten...

begrijp je mijn frustratie?