Archief - RTBF: "Vlaanderen roept onafhankelijkheid uit"

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
s

spray-bunny

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
So? Als ik dat nu geen prettige stad vindt? Das nu eens typisch aan ne Flamingant, de rest zijn mening niet kunnen respecteren en dingen zien die der niet zijn.

Ik zei dat het haar me recht kwam bij het idee, omdat ik er niet veel moet van weten. Nu moet gij mij ne keer zeggen waar ik gezegd heb dat de stad niet goed kan functioneren als hoofdstad?
Klik om te vergroten...
U interpreteert kritiek als een teken van disrespect? Dat bedoel ik dus met emoties.

Wel, blijkbaar heb je last van geheugenverlies, want in deze post argumenteert !2u55!4n waarom hij A'pen als hoofdstad van Vlaanderen ziet zitten, en in deze post antwoord jij waarom niet. Of wat houdt die post anders in?
C

ComputerVISTA

Legacy Member
spray-bunny zei:
U interpreteert kritiek als een teken van disrespect? Dat bedoel ik dus met emoties.

Wel, blijkbaar heb je last van geheugenverlies, want in deze post argumenteert !2u55!4n waarom hij A'pen als hoofdstad van Vlaanderen ziet zitten, en in deze post antwoord jij waarom niet. Of wat houdt die post anders in?
Klik om te vergroten...

Kritiek die niet echt klopt he, want nog steeds zie ik niet met mijn zogezegde kortetermijnsgeheugen waar ik zou gezegd hebben dat Antwerpen niet zou kunnen functioneren.

Ik heb dat voor alle verduidelijkheid nergens gezegd, enkel even aangehaald dat ik het persoonlijk geen geweldige stad vond.

Moest ik gezelligheid aanhalen als maatstaaf voor niet kunnen dienen als zou het maar triestig met me gesteld zijn.

@ dat disrespect: De toon waarom je liet blijken hoe je alle Belgie aanhangers bleek doorgrond te hebben leek mij anders wel respectloos... Zo even vanboven kijken hoe het met de sukkels gesteld was.
_

_DM_

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Waarom da?
Klik om te vergroten...

Omda ge niet uit Antwerpen komt, simple comme bonjour :unsure:
Brussel moet ik ook niet veel van hebben maar daarom is het toch geen slechte hoofdstad ?
C

ComputerVISTA

Legacy Member
_DM_ zei:
Omda ge niet uit Antwerpen komt, simple comme bonjour :unsure:
Brussel moet ik ook niet veel van hebben maar daarom is het toch geen slechte hoofdstad ?
Klik om te vergroten...

Nog enen, waar heb ik dat ins hemelsnaam gezegd dat omdat ik dat een ongezellige stad vind ik het geen goeie zou vinden om het spel te besturen...
s

spray-bunny

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Kritiek die niet echt klopt he, want nog steeds zie ik niet met mijn zogezegde kortetermijnsgeheugen waar ik zou gezegd hebben dat Antwerpen niet zou kunnen functioneren.

Ik heb dat voor alle verduidelijkheid nergens gezegd, enkel even aangehaald dat ik het persoonlijk geen geweldige stad vond.

Moest ik gezelligheid aanhalen als maatstaaf voor niet kunnen dienen als zou het maar triestig met me gesteld zijn.

@ dat disrespect: De toon waarom je liet blijken hoe je alle Belgie aanhangers bleek doorgrond te hebben leek mij anders wel respectloos... Zo even vanboven kijken hoe het met de sukkels gesteld was.
Klik om te vergroten...
Ok dan, foute interpretatie van mij. Maar hoeveel keer ik het ook herlees, het blijft zo overkomen. DM heeft het ook zo gesnapt blijkbaar.

Ik blijf er wel bij dat belgiscisten over het algemeen emotionele argumenten gebruiken in plaats van logische. Maar dat snap ik wel, veel logische zijn er niet.

ps: pm sent.
C

ComputerVISTA

Legacy Member
Zal pm seffes is onder de loep nemen.

Waarom houden we de koning? Emotionele waarde. Waarom laten we standbeelden staan ipv er een parkeerplaats op te zetten? Emotionele waarde. Op de plaats van menig in elkaar vallende ruine zou een weg kunnen, waarom doen we dat niet... guess twice :p

En zoals ik al zei, ik hou van Belgie en niet van een zelfingenomen Vlaanderen die weg werpt wat hun niet op brengt.


btw: Met Nederland samen gaan na een onafhankelijkheid, dat is pas onlogisch. (imo)
E

EverlastingHate

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Waarom houden we de koning? Emotionele waarde. Waarom laten we standbeelden staan ipv er een parkeerplaats op te zetten? Emotionele waarde. Op de plaats van menig in elkaar vallende ruine zou een weg kunnen, waarom doen we dat niet... guess twice :p
Klik om te vergroten...


euhm omdat een paar man aan de top vinden dat het zo moet, hier hebben ze onlands ook een mormel van een 'kunstwerk' neergepland, veel positiefs heb ik er toch nog niet over gehoord. Het kostte hopen geld, en ben er nog altijd niet aan uit wat het moet voorstellen.
C

ComputerVISTA

Legacy Member
EverlastingHate zei:
euhm omdat een paar man aan de top vinden dat het zo moet, hier hebben ze onlands ook een mormel van een 'kunstwerk' neergepland, veel positiefs heb ik er toch nog niet over gehoord. Het kostte hopen geld, en ben er nog altijd niet aan uit wat het moet voorstellen.
Klik om te vergroten...

Moet je in Zottegem eens zien hoe ze daar 10 jaar geleden (dank u wel tjeeven) een poort 'van de vlaamse ardennen' neerpotte en er nu enorm veel blutsen in zijn omdat de bussen er tegen knallen :rofl:

Maar voor u kan eender wat voor monument wat het dan ook is neergehaald worden omdat er eventueel iets praktisch of logisch op kan staan?
E

EverlastingHate

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Maar voor u kan eender wat voor monument wat het dan ook is neergehaald worden omdat er eventueel iets praktisch of logisch op kan staan?
Klik om te vergroten...

Niet allemaal, maar eender hoe, weinig man zal erover kunnen beslissen.
D

Drolsmurf

Legacy Member
En als we dan splitsen, hoe gaan we dan aan de EU uitleggen dat hun machtcentrum (Brussel) niemandsland is geworden? :sop:

(@ EverlastingHate: Toevallig nie van Halle? Ze hebben hier ook zo'n "kunstwerk" gezet op een rond punt, in feite gewoon een paal van 30m hoog waarvan de bovenste meter licht geeft in the donker >.< )
T

Toxic!

Legacy Member
de argumenten van belgicisten zijn heel vaak op gevoel gesteund, vb. ik wil wel 2 onafhankelijk functionerende delen, maar België moet blijven.

--> waarom moet België dan blijven?

antwoord: ik hou van Wallonië.

ja, zo kan je moeilijk praten vind ik :)

(niet alleen belgiscisten stoelen hun visie op emoties, vele flaminganten zijn daar ook sterk in: De Vlaamschen Leeuw :p , Vlaamse folklore ophemelen enzo, alles uit Wallonië sowieso slecht vinden, ... )

heel die vlaamse folklore e.d. kan mij maar matig boeien, om het vriendelijk uit te drukken. ik denk veel zakelijker en kort samengevat zie ik het zo:

1. vlaanderen en wallonië zijn verschillend (en maak jezelf nu aub niet meer belachelijk door dat te ontkennen ;) )
kijk naar het stemgedrag van de mensen, de economie, de manier van aan politiek doen (cliëntelisme is de gewoonste zaak van de wereld in wallonië), het gedrag tijdens de wereldoorlogen, het koningsgezindheid, de visie op de taalwetgeving, prioriteiten, de redenen waarom er al 5 staatshervormingen zijn geweest, het gebrek aan unitaire politieke partijen, ...
vlamingen kennen (over het algemeen) geen walen en andersom, er is een feitelijke apartheid.

2. vlaanderen kan vaak (i.p. op alle terreinen die nog federaal zijn) niet vooruit omdat wallonië 'non' zegt.

3. vlaanderen betaalt miljarden aan wallonië, die al decennia niets schijnen op te leveren.

punt 2 en 3 leiden natuurlijk, bij de mensen die die zaken een beetje volgen, tot frustraties. zeker na het zoveelste corruptieschandaal of bv. bij de BHV-crisis. ik heb nog geen enkele waalse politicus weten bedanken voor dat geld, ze grijpen in tegendeel elke kans die ze hebben aan om de vlamingen wat te pesten.

zonder punt 2 en 3 zou punt 1 geen probleem zijn, dan kon het niemand wat schelen. nu denken veel mensen terug aan punt 1: we zijn verschillend, waarom betalen we zoveel geld en laten we ons blokkeren? uit deze groep mensen komt de roep om confederalisme/ onafhankelijkheid.

mensen die dit allemaal niet volgen (+ een aantal mensen die het wel volgen, maar op een andere, volgens mij minder rationele manier, redenen):
--> geld is toch niet het belangrijkste?
--> we zijn al zo'n klein landje! :doh:
--> we moeten toch vreedzaam kunnen samenleven!
--> we zijn helemaal niet zo verschillend
--> leve de koning :unsure:
--> we gaan toch niet aansluiten bij de hollanders? :ironic:


maar ja, voor mijn part ieder zijn idee :)
_

_DM_

Legacy Member
Vlaams-nationalisme is ook op gevoelens gebaseerd hoor...

'Die Walen hebben niks met ons te maken, scheiden dus'
'Die Walen zijn te lui'
'Die Walen krijgen massa's geld en doen er nooit iets meer'
...

En weer dat argument dat de Belgicisten het niet volgen, er niks van weten,... :sleep:

edit: dat van flaminganten heb je dus zelf al gezegd, my bad :p
Wat bedoel je trouwens met 'gedrag tijdens de Wereldoorlogen' ?
P

Piejie

Legacy Member
Ben je als je tegen een splitsing met Wallonië bent automatisch een "belgicist"? :unsure:
T

Toxic!

Legacy Member
een "belgicist" ben je voor mij als je tegen verdere staatshervormingen bent en a fortiori wanneer je terug naar het oude wilt, maar dat is slechts mijn definitie :)


met gedrag tijdens de wereldoorlogen bedoelde ik dat de vlamingen zowel in WO I als in WO II op veel grotere schaal met de duitsers samenwerkten dan de walen.
in WO I heette die samenwerking 'activisme', in WO II 'collaboratie'.
de enkele walen die samenwerkten met de duitsers deden dit om economische redenen, bij de vlamingen speelden politieke redenen (ze dachten dat ze autonomie gingen krijgen van de duitsers).

dit kwam vooral doordat de duitsers de vlamingen dingen gaven die toen (in het door franstaligen gedomineerde belgië van die tijd) nooit gezien waren, vb. de (nederlandstalige) universiteit van Gent. ze maakten slim gebruik van de verdeeldheid die er in belgië (toen al!) was.

vooral na WO II is streng opgetreden tegen die collaborateurs, dit heet de repressie. de flaminganten vonden het toen onrechtmatig dat de waalse (economische) collaborateurs er veel beter van afkwamen dat de vlaamse (politieke) collaborateurs. deze laatsten werden vaak geëxecuteerd. vandaar dat de VU later opkwam met de roep om amnestie voor de collaborateurs, maar de walen hebben dit altijd tegengehouden.

een heel stukje geschiedenis om maar te zeggen dat toen al duidelijk was dat in belgië vlamingen en walen wonen en dat die over het algemeen niet hetzelfde zijn :)
T

Toxic!

Legacy Member
_DM_ zei:
En weer dat argument dat de Belgicisten het niet volgen, er niks van weten,... :sleep:


QUOTE]

ik heb niet gezegd dat ze er allemaal niets van weten. ik zei:

ofwel volgen ze het niet (= de hele massa totaal apolitieke mensen die tegen hun zin moeten gaan stemmen om de zoveel tijd)

ofwel redeneren ze anders, minder rationeel en meer gevoelsmatig, genre "ik hou van wallonië", hun mening is evenveel waard, maar zo'n argumentatie houdt wel in dat je niet meer kan discussiëren, want dan kan je het evengoed over je lievelingskleur gaan hebben...
Klik om te vergroten...
T

Time

Legacy Member
_DM_ zei:
Vlaams-nationalisme is ook op gevoelens gebaseerd hoor...

'Die Walen hebben niks met ons te maken, scheiden dus'
'Die Walen zijn te lui'
'Die Walen krijgen massa's geld en doen er nooit iets meer'
...
Klik om te vergroten...

Die uitspraken zijn niet op gevoelens gebaseerd, dat zijn ofwel uitspraken van kortzichtige mensen (zeg maar debielen) die teveel anti-Waalse propaganda hebben geslikt, ofwel overdreven uitspraken die gebaseerd zijn op feiten.
A

Avondland

Legacy Member
_DM_ zei:
Blijkbaar wel.
Net als dat je een nazi bent als je voor het VB stemt :)
Klik om te vergroten...

Iedereen laat zo'n snorretje groeien omdat het hip is in de Vlaams-radicale kringen. Dan zingen we in ons traditioneel Beiers kostuum het Horst-Wessellied en oefenen we onze ganzenpas weder. Een plezanter samenzijn kan toch niet?
D

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Mij kan het weinig schelen of België nu splitst of niet.

Wallonië en Vlaanderen variëren sterk genoeg om ze "verschillend" te noemen, da's een feit.

Ik zou wel graag wat minder belasting betalen ipv zoveel als hier, DOOR Wallonië. Ma bon, daarom ga ik nog niet ijveren voor een splitsing.

Ik vind dat elk Belgisch kind Nederlands en Frans als moedertaal moet krijgen, of het één toch bijna gelijkgesteld van niveau aan het andere. Anders kom je wel in de problemen als je enkele stappen buitenzet.

Vroeger geloofde ik altijd dat Franstaligen nooit moeite doen om Nederlands te willen spreken/leren (wat zeker wel voldoende voorkomt) maar ik heb de laatste jaren ontdekt dat die attitude toch wel anders begint te worden (gelukkig maar, en mag ook wel voor dat geld).

Toch blijft België heel komisch (=belachelijk) door die taalstrijd. Ik kom veel in contact met buitenlanders die Nederlands leren en die dan België bezoeken, en dingen vertellen als "ze konden me aan de zee niet in het Nederlands bedienen".

Geef nu toe, wij zijn er aan gewend , maar... met een kritisch oog op krantenkoppen zoals "er breken onlusten uit aan de taalgrens" ... vrij zielig in een land, dan nog zo klein als dit.


Dat ze ermee doen wat ze willen, splitsen of niet, maar vooral oplossingen zoeken, en volgens mij ligt die op lange termijn aan taalopvoeding. (economisch zal het dan niet beter gaan me Wallonië, maar als we allemaal de NL&Frans beheersen en er de gewoonte van maken: spreek dit in Vlaanderen en dat in Wallonië, en verwacht je aan ze alletwee in de tweetalige gebieden, dan is er toch al één probleem van de baan...)
Pas je aan aan waar je heentrekt, dat is mijn leuze voor immigratiebeleid en dus ook voor mij binnen België, als een Waal naar Vlaanderen komt moet ie maar zien dat ie Nederlands leert , of hij zal slecht functioneren, én omgekeerd.
_

_DM_

Legacy Member
Tja, dat van 'aan de zee' is inderdaad gewoonweg belachelijk, maar dat komt niet door de Walen maar door de chichi-mensen die weigeren Nederlands te spreken.
I hate 'em.

Had ik trouwens niet verwacht van u :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan