Archief - Rookverbod op café

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Ben jij voorstander van een rookverbod op café?


  • Totaal aantal stemmers
    646
  • Opiniepeiling gesloten.

mac-bc

Legacy Member
Jonathan zei:
En ervoor kiezen om uw dak te beleggen met goedkope asbestplaten was geen "persoonlijke vrijheid" ofzo?

Inderdaad.

Je zou het nog kunnen zien als een economische keuze maar het heeft alleszins niets te maken met persoonlijke vrijheden.
Ook is hier iedereen gelijk voor de wet. Er was niet zoiets als een asbest-bouwclub (de "roker") en een andere bouwclub (de "niet-roker").

Met het rookverbod is niet iedereen gelijk voor de wet. De rokers worden systematisch geviseerd en gestigmatiseerd.

Jonathan zei:
Volgens mij doet ge der om en zijt ge gewoon aant trollen, ik geloof niet dat iemand zo ... kan zijn als u, ge hebt letterlijk elk argument in deze ellenlange discussie al verworpen met een vals tegenargument. :help:

Met "..." bedoel ik dat ik gewoon niet meer weet wat gezegd op uw posts, ze slaan gewoon nergens op en stralen pure ignorantie uit.

Als jij denkt dat je iemands argumenten weerlegt met inhoudsloze scheldpartijen dan moet jij dat vooral blijven denken. Ook hier kan ik opnieuw geen argumenten destilleren uit je tekstje...

SavaB

Legacy Member
mac-bc zei:
Inderdaad.

Je zou het nog kunnen zien als een economische keuze maar het heeft alleszins niets te maken met persoonlijke vrijheden.
Ook is hier iedereen gelijk voor de wet. Er was niet zoiets als een asbest-bouwclub (de "roker") en een andere bouwclub (de "niet-roker").

Met het rookverbod is niet iedereen gelijk voor de wet. De rokers worden systematisch geviseerd en gestigmatiseerd.



Als jij denkt dat je iemands argumenten weerlegt met inhoudsloze scheldpartijen dan moet jij dat vooral blijven denken. Ook hier kan ik opnieuw geen argumenten destilleren uit je tekstje...

De rokers vormen een club? Spijtig, ik heb nooit mijn lidkaart gekregen.

Net zoals toen had je bouwfirma's die wel of geen asbest gebruiken (mensen die roken en mensen die niet roken). Bouwfirma's met asbestplaten konden toen tegen veel goedkopere prijzen hetzelfde doen als de anderen, ook al betekenden ze een gevaar voor de volksgezondheid. En ja, er zijn altijd mensen die geld boven gezondheid verkiezen (veel mensen, zo blijkt). Dat die keuze hen werd afgenomen valt NIET onder discriminatie, maar wel om de algemene bescherming van de bevolking. Hoe worden rokers hier en nu meer geviseerd? De wet is gelijk voor iedereen, zowel rokers als niet-rokers. Ontken je het bestaan van de resultaten van talloze onderzoeken die de effecten van meeroken aantonen? Ga je me vertellen dat het niet de taak van de overheid is om de bevolking te beschermen?

Een ander voorbeeld dat dan misschien wel meer in je kraam past: waarom is er een wapenwet, denk je? Om jagers te pesten ('discrimineren'), of om de bevolking te beschermen tegen de gevaren die wapens bieden? Het verbod op de keuze om een kleine hoeveelheid antrax in je kast te houden is niet overroepen, ook al doe je er niets mee. Het verbod om midden op straat met een AK-47 wild in het rond te schieten is niet overroepen, ook al raak je niemand. Maar het verbod om in gesloten, openbare ruimtes schadelijke, kankerverwekkende gassen te verspreiden, ook bij mensen die dit niet zelf doen, is wel fout?

Dat er een nuance-verschil zit tussen beide situaties staat ter discussie, daarom dat het roken ook niet volledig de illegaliteit ingeduwd wordt. Maar om de effecten van roken te ontkennen, zowel die op jezelf als die op je medemens, daar moet je toch al een bekrompen wereldbeeld voor hebben. Er moet een grens getrokken worden tussen de vrijheid om te doen wat je wilt, en de vrijheid om anderen schade te berokkenen. Het aantal werkelijke anarchisten in ons land is nu eenmaal te klein om daaraan gehoor te geven.

Massis

Legacy Member
Solid Raven zei:
Neen, de reden is en ik quote mezelf: "dat rokers eerder geneigd zullen zijn om naar een ander café te gaan waar er wel gerookt kan worden, dan dat niet-rokers geneigd zijn om naar een rookvrij café te gaan."

Waar haal je dat trouwens vandaan dat het een meerderheid is die wil roken op café? Ik heb hier geen statistieken over, maar als ik op café ga heb ik eerder de indruk dat dit oftewel 50/50 is (aandeel rokers en niet-rokers) oftewel in het voordeel van niet-rokers, over het algemeen natuurlijk, in vele bruine kroegen zie ik dan dat rokers oververtegenwoordigd zijn.

Ik beweer niet persé dat het een meerderheid is die wil roken op café. Ik beweer dat het niet rendabel zijn van niet-rokerscafés bewijst dat er meer markt voor rokerscafés is dan voor niet-rokerscafés.

De laatste statistieken gaven geloof ik aan dat ongeveer 27% van de bevolking rookt in België/Nederland (niet meer zeker). Blijkbaar is het ook net die 27% die veel op café zit en de cafés rendabel houdt.

Het volgende argument dat je zel willen aanhalen is waarschijnlijk dat niet-rokers niet op café gaan OMDAT daar gerookt wordt. Punt blijft dat niet-rokerscafés niet draaien, dus zelfs als er niet gerookt wordt, blijven de niet-rokers thuis. Waarom willen ze dan persé dat de rokers daar niet meer mogen roken?

Als niet-rokers wél op café zouden gaan als er daar niet gerookt wordt, zou dat betekenen dat de markt die je als niet-rokercafé aanspreekt ongeveer 3x groter is dan de andere markt. Trek daar de mensen vanaf die gewoon wél naar een rokerscafé gaan (omdat hun vrienden daar zitten), dan zou je nog steeds ruimschoot genoeg markt moeten overhouden om rendabel te zijn.

Ik ga toch ook geen vegetarisch restaurant binnenstappen en eisen dat men daar vlees moet serveren, om er vervolgens nooit naartoe te gaan? (De analogie gaat perfect op als je het vegetarisch restaurant vergelijkt met een café waar men mag roken, en het vlees met een rookverbod)

Er wordt hier overigens vaak heen en weer gesmeten met het woord "hypocriet", maar de enige hypocriet in deze hele affaire is de overheid. Ze willen roken overal verbieden "want het is ongezond", maar een algemeen verbod doen ze niet, want dan verdienen ze er geen miljoenen aan taxen meer op...
Maar ondertussen is roken wel gewoon zo goed als verboden:
- in restaurants mag het niet
- in openbare gebouwen mag het niet
- op straat mag het voorlopig nog, maar voor hoelang?
- in cafés mag het niet meer binnenkort

Bij je thuis mag het wettelijk nog, maar als je kinderen hebt krijg je binnen dit en enkele jaren vermoedelijk nog kind&gezin op je dat.

Overigens wordt er ook erg veralgemeend. Iemand die bijvoorbeeld sporadisch een pijp of sigaar rookt betaalt hetzelfde tarief voor een schuldsaldoverzekering als een verstokt kettingroker, want het zijn beide "rokers" (bij de dokter of bij de bank: "rookt u?" : het antwoord is ja of neen, er is geen tussenweg).
En ondertussen wijzen medische studies uit dat een pijproker tot 50% MINDER kans heeft op bijvoorbeeld prostaatkanker dan een niet-roker. De problemen met de longen die een gewone roker heeft, heeft een pijproker ook niet, want er wordt niet geïnhaleerd. Toegegeven, de problemen ivm mond- en keelkanker blijven wel gewoon bestaan.

Bontus

Legacy Member
Benjamin zei:
Een sociaal iemand beseft dat het asociaal is dat een minderheid van de mensen de lucht hevig vervuild met toxische stoffen voor de meerderheid van de mensen.
Gelukkig rookt slechts een kleine minderheid van de wereldbevolking in tegenstelling tot wat jij beweert en in tegenstelling tot wat jij beweert hebben veel mensen hier last van en dit alles behalve uitzonderlijk.
Kom op rokers, kom eens met fatsoenlijke argumenten. Op zijn minst moeten de feiten in een argument correct zijn alvorens een argument serieus genomen kan worden.

Ge begrijpt toch dat gij als individu altijd de ultieme minderheid zult zijn?
Democratisch gezien zou het dus zeer terecht zijn om Benjamin van al zijn rechten te beroven.

Benjamin

Legacy Member
De meerderheid van de mensen rookt geen kankerstokjes en stelt er dus geen prijs op om die troep in te ademen, als je dat nog niet begrijpt...

Deus ex Machina

Legacy Member
gelukkig heb ik de oplossing, een plaats waar we alle rokers kunnen steken waar wij er geen last van hebben dan

arbeit_macht_frei.jpg


den schouwsteen zal 'roken', hahaha

Eigenzinnig

Legacy Member
Benjamin zei:
Een sociaal iemand beseft dat het asociaal is dat een minderheid van de mensen de lucht hevig vervuild met toxische stoffen voor de meerderheid van de mensen.
Gelukkig rookt slechts een kleine minderheid van de wereldbevolking in tegenstelling tot wat jij beweert en in tegenstelling tot wat jij beweert hebben veel mensen hier last van en dit alles behalve uitzonderlijk.
Kom op rokers, kom eens met fatsoenlijke argumenten. Op zijn minst moeten de feiten in een argument correct zijn alvorens een argument serieus genomen kan worden.

Die hypergevoeligheid voor rookpartikels waar u schijnt aan te lijden, is, gelukkig maar, een uitzondering....

Kom dus zelf eens af met argumenten voor een doelgroep die uit meer dan één persoon bestaat..

Massis

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
Die hypergevoeligheid voor rookpartikels waar u schijnt aan te lijden, is, gelukkig maar, een uitzondering....

Kom dus zelf eens af met argumenten voor een doelgroep die uit meer dan één persoon bestaat..

We gaan alle gebruik van kussens, gestoffeerd meubilair en tapijt ook verbieden in cafés, restaurants en openbare plaatsen, want er zijn mensen die allergisch zijn aan huisstofmijt :D:doh:

Jonathan

Legacy Member
Eigenzinnig zei:
Die hypergevoeligheid voor rookpartikels waar u schijnt aan te lijden, is, gelukkig maar, een uitzondering....

Kom dus zelf eens af met argumenten voor een doelgroep die uit meer dan één persoon bestaat..

Er zijn meer dan genoeg mensen die last hebben van sigarettenrook, er zitten dan ook meer dan genoeg giftige stoffen in die last kunnen veroorzaken.

Ik stel voor dat rokers vanaf heden tabaknazi's genoemd worden.

Massis

Legacy Member
Ik kan maar één ding besluiten, en dat is wat m'n vader ook altijd zegt:
Als je iets wil doen dat écht ongezond is, moet je eens proberen te leven. Daar ga je pas dood van!

Jonathan

Legacy Member
Massis zei:
Ik kan maar één ding besluiten, en dat is wat m'n vader ook altijd zegt:
Als je iets wil doen dat écht ongezond is, moet je eens proberen te leven. Daar ga je pas dood van!

Das nogal kortzichtig en houdt er geen rekening mee dat het ook aangenaam kan zijn om langer te leven.

Ik zou liever iet of wat op mijn gezondheid letten en 85 jaar oud worden en tot op de laatste dag "goed zijn" dan profiteren (alhoewel ik roken niet als profiteren zie aangezien ik er niet van kan genieten) en ongezond leven en sterven op mijn 65ste en daarvoor al 10 jaar serieuze gezondheidsproblemen hebben ...

Massis

Legacy Member
Tjah, mijn grootmoeder is er nu 87, sukkelt al jaren met haar gezondheid en moet nu haar laatste weken/maanden/godweethoelang doorbrengen als een plant. Toch heeft ze altijd op haar gezondheid gelet en gezond geleefd.

Uw heel leven lang de gezondheidsfreak uithangen geeft geen garantie op gezond oud worden, maar ge hebt wel 85 jaar lang vanalles moeten laten dat ge misschien liever wél had gedaan (ne keer extra naar de frituur, wat te lang in de zon liggen, een sigaar roken, eens stevig pinten gaan pakken, ...)

Bovendien hangt er zoveel vuiligheid in de lucht van gassen en stralingen, dat "op uw gezondheid letten" eigenlijk zou moeten inhouden dat ge ergens héél ver weg van alle beschaving en industrie gaat zitten. 'k zou zeggen, doe dat, dan kunnen zij die willen hier op hun gemak hun sigaret opsteken.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het prima dat roken een beetje aan banden gelegd wordt. Dat het niet mag in waar eten geconsumeerd wordt of waar zich veel jonge kinderen bevinden vind ik prima, maar men moet niet overdrijven.

Benjamin

Legacy Member
Massis zei:
We gaan alle gebruik van kussens, gestoffeerd meubilair en tapijt ook verbieden in cafés, restaurants en openbare plaatsen, want er zijn mensen die allergisch zijn aan huisstofmijt :D:doh:
Huisstofmijt veroorzaakt geen kanker en ongeveer 10% van de mensen is zo gevoelig voor rook, dat is dus allesbehalve uitzonderlijk. Helaas zijn veel rokers erg egoïstisch wanneer het om hun verslaving gaat maar dat geldt voor alle junkies, rokers zijn hier geen uitzondering in.

Benjamin

Legacy Member
Massis zei:
Tjah, mijn grootmoeder is er nu 87, sukkelt al jaren met haar gezondheid en moet nu haar laatste weken/maanden/godweethoelang doorbrengen als een plant. Toch heeft ze altijd op haar gezondheid gelet en gezond geleefd.
Wie weet hoeveel vroeger hoeveel meer ze anders had gesukkeld met haar gezondheid.
Het gaat niet om de lengte van je leven, het gaat om de kwaliteit van het ouder worden en die is verreweg stukken beter wanneer je gezond leeft. Alleen een dwaas negeert zulke kansrekening.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het prima dat roken een beetje aan banden gelegd wordt. Dat het niet mag in waar eten geconsumeerd wordt of waar zich veel jonge kinderen bevinden vind ik prima, maar men moet niet overdrijven.
Ik ben blij dat ook jij het een slechte zaak vindt wanneer mensen roken in het bijzijn van kinderen, bij veel rokers is het kwartje helaas nog niet gevallen.

stoomboot

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
gelukkig heb ik de oplossing, een plaats waar we alle rokers kunnen steken waar wij er geen last van hebben dan

den schouwsteen zal 'roken', hahaha

Geweldige bijdrage.
Stoort het als ik dit even rapporteer?




Hoe zullen de controles eigenlijk gebeuren?
En denkt ge dat er veel cafés vanaf de eerste dag ook echt rookvrij zullen zijn?

mac-bc

Legacy Member
Massis zei:
Tjah, mijn grootmoeder is er nu 87, sukkelt al jaren met haar gezondheid en moet nu haar laatste weken/maanden/godweethoelang doorbrengen als een plant. Toch heeft ze altijd op haar gezondheid gelet en gezond geleefd.

Uw heel leven lang de gezondheidsfreak uithangen geeft geen garantie op gezond oud worden, maar ge hebt wel 85 jaar lang vanalles moeten laten dat ge misschien liever wél had gedaan (ne keer extra naar de frituur, wat te lang in de zon liggen, een sigaar roken, eens stevig pinten gaan pakken, ...)

Bovendien hangt er zoveel vuiligheid in de lucht van gassen en stralingen, dat "op uw gezondheid letten" eigenlijk zou moeten inhouden dat ge ergens héél ver weg van alle beschaving en industrie gaat zitten. 'k zou zeggen, doe dat, dan kunnen zij die willen hier op hun gemak hun sigaret opsteken.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het prima dat roken een beetje aan banden gelegd wordt. Dat het niet mag in waar eten geconsumeerd wordt of waar zich veel jonge kinderen bevinden vind ik prima, maar men moet niet overdrijven.

Second.

Blanco

Legacy Member
Jonathan zei:
Er zijn meer dan genoeg mensen die last hebben van sigarettenrook, er zitten dan ook meer dan genoeg giftige stoffen in die last kunnen veroorzaken.

Ik stel voor dat rokers vanaf heden tabaknazi's genoemd worden
.

Dat is hilarisch :p
Je zou beter rokers dan de tabakjoden noemen, want het zijn uitgerekend de nazi's die als eerste met een rookverbod afkwamen.

Anti-tobacco movement in Nazi Germany - Wikipedia, the free encyclopedia

Dus als ik even dramatisch zou reageren als jij, zou ik kunnen concluderen dat de geschiedenis zich aan het herhalen is ;)

Racemaniac

Legacy Member
Ik vraag me echt af of die rokers ni beseffen da iedere niet-roker zich aan hen ergert -_-
Zit in eender welk café een uurke en uw kleren stinken een uur in de wind naar sigaretten rook, als er daar ene naast u zit te roken, da is gewoon irritant, of ge nu gevoelig zijt voor die rook of ni.
En da de cafébazen dat dan zelf maar moeten doen, da spreekt ook voor zich dat da ni gebeurt, want dan verliezen ze klanten en da durven ze ni aan, en iedereen heeft zich er dan maar mee verzoend da een café naar rook moet stinken en da de meerderheid maar moet tolereren dat die minderheid alles doet stinken -_-

Dus jah, ik juich dat rookverbod zeker toe. Ni omdat ik rokers haat of zo, maar als dan stilaan die rookstank overal begint te verdwijnen, en ge op uw gemakske op een café kunt zitten zonder dat ge schrik moet hebben da ze in een tafel langs u beginnen roken en ge weer met de stank zit ogpezadeld, geniaal.

sorry rokers, 't is wss klote voor jullie, maar veel meer mensen gaan daar oprecht blij mee zijn, en hoe kunt ge ze in godsnaam ongelijk geven?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan