Archief - Ron Paul 2008 - V.S. verkiezingen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

GTM

Legacy Member
Conradus zei:
En hun gezicht verliezen? Kom zeg, eer betekende ook nog iets, net als je oorlogseconomie moeten ontmantelen of je generaals de laan uitsturen omdat ze geen werk meer hebben...
Zo kan je natuurlijk over heel de wereld oorlogen gaan starten, en weigeren om je terug te trekken; omwille van eer.
Er zal achteraf niet veel meer van je land, of van de omgeving er rondom overschieten.

Ze hebben dan ook redelijk snel Indonesië enzo binnengevallen, maar je in zo'n conflict begeven, terwijl de neutraliteit van Amerika aan een zijden draadje hing (de wapenleveringen aan UK waren al niet neutraal te noemen, laat staan dat ze Japans imperialisme in 'hun' Pacific geduld zouden hebben). Pearl Harbor was een logische volgende stap.
Als we het toch over logica hebben (iets dat de Japanse leiders van die tijd compleet onbekend was): Het zou logisch geweest zijn om geen oorlog te verklaren aan de USA, maar gewoon aan de geallieerden.
Zelfs als de USA dan de oorlog aan Japan zou verklaren, is Japan nog in het voordeel.
Eer Roosevelt een oorlogsverklaring door het Congress krijgt (zonder dat de US is aangevallen, en zonder dat er 'American boys' gedood zijn) zal het land al politiek verdeeld zijn, en bij de minste Amerikaanse tegenvallen (Guam, Wake, en de Filippijnen zijn sowieso verloren) zal er snel een meerderheid zijn die de oorlog wilt beëindigen.

Ik ga nergens invasies normaal vinden of zelfs maar goedkeuren, maar wat Japan met China deed was niet zo anders dan de USA met Cuba of de Filipijnen.
Toch wel, in de eerste plaats omdat China (wederom) een onafhankelijk land was, en Cuba en de Filippijnen Spaanse kolonies.

Eerst dus een benzine embargo en dan een olie-embargo, veel keus hadden ze toch niet meer, ze moesten die reus wel uitschakelen.
Tuurlijk wel, zoals ik al zei, vrede zoeken met China.
Met de verliezen die Kai-Chek aan het lijden was, zou hij snel vrede hebben gesloten met de Japanners, ook al moest hij wat concessies doen.
Laat ons zeggen, heel de Shanxi-regio naar Japan, plus China die de Japanse marionettenstaat Mantsjoerije erkent, et voila, Japans eer is gered.

Hadden de vliegdekschepen in Pearl gelegen, het was waarschijnlijk wel gelukt imo.
Helemaal niet, aangezien Japans transportvloot niet groot genoeg was om tot aan Hawaii te geraken (een invasievloot te ondersteunen weliswaar). Die transportvloot werd dan ook snel vernietigd, en dat gebeurde niet door vliegdekschepen, maar wel door Amerikaanse onderzeeërs.
Meer zelfs, als de vliegdekschepen vernietigd waren, had Japan misschien enkele maanden extra gehad om naar het zuiden uit te breiden, maar daarna zou de Japanse vloot veel sneller vernietigd geweest zijn dan normaal, omwille van veel meer Essex-klasse vliegdekschepen, om de Pearl verliezen te vervangen.

De USA heeft wel een grotere drogreden gebruikt om WOI in te stappen.
Hoe ze eruit gestapt zijn (vrede zonder verliezers m'n reet ja) lijkt mij veel schandaliger.
En 'een veel grotere'...wat bedoel je daarmee? Dat Pearl Harbor een drogreden was?

Japan is dan ook met magere restjes uit Versailles gekomen (mochten ze wel mee onderhandelen?), ze hadden een status hoog te houden.
Vrij logisch, aangezien ze nagenoeg niks gedaan hebben. Die paar Duitse troepen in Tsingtao verslaan en de (nagenoeg onverdedigde) Duitse eilandkolonies in de Bismarck-archipel veroveren is niets vergeleken met de oorlogskost van de westelijke machten.

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
Bacon zei:
Toevallig beantwoorde Ron Paul dezelfde vraag gisteren: (laatste deel)
http://www.youtube.com/watch?v=alxjl4IjZ9k

Het is eigenlijk een stukje dat ik niet zo goed begrijp. Ik hoor dat W.O. II nodig was omdat ze werden aangevallen, als uitloper van W.O. I, maar wat zegt hij er verder nog over?

Hetgeen ik ook niet goed begrijp is wat hij zegt iets na de vijfde minuut, als hij gevraagd wordt wat hij gaat doen als hij niet genomineerd wordt voor de republikeinen. Ik hoor alleen 'I have no intention to do that', maar ik weet niet wat de precieze vraag was.

Kan je het even uitleggen?

Alvast bedankt.

Fredo

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Hetgeen ik ook niet goed begrijp is wat hij zegt iets na de vijfde minuut, als hij gevraagd wordt wat hij gaat doen als hij niet genomineerd wordt voor de republikeinen. Ik hoor alleen 'I have no intention to do that', maar ik weet niet wat de precieze vraag was.

Kan je het even uitleggen?

Alvast bedankt.

Hij zegt dat hij niet als libertarische kandidaat naar de presidentsverkiezingen zal gaan als hij de nominatie niet krijgt binnen de republikeinse partij.
Er is immers maar 1 kandidaat per partij die zich uiteindelijk kandidaat kan stellen, en nu is de aanloop naar de voorverkiezingen voor de verschillende partijen bezig. En het is hooooogst onwaarschijnlijk dat hij het haalt in de republikeinse partij (neo-cons hebben de boel daar overgenomen).

Genious

Legacy Member
Fredo zei:
En het is hooooogst onwaarschijnlijk dat hij het haalt in de republikeinse partij (neo-cons hebben de boel daar overgenomen).
Ge zou natuurlijk ook gewoon kunnen zeggen: de neo-cons zijn populairder bij de republikeinen. :)

Exorikos

Legacy Member
DA_MadAce zei:
Uiteindelijk heeft een president in de VS weinig of niets meer te zeggen.

Vetorecht? Die heeft Bush al meermaals gebruikt en daar heeft niemand iets tegen in de pap te brokken. Tegen sociale vooruitgang je veto gebruiken, terwijl zo goed als heel het congres voor is, is wel heel veel macht voor een man.

nite

Legacy Member
Exorikos zei:
Vetorecht? Die heeft Bush al meermaals gebruikt en daar heeft niemand iets tegen in de pap te brokken. Tegen sociale vooruitgang je veto gebruiken, terwijl zo goed als heel het congres voor is, is wel heel veel macht voor een man.

Ik dacht dat de eerste keer was dat hij zijn vetorecht was tegen een voorstel dat arme kinderen gezondheidszorg zou geven. Erg sympatiek was dat :d. Daarvoor had hij jarenlang niets gevetod

Time

Legacy Member
Idd, Pelushi (of hoe noemt ze) daar bovenaan staat, zijn er al enkele de revue gepasseerd.:p

Btw, pronostiekje voor Iowa?:p Hickabee, Obama, ..? :)

nite

Legacy Member
Mijn nadruk lag eerder op het feit dat hij erg lang geen vetos deed ipv welk veto dit nu juist was.

Genious

Legacy Member
nite zei:
Mijn nadruk lag eerder op het feit dat hij erg lang geen vetos deed ipv welk veto dit nu juist was.

Zijn eigen partij ging hem ook niet tot veto brengen he, maar met de meerderheid van democrats, wordt er al eens iets gestemd dat hem niet bevalt. ;)

Dat hij het dus toen niet gebruikte zegt - imo - niets over de macht van de functie.
Want hij kan het dus wel gebruiken wanneer hij dat wenst. En Veto is niet niks. ;)

nite

Legacy Member
Andere presidenten deden dat veel meer hoor. Greenspan (ook een republikein trouwens) zat in zijn boek op bush te kappen omdat hij nix vetode en zo het overheidsbudget overschreed.
http://www.infoplease.com/ipa/A0801767.html deze tabel verduidelijkt. Ik wil hiermee niet zeggen dat presidenten niet kunnen vetoen, enkel dat bush het in vergelijking met andere presidenten het erg weinig doet. En inderdaad, dat zal wel ten dele te maken hebben met het feit dat hij een meerderheid had.

De hoofdkritiek op bush hier wordt volgens mij goed verwoord door:
the president has become a rubber stamp for a spendthrift Congress, betraying his campaign image as a fiscal conservative, critics say.
http://www.csmonitor.com/2005/0816/p01s04-uspo.html
Ongeveer hetzelfde waar Greenspan in zijn boek op hintte.

Het veto van bush op child healthcare was inderdaad niet zijn allereerste veto(blijkbaar was het zijn 4e veto), maar toch... Hier ff een link erover: http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/10/03/AR2007100300116.html

Bacon

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Het is eigenlijk een stukje dat ik niet zo goed begrijp. Ik hoor dat W.O. II nodig was omdat ze werden aangevallen, als uitloper van W.O. I, maar wat zegt hij er verder nog over?

Hetgeen ik ook niet goed begrijp is wat hij zegt iets na de vijfde minuut, als hij gevraagd wordt wat hij gaat doen als hij niet genomineerd wordt voor de republikeinen. Ik hoor alleen 'I have no intention to do that', maar ik weet niet wat de precieze vraag was.

Kan je het even uitleggen?

Alvast bedankt.

Voor die eerste vraag moet ik morgen (straks) het filmpje eens opnieuw bekijken..

Bij dat 2e vroegen ze hem of hij een andere republikeinse kandidaat zou steunen (onvoorwaardelijk). Waarop hij antwoorde dat dat ingaat tegen alles waar hij voor staat. Hij heeft evenzeer geen intentie om als vice president op te treden voor een andere republikeinse kandidaat.

Thallyos

Legacy Member
Exorikos zei:
Vetorecht? Die heeft Bush al meermaals gebruikt en daar heeft niemand iets tegen in de pap te brokken. Tegen sociale vooruitgang je veto gebruiken, terwijl zo goed als heel het congres voor is, is wel heel veel macht voor een man.

Je vergist je een beetje, een veto van de president stuurt het wetsvoorstel gewoon terug naar het congres. Indien daar een 2/3 meerderheid kan gevormd worden dan maakt dat het veto van de president ongedaan.

Ook te zien in een link hierboven:

But House Democratic leaders signaled they are not yet ready to bargain. They have delayed until Oct. 18 a vote to override the veto, in hopes that a grass-roots campaign by health-policy advocates and a barrage of television and radio advertisements will win over the 15 or so Republicans they will need to overcome Bush's opposition.

De democraten hebben wel de meerderheid, maar niet genoeg om die tweederdemeerderheid te halen. Daarom hopen ze op wat "bipartisanship" (republikijnen en democraten die samen iets goedkeuren). Altijd goed om positief in het nieuws te komen.

Bacon

Legacy Member
_DM_ zei:
Hoe naïef moet je zijn om te denken dat Ron Paul het anders gaat aanpakken ?

Macht corrupteert.
ALTIJD.

Omdat er nog mensen zijn, waaronder Ron Paul, die beseffen dat uiteindelijk de staten, en dus het volk moeten beslissen over regels en wetten, in plaats van op federaal niveau. Het gezegde is dan ook macht corrupteert en absolute macht corrupteert altijd.
Dat heeft ook niets met naïviteit te maken. Geloven dat het niet anders kan is daarentegen nutteloos, dan kan je maar beter van de eerstvolgende brug springen.

In situaties als deze is hij zeker een kandidaat die een beetje het tij zou kunnen keren, of dat echt gebeurt en hoe successvol hij daarin is is nog maar de vraag. De macht ligt daar al lang niet meer bij de overheid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan