Archief - Rookverbod op café

wxphe · 21 mrt 2011

Deus ex Machina zei:
**knip**

Damn wat een gezever zijn die laatste posts over geldig en niet geldig argumenteren. Jullie zitten in de politiek zeker ? Wel op deze manier argumenten weerleggen zal ons nooit nergens brengen... er scheelt met iedereen zijn post dan wel iets ...

Bovendien zal de meerderheid die ook maar iets te maken heeft met deze discussie (op het forum, de cafégangers en bazen) er gerust op zijn. Ik vertrouw nog altijd dat mensen genoeg verstand hebben om met alle geposte argumenten een mening te vormen, zonder al dit vakjargon.

Het probleem met deze thread is dat sommigen blind zijn voor wat de maatschappij wil. Enja daar zijn cijfers en enquetes van ...

Als er echt zoveel weerstand zou zijn verdwijnt die wet als sneeuw voor de zon. Onze democratie regelt ook zichzelf net als den fameuze markt volgens jullie ... Dus zaag zelf niet...

Omni · 22 mrt 2011

fixje zei:
Hier geloof ik echt niks van.
Ik ben er bijna zeker van dat wanneer je op café zult gaan dan, wanneer het rookverbod er is, je tot de vaststelling zal komen dat de cafésfeer je niks zegt.

Het zit in je hoofd dat het enkel het roken is dat je tegenhoudt een café binnen te stappen.

Mag ik eens vragen wat je leuk vind aan een café en waarom je er na het rookverbod wel zult binnen gaan ?

Het nieuwe clienteel moet ook niet persé komen van mensen die nooit op café gaan hoor. Ben zelf student in Leuven en eens het rookverbod er is ga ik sowieso meer op café gaan. Heb vrienden die bijna dagelijks op café zitten, en er zijn meer dan genoeg avonden dat ik niet afkom omdat ik gewoon niet van plan ben om tot een kot in de nacht op stap te gaan en dus voor die enkele uurtjes niet in de rook wil gaan zitten omdat ik mijn kleren dan weer rechtstreeks de wasmand in mag smijten...

En ik ben lang niet de enigste hoor, ken genoeg volk dat persé rookvrije dingen opzoeken om iets te gaan drinken en een beetje te babbelen omdat ge anders weer naar de rook stinkt...

Ruben666 · 22 mrt 2011

wxphe zei:
Damn wat een gezever zijn die laatste posts over geldig en niet geldig argumenteren.

Betast de kern nochtans (want zonder definiëring valt er helemaal niet aan te beginnen).

wxphe · 22 mrt 2011

Ruben666 zei:
Betast de kern nochtans (want zonder definiëring valt er helemaal niet aan te beginnen).

Nee maar dergelijke posts zorgen er bij sommige voor, allija bij mij toch, om de neiging te hebben van "tja het is weer zo één die als hij strikt zijn regeltjes van argumenteren toepast altijd gelijk zal hebben" ...

Kweet niet hoe het komt, maar dat is zoals bij de advocaten, sommige van hen zouden het kunnen (daarom doen ze het niet) iedereen wel iets verkopen dat ethisch verkeerd is.

Edit: En ik heb het hierboven er dus voor de duidelijkheid niet over dat roken ethisch verkeerd is, ik wil gewoon over alle topics heen een punt maken ...

Dan krijg je idd situaties dat er mensen zijn die niet of niet meer willen reageren in een post ... wat is de waarde van het discusiëren dan nog als je de meerderheid er niet in betrekt ? Het is hier eerder een wedijver geworden voor het "grote" gelijk en dat is er bij dergelijke topics vaak niet ...

Hiapoe · 22 mrt 2011

Ik ga akkoord, het grote gelijk omtrent dit onderwerp bestaat niet.

Het rookverbod is een gevolg van onderstaande logische stappen:
- we leven in een democratie
- we hebben verkiezingen gehad om mensen aan te duiden die ons vertegenwoordigen
- die vertegenwoordigers hebben een wet gestemd ivm een rookverbod
- bij die stemming bleek dat de meerderheid vóór gestemd heeft
- het rookverbod komt er

Als volgens jullie het rookverbod niet weerspiegelt wat de maatschappij wil, dan moet je de volgende keer op een partij stemmen die tegen dit rookverbod is, en hopen dat de meerderheid van de bevolking dit ook doet, zodoende het draagvlak creëerend en een wetsvoorstel ter afschaffing van het rookverbod kan dan gestemd worden en uitgevoerd worden indien een meerderheid hiervoor gevonden wordt.

Al de rest gaat over de discussie of jij persoonlijk ervoor of ertegen bent. Ik ben vóór dit rookverbod en ik heb mijn argumenten. Anderen zijn tegen en hebben hun argumenten. De tijd zal uitwijzen welke argumenten al dan niet terecht waren/zijn. Zoals in vele zaken zullen beide partijen wel gelijk hebben op bepaalde vlakken en ongelijk op andere.
En de cirkel is rond.

Hiapoe

Deus ex Machina · 22 mrt 2011

wxphe zei:
Damn wat een gezever zijn die laatste posts over geldig en niet geldig argumenteren. Jullie zitten in de politiek zeker ? Wel op deze manier argumenten weerleggen zal ons nooit nergens brengen... er scheelt met iedereen zijn post dan wel iets ...

Bovendien zal de meerderheid die ook maar iets te maken heeft met deze discussie (op het forum, de cafégangers en bazen) er gerust op zijn. Ik vertrouw nog altijd dat mensen genoeg verstand hebben om met alle geposte argumenten een mening te vormen, zonder al dit vakjargon.

Het probleem met deze thread is dat sommigen blind zijn voor wat de maatschappij wil. Enja daar zijn cijfers en enquetes van ...

Als er echt zoveel weerstand zou zijn verdwijnt die wet als sneeuw voor de zon. Onze democratie regelt ook zichzelf net als den fameuze markt volgens jullie ... Dus zaag zelf niet...

Hiapoe zei:
Ik ga akkoord, het grote gelijk omtrent dit onderwerp bestaat niet.

Het rookverbod is een gevolg van onderstaande logische stappen:
- we leven in een democratie
- we hebben verkiezingen gehad om mensen aan te duiden die ons vertegenwoordigen
- die vertegenwoordigers hebben een wet gestemd ivm een rookverbod
- bij die stemming bleek dat de meerderheid vóór gestemd heeft
- het rookverbod komt er

Als volgens jullie het rookverbod niet weerspiegelt wat de maatschappij wil, dan moet je de volgende keer op een partij stemmen die tegen dit rookverbod is, en hopen dat de meerderheid van de bevolking dit ook doet, zodoende het draagvlak creëerend en een wetsvoorstel ter afschaffing van het rookverbod kan dan gestemd worden en uitgevoerd worden indien een meerderheid hiervoor gevonden wordt.

Al de rest gaat over de discussie of jij persoonlijk ervoor of ertegen bent. Ik ben vóór dit rookverbod en ik heb mijn argumenten. Anderen zijn tegen en hebben hun argumenten. De tijd zal uitwijzen welke argumenten al dan niet terecht waren/zijn. Zoals in vele zaken zullen beide partijen wel gelijk hebben op bepaalde vlakken en ongelijk op andere.
En de cirkel is rond.

Hiapoe

het is niet dat omdat er een maatschappelijk draagvlak is dat de regelgeving omtrent dan ook correct is. als veel mensen tegen het homohuwelijk zijn wil dat daarom niet zegen dat het homohuwelijk slecht is.

anyhow, uiteindelijk hebben beide kanten gelijk, het is een kwestie van wat jijzelf belangrijker acht, gezondheid of zelfbeschikking.

fixje · 22 mrt 2011

Ik stem inderdaad de volgende keer op een partij die tegen het rookverbod is

Trouwens vinden jullie het " mijn kleren stinken ween ween " eigenlijk een argument ? . Wat een lachertje.

De markt werkt perfect , er zijn genoeg rookvrije alternatieven moesten jullie wat langer dan jullie neus lang is zoeken. En er is gewoon geen vraag genoeg naar meer rookvrije ruimtes. Zo simpel is het. Deze wet is gewoon een vergissing

fixje · 22 mrt 2011

Het valt me trouwens ook op dat het vooral studenten voor het rookverbod zijn.
Er zijn veel bruine cafés om de hoek waar studenten nooit komen , waar zowat iedereen rookt. Vind je het dan eerlijk dat ook die cafés hier de dupe van worden.

Ik kan me al taferelen voorstellen voor komende zomer: Terrassen vol rokers en niet-roker vrienden. En binnen een paar verstokte niet-rokers die gaan klagen dat ze niet buiten kunnen omdat er te veel rook is.Als we zo doorgaan wordt het roken toch illegaal.

Blanco · 22 mrt 2011

Dat is een terrastafereel dat ik vorige zomer al meegemaakt heb op het Duvelkesplein in Asse en ik heb er in alle geometrische figuren mijn kloten aan geveegd.

Solid Raven · 22 mrt 2011

fixje zei:
Hier geloof ik echt niks van.
Ik ben er bijna zeker van dat wanneer je op café zult gaan dan, wanneer het rookverbod er is, je tot de vaststelling zal komen dat de cafésfeer je niks zegt.

Het zit in je hoofd dat het enkel het roken is dat je tegenhoudt een café binnen te stappen.

Mag ik eens vragen wat je leuk vind aan een café en waarom je er na het rookverbod wel zult binnen gaan ?

Zit het ook niet in je hoofd dat het enkel roken is dat je aanspoort om op café te gaan? Als je op café gaat om te roken zijde verkeerd bezig, en als dat niet zo is, wat is dan het grote probleem van een rookverbod. Ge loopt vijf meter, ge rookt op uw gemak efkes uw sigaret, en ge doet niemands gezondheid kwaad. Iedereen blij.

Zelfde voor dat argument van "ga dan naar rookvrije cafés". Het maakt niet uit of die er zijn. Ge gaat in de eerste plaats op café voor het plezier, de vriendschap en op uw gemak een pintje te kunnen drinken. Niet om te roken, of om rook te vermijden. Althans, ik toch niet.

Er zijn zoveel plaatsen waar het al verboden is, maar daar kraait niemand (meer) om.

Dat men buiten begint te zagen over rook vind ik zelf ook nogal belachelijk, aangezien die rook toch direct vervliegt. Maar het is toch logisch dat niet-rokers last hebben van rook in gesloten ruimtes.

Benjamin · 22 mrt 2011

Solid Raven zei:
Dat men buiten begint te zagen over rook vind ik zelf ook nogal belachelijk, aangezien die rook toch direct vervliegt.

Niet direct, anders zou ik geen brandend gevoel in mijn ogen lopen wanneer ik tientallen meters van een rokend persoon verwijderd ben. Ik heb al vaak gehad dat ik dat brandende gevoel in mijn ogen had voordat ik zag dat die persoon rookte.
Het diffundeert in de lucht maar dat heeft toch nog een beetje tijd nodig. De concentratie vervuilende deeltjes daalt natuurlijk wel veel sneller dan binnen.

Solid Raven · 22 mrt 2011

Benjamin zei:
Niet direct, anders zou ik geen brandend gevoel in mijn ogen lopen wanneer ik tientallen meters van een rokend persoon verwijderd ben. Ik heb al vaak gehad dat ik dat brandende gevoel in mijn ogen had voordat ik zag dat die persoon rookte.
Het diffundeert in de lucht maar dat heeft toch nog een beetje tijd nodig. De concentratie vervuilende deeltjes daalt natuurlijk wel veel sneller dan binnen.

Je bent precies toch wel heel gevoelig dan. Ik heb dat probleem helemaal niet.

Blanco · 22 mrt 2011

Ja, nog niet gedacht aan een zuurstoftent ofzo?

fixje · 22 mrt 2011

Solid Raven zei:
Zit het ook niet in je hoofd dat het enkel roken is dat je aanspoort om op café te gaan? Als je op café gaat om te roken zijde verkeerd bezig, en als dat niet zo is, wat is dan het grote probleem van een rookverbod. Ge loopt vijf meter, ge rookt op uw gemak efkes uw sigaret, en ge doet niemands gezondheid kwaad. Iedereen blij.

Zelfde voor dat argument van "ga dan naar rookvrije cafés". Het maakt niet uit of die er zijn. Ge gaat in de eerste plaats op café voor het plezier, de vriendschap en op uw gemak een pintje te kunnen drinken. Niet om te roken, of om rook te vermijden. Althans, ik toch niet.

Volledig mee eens.
Het zit ook totaal niet in mijn hoofd dat ik naar café ga enkel om te roken. Rokers gaan op café om zich te amuseren, een pintje te drinken en af en toe een sigaretje te roken. Er is zelden tot nooit iemand die daar over klaagt. En nu plots, uit het niks, is er een rookverbod. De rokers zijn logisch verbolgen en snappen totaal niet waarom dat rookverbod er nu is. Deze wet heeft dan ook niks van nut omdat de gemiddelde caféganger totaal niet snapt waarom dat nu plots nodig is. Er was geen vraag genoeg naar een rookverbod en toch is het er. jammer

Solid Raven · 22 mrt 2011

fixje zei:
Volledig mee eens.
Het zit ook totaal niet in mijn hoofd dat ik naar café ga enkel om te roken. Rokers gaan op café om zich te amuseren, een pintje te drinken en af en toe een sigaretje te roken. Er is zelden tot nooit iemand die daar over klaagt. En nu plots, uit het niks, is er een rookverbod. De rokers zijn logisch verbolgen en snappen totaal niet waarom dat rookverbod er nu is. Deze wet heeft dan ook niks van nut omdat de gemiddelde caféganger totaal niet snapt waarom dat nu plots nodig is. Er was geen vraag genoeg naar een rookverbod en toch is het er. jammer

Ik heb er nooit echt over gezaagd. De reden waarom het blijkbaar uit het niets komt is omdat niet-rokers niet gewoon de zure onverdraagzame klagers zijn zoals ze (hier) worden voorgedaan. Ik vond de rook ook vervelend, maar ik liet er mijn plezier niet door bederven. Desalniettemin ben ik wel tevreden dat het verbod er komt.

Het is niet dat de wereld hier vergaat ofzo eh. Ge gaat gewoon even van uw lui gat moeten komen as ge wilt roken ^^

fixje · 22 mrt 2011

Mja het enige waar ik voor vrees is dat het de sfeer in de cafés zal verminderen.

Bijvoorbeeld: Jij gaat met een 8tal vrienden op café. Van die 8 roken er 5. De ene beslist van een sigaretje te roken. Meteen(sociale mensen) beslissen ook 3 andere mee te gaan roken. Ook andere mensen in hetzelfde café beslissen in groep buiten te gaan roken. Vervolgens zitten al die rokers minsten 10 minuten buiten(waarom binnen gaan, het is hier gezellig). En de niet-rokers zitten binnen waar het plots toch heel wat minder gezellig is.

Wat ik wil zeggen door de rokers buiten te jagen , zal de sfeer binnen in het café toch heel wat minder zijn. Als ge als cafébaas ziet dat de helft van uw klanten buiten staat is dat toch niet zo heel leuk.

Sowieso is een rookverbod in een bruine kroeg dat leeft van vaste klanten met meer dan 7/10 rokers schandalig .

Dubbelpunt · 22 mrt 2011

Niets zo leuk van aan de toog 15 pinten te drinken samen met 15 sigaretten. Iets wat vele niet-rokers niet beseffen. Maar ik besef als roker dat ik het ook onaangenaam maak voor de niet-rokers. Dus ik zal thuis wel met vrienden een feestje bouwen, lees: 15 pinten en 15 sigaretten

Wat hierboven gezegd wordt is ook waar, je bent rap 10 minuten buiten met een groep van rokers, dus de groep zal altijd een paar keer op een avond uit elkaar vallen, wat niet leuk is. Zowel niet voor de rokers als voor de niet-rokers. Het is ook een last om altijd de groep te verlaten. Ik vind het persoonlijk al lastig als ik moet gaan pissen

Vele mensen hebben ook geen enkel probleem om (veel) minder te roken tijdens de week, het wordt enkel lastig als roker tijdens het uitgaan. En dat kan iedere roker wel beamen. Om de één of andere reden past het gewoon: een biertje en een sigaret.

Voor mij zou een goede oplossing zijn als we mogen roken op het toilet, zo kan ik die 2 pauzes in 1 keer nemen.

fixje · 22 mrt 2011

Dubbelpunt zei:
Niets zo leuk van aan de toog 15 pinten te drinken samen met 15 sigaretten. Iets wat vele niet-rokers niet beseffen. Maar ik besef als roker dat ik het ook onaangenaam maak voor de niet-rokers. Dus ik zal thuis wel met vrienden een feestje bouwen, lees: 15 pinten en 15 sigaretten

Wat hierboven gezegd wordt is ook waar, je bent rap 10 minuten buiten met een groep van rokers, dus de groep zal altijd een paar keer op een avond uit elkaar vallen, wat niet leuk is. Zowel niet voor de rokers als voor de niet-rokers. Het is ook een last om altijd de groep te verlaten. Ik vind het persoonlijk al lastig als ik moet gaan pissen

Vele mensen hebben ook geen enkel probleem om (veel) minder te roken tijdens de week, het wordt enkel lastig als roker tijdens het uitgaan. En dat kan iedere roker wel beamen. Om de één of andere reden past het gewoon: een biertje en een sigaret.

Inderdaad, precies wat ik bedoel. En dat snappen vele niet-rokers niet. Door de vriendengroep in 2en te splitsen verminder je sowieso de sfeer van je avondje uit.
Wat je ook zult hebben is dat wanneer je op het gemak eentje wil gaan drinken en niet direct met veel bent de roker minder geneigt zal zijn mee te gaan omdat hij toch niet kan roken.

Niets zo leuk van aan de toog 15 pinten te drinken samen met 15 sigaretten. Iets wat vele niet-rokers niet beseffen. Maar ik besef als roker dat ik het ook onaangenaam maak voor de niet-rokers. Dus ik zal thuis wel met vrienden een feestje bouwen, lees: 15 pinten en 15 sigaretten

Dit is hetgeen waar de meeste cafébazen het meest schrik van hebben.

Kortom : gezondheid + sfeer en gezelligheid --

Solid Raven · 22 mrt 2011

fixje zei:
Mja het enige waar ik voor vrees is dat het de sfeer in de cafés zal verminderen.

Bijvoorbeeld: Jij gaat met een 8tal vrienden op café. Van die 8 roken er 5. De ene beslist van een sigaretje te roken. Meteen(sociale mensen) beslissen ook 3 andere mee te gaan roken. Ook andere mensen in hetzelfde café beslissen in groep buiten te gaan roken. Vervolgens zitten al die rokers minsten 10 minuten buiten(waarom binnen gaan, het is hier gezellig). En de niet-rokers zitten binnen waar het plots toch heel wat minder gezellig is.

1. Klopt, er gaat op een bepaald moment een groep naar buiten gaan om te roken. Maar die komen terug naar binnen zeker. Alsof uw niet-roker vrienden het niet waard zijn om voor naar binnen te gaan. Dat gebeurt nu niet op café, maar als er bij ons thuis een feestje is, en er moet iemand roken, dan gaat die gewoon even naar buiten (er gaan er altijd wat mee), die roken even, en komen terug. En da ist.
En 2. Al die argumenten van "rokers zijn gezelliger" is toch gezever zeker.
Waarom is het minder gezellig binnen? Waar baseer je dat op? Je neemt gewoon aan dat niet-rokers saaie mensen zijn. Dat is toch volstrekt belachelijk, no offense. Waarom terug naar binnen gaan? Omdat je vrienden daar zitten en omdat je niet non-stop een sigaret nodig hebt (denk ik dan).

Wat ik wil zeggen door de rokers buiten te jagen , zal de sfeer binnen in het café toch heel wat minder zijn. Als ge als cafébaas ziet dat de helft van uw klanten buiten staat is dat toch niet zo heel leuk.

Je staat daar geen uur eh.

Alle da hoop ik toch voor u.

Sowieso is een rookverbod in een bruine kroeg dat leeft van vaste klanten met meer dan 7/10 rokers schandalig .

Niet echt. Iedereen gelijk voor de wet. Dus ook "bruine" kroegen.

fixje · 22 mrt 2011

Ik zeg toch nergens dat niet-rokers niet gezellig zijn. Daar gaat het niet om. Ik zeg gewoon dat dat de situatie zal zijn waar we naartoe gaan. Het zal minder gezellig zijn omdat bepaalde mensen van de groep 10 minuten wegblijven en de groep dus in 2 zal gedeeld worden. Je beseft toch ook dat de rokers niet snel snel hun sigaret zullen oproken om dan weer naar binnen te gaan. Zo werkt het helaas niet.

Ander voorbeeld : wat doe je als je als niet-roker in een groep van 4 en die 3 rokers willen 1tje gaan roken. Ga je mee naar buiten of blijf je alleen achter in het café ?

Over de bruine kroeg. Iedereen gelijk voor de wet , inderdaad maar dat maakt het niet minder onrechtvaardig.

Archief - Rookverbod op café

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?

Ja

Nee

Maakt me niets uit.

wxphe

Legacy Member

Omni

Legacy Member

Ruben666

Legacy Member

wxphe

Legacy Member

Hiapoe

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

fixje

Legacy Member

fixje

Legacy Member

Blanco

Legacy Member

Solid Raven

Legacy Member

Benjamin

Legacy Member

Solid Raven

Legacy Member

Blanco

Legacy Member

fixje

Legacy Member

Solid Raven

Legacy Member

fixje

Legacy Member

Dubbelpunt

Legacy Member

fixje

Legacy Member

Solid Raven

Legacy Member

fixje

Legacy Member