Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

chimay123

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar waarom moet je in België toch altijd zo overdreven politiek correct zijn? Waarom moeten er altijd eieren gelegd worden onder die diegenen met de langste tenen, of beter, met de langste arm? Ochotteks toch, men noemt het betonstop terwijl het beter "betonverplaatsing" had genoemd. Ochottekes, hij benoemt het probleem van de typische Vlaamse koterij en noemt dat met een boutade "de knutselmarkt" en benoemt de man in de straat met "Janneke en Mieke". Boe-fucking-hoe. Ga vlug allemaal wenen in een hoekje. :ironic:

Serieus man, luister naar wat die man te zeggen heeft en je zal zien dat er geen speld tussen te krijgen valt. Hij probeert een scheve situatie recht te trekken die sinds de jaren '60 muurvast zit. Hij probeert Vlaanderen te behoeden van oplopende filekosten, milieukosten en lelijkheid. Hij pleit voor een verlaging van de kosten die oploopt in de miljarden. ... Maar neen, voer het allemaal maar af want hij zegt "knutselmarkt" tegen het heilige Batibouw en schoffeert daarmee de bakstenen Vlaming. Wie dacht dat de ontkerkelijking in Vlaanderen nu volledig was doorgezet, die vergist zich blijkbaar.

Leo Van Broeck paait geen "marginaal groepje ecofanatici", hij zegt exact wat alle experts zeggen over ruimtelijke ordening. Wie is dan eigenlijk marginaal?

Weet je, als bovenstaande problemen echt de enige problemen zijn voor de conservatieve Vlaming die speculeert met bouwgrond, laat hen dan de naam kiezen. We leggen bovendien Leo Van Broeck een verbod op om Batibouw nog "knutselmarkt" te noemen en een verbod op "Janneke en Mieke"-uitspraken. Het is allemaal goed. Mag hij dan nu eindelijk eens inhoudelijk aan het opkuiswerk beginnen in Vlaanderen? Of gaan Open VLD, CD&V en NVA hun zelfgekozen "adviseur" opnieuw 5 jaar straal negeren, zoals men de afgelopen 5 jaar heeft gedaan? Als je een louter ceremoniële rol wil spelen in België moet je nog eerder Bouwmeester worden dan koning. Die laatste mag tenminste nog af en toe een handtekening zetten.

Ik ben het in grote lijnen eens met Van Broeck, maar hij provoceert wel net iets te graag. Het is nu eenmaal de realiteit dat voor veel Vlamingen een eigen woning bouwen (liefst 200m2 bewoonbare oppervlakte op een perceel van minstens 10 are:p) een van de belangrijkste doelen in hun leven is. Ook al is dit misschien niet houdbaar op lange termijn, door deze mensen te denigreren, ga je de problemen niet oplossen (ook al heeft hij gelijk).
Dus eerlijk gezegd denk ik niet dat Leo Van Broeck de juiste persoon voor deze job is.

M°°nblade

Legacy Member
mac-bc zei:
Maar waarom moet je in België toch altijd zo overdreven politiek correct zijn? Waarom moeten er altijd eieren gelegd worden onder die diegenen met de langste tenen, of beter, met de langste arm? Ochotteks toch, men noemt het betonstop terwijl het beter "betonverplaatsing" had genoemd. Ochottekes, hij benoemt het probleem van de typische Vlaamse koterij en noemt dat met een boutade "de knutselmarkt" en benoemt de man in de straat met "Janneke en Mieke". Boe-fucking-hoe. Ga vlug allemaal wenen in een hoekje. :ironic:

Serieus man, luister naar wat die man te zeggen heeft en je zal zien dat er geen speld tussen te krijgen valt. Hij probeert een scheve situatie recht te trekken die sinds de jaren '60 muurvast zit. Hij probeert Vlaanderen te behoeden van oplopende filekosten, milieukosten en lelijkheid. Hij pleit voor een verlaging van de kosten die oploopt in de miljarden. ... Maar neen, voer het allemaal maar af want hij zegt "knutselmarkt" tegen het heilige Batibouw en schoffeert daarmee de bakstenen Vlaming. Wie dacht dat de ontkerkelijking in Vlaanderen nu volledig was doorgezet, die vergist zich blijkbaar.

Leo Van Broeck paait geen "marginaal groepje ecofanatici", hij zegt exact wat alle experts zeggen over ruimtelijke ordening. Wie is dan eigenlijk marginaal?

Weet je, als bovenstaande problemen echt de enige problemen zijn voor de conservatieve Vlaming die speculeert met bouwgrond, laat hen dan de naam kiezen. We leggen bovendien Leo Van Broeck een verbod op om Batibouw nog "knutselmarkt" te noemen en een verbod op "Janneke en Mieke"-uitspraken. Het is allemaal goed. Mag hij dan nu eindelijk eens inhoudelijk aan het opkuiswerk beginnen in Vlaanderen? Of gaan Open VLD, CD&V en NVA hun zelfgekozen "adviseur" opnieuw 5 jaar straal negeren, zoals men de afgelopen 5 jaar heeft gedaan? Als je een louter ceremoniële rol wil spelen in België moet je nog eerder Bouwmeester worden dan koning. Die laatste mag tenminste nog af en toe een handtekening zetten.
Leo moet zijn taalgebruik niet aanpassen maar gewoon vervangen worden door iemand die wel verstand heeft.

Als ge 'betonSTOP' roept, dan zegt ge tegen de Vlaming dat ge zijn droom wilt wegpakken: een eigen huis en een auto.
Als ge 'betonverplaatsing' zegt, dan kunt ge de Vlaming tenminste beloven een betere locatie te geven om zijn droom waar te maken die aangenamer, veiliger, gezonder en groener is.

10 letters verschillen maken een totaal andere boodschap: Het ene jaagt angst aan, het andere geeft hoop.

Dat Leo naar Batibouw afzakt om daar dan gewoon wat de Vlaming en de bouwfederatie tegen de schenen te stampen is opnieuw een zoveelste gebrek aan inlevend vermogen. Iemand met een beetje empathische intelligentie zou na al die jaren Batibouw al lang gesnapt hebben dat een huis voor de de Vlaming niet zomaar een hoopje bakstenen is. Het is verdorie de voornaamste reden waarom de Vlaming 20 tot 30 jaar aan een stuk 's morgens vroeg uit zijn bed kruipt en geld verdient. Zo graag ziet de Vlaming zijn huis. Hij steekt er heel zijn kapitaal in want het is ook zijn zekerheid tot waardevastheid. Een huis en een tuin en alles daarrond is de cultuur van de Vlaming. Het is de plaats waar je doe-het-zelver speelt, waar je dingen 'maakt', een eigen tuin inricht. En dat hij de Vlaming beledigt door zijn cultuur 'knutselwerk' te noemen is hetzelfde als Meryl Streep die tegen Amerikanen zegt dat hun MMA en hun football geen echte kunst zijn.

Een halve socialist als Leo kan onze kapitalistische samenleving gewoon niet vatten. Die is vlaming-vreemd. Die denkt dat je die dromen allemaal kan vervangen door de Vlaming coöperatieve appartementjes te geven waar hij op de dakroofing een plantenbak met aardbeien en sla kan kweken. :lol:
En dat is de reden dat Leo, zo goed als iedere Vlaming en de bouwindustrie uit zijn kamp gejaagd heeft. Dat is een prestatie op zich om heel Vlaanderen zo in het harnas tegen u te jagen alhoewel ze het met uw principes eens zijn.

Wat experts 'zeggen' is waardeloos. Het enige wat telt is wat men kan 'realiseren'. En dit is ook de reden waarom rekeningrijden van de agenda geschrapt is. Het enige dat je er voor nodig had was opnieuw 1 wereldvreemde expert die op terzake komt zeggen hoe mensen voor het traject tussen Brussel en Leuven minstens 3 euro per rit zouden moeten betalen.

Je ziet het resultaat van heel die klimaatmars en de radicale voorstellen van Leo Vandebroeck in de recentste peilingen van groen terug: complete backfire, vlak voor de verkiezingen

Renegadexxripxx

Legacy Member
bassie82 zei:
neen,
het is een appartement :)

maar mijn punt blijft : een eigen woning is geen basisrecht en zou ook niet moeten gefinancierd worden door de staat.
http://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1473125

woonbonus kostte vlaandere in 2018 een 1,61 miljard euro
Is er een berekening gemaakt van wat dit ons bespaard aan de noodzakelijke verhoging van de pensioenen?
Als je nu 700 euro per mand nodig hebt om iets te huren in plaats van een kost van 150 euro of zo tgv de belasting gelieerd aan het ki?

dee

Legacy Member
bassie82 zei:
neen,
het is een appartement :)

maar mijn punt blijft : een eigen woning is geen basisrecht en zou ook niet moeten gefinancierd worden door de staat.
http://docs.vlaamsparlement.be/pfile?id=1473125

woonbonus kostte vlaandere in 2018 een 1,61 miljard euro

Dan vergeten we wel even dat je voor de aankoop en bezit van een woning:
- Eenmalig registratierechten, administratieve kosten en BTW betaald.
- Elk jaar onroerende voorheffing.
- Elk jaar gemeentelijke belastingen.
- Is het niet de enige woning nog eens extra belastingen en heffingen.

Die kosten zijn een veelvoud van wat je "krijgt" van de overheid onder de woonbonus.
5 keer betalen voor alles, volgens mij is dat ook geen basisrecht/plicht.

dee

Legacy Member
Zijn er eigenlijk cijfers over huisbezit in de rest van de wereld?
De plaat van de conservatieve baksteen Vlaming draait al lang maar ik heb hier nog nooit enige onderbouwd argumentatie voor gezien.

KingCunta

Legacy Member
chimay123 zei:
Deze bonus zorgt er dan ook nog voor dat de huizenprijzen stijgen, waardoor dat geld dan nog eens grotendeels naar mensen vloeit die het eigenlijk niet nodig hebben.
IMO mag men die woonbonus direct afschaffen, nergens voor nodig. (om kritiek voor te zijn: ik geniet zelf van de woonbonus)

Zal niet gaan, is een verworven recht.

StarSeeker

Legacy Member
KingCunta zei:
Zal niet gaan, is een verworven recht.

Ze zal wel nog verder worden afgebouwd, waarschijnlijk. Net zoals de huidige woonbonus al significant minder is dan de oude.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Ik vind dat eigenlijk net de grote discriminatie: onder het mom van verworven rechten krijgen oudere generaties nog steeds meer dan jongere generaties, iemand die zijn huis/appartement kocht voor 2015 krijgt jaarlijks €600 meer van de belastingen terug dan iemand die dat nadien kocht. Het oude systeem van voor 2005 was nog voordeliger. Alles voor de babyboomers, een beetje minder voor de generaties na hen, en nog veel minder voor degenen daarna.

De woonbonus heeft ongetwijfeld de prijzen opgedreven, en had misschien nooit bestaan mogen hebben. Door het systeem bruusk af te schaffen plaats je de rekening voor die verhoging echter sowieso bij degenen die als laatsten gekocht hebben voor dit systeem werd afgeschaft. Inclusief mezelf overigens, dus ja ik heb een bias.

Nu heeft men er eigenlijk stiekem al voor gekozen om de woonbonus een langzame maar zekere dood te laten sterven door de maximumbedragen voor aftrek niet meer te indexeren. Het kadastrale inkomen en de onroerende voorheffing die blijven natuurlijk wél geïndexeerd worden, ... Dat is pas een onrechtvaardige belasting, gebaseerd op een volledig fictief van de pot gerukt cijfer (KI).

zarathustra

Legacy Member
mac-bc zei:
Volledig akkoord.

Waarom zit jij af te geven op de Vlaamse Bouwmeester als je exact dezelfde principes verkondigd?

Omdat Moonblade zegt: help de mensen die nu (legaal en volledig binnen hun recht) op de 'verkeerde' plaats zitten met het verplaatsen van hun woonst naar iets +/- gelijkaardig op een andere locatie.

En de bouwmeester zegt: screw die idioten, we belasten ze tot ze komen smeken om in een kruipkot te wonen met gedeelde keukens en wasruimtes ( voor kleren enzo eh)

+/- gelijkaardig doel. Totaal verschillende boodschap

SomeDude

Legacy Member
En KI van kleine nieuwbouw is vaak pak hoger dan een oud (zelfs gerenoveerd) groot huis. Ook triest

mac-bc

Legacy Member
M°°nblade zei:
Leo moet zijn taalgebruik niet aanpassen maar gewoon vervangen worden door iemand die wel verstand heeft.

Als ge 'betonSTOP' roept, dan zegt ge tegen de Vlaming dat ge zijn droom wilt wegpakken: een eigen huis en een auto.
Als ge 'betonverplaatsing' zegt, dan kunt ge de Vlaming tenminste beloven een betere locatie te geven om zijn droom waar te maken die aangenamer, veiliger, gezonder en groener is.

10 letters verschillen maken een totaal andere boodschap: Het ene jaagt angst aan, het andere geeft hoop.

Dat Leo naar Batibouw afzakt om daar dan gewoon wat de Vlaming en de bouwfederatie tegen de schenen te stampen is opnieuw een zoveelste gebrek aan inlevend vermogen. Iemand met een beetje empathische intelligentie zou na al die jaren Batibouw al lang gesnapt hebben dat een huis voor de de Vlaming niet zomaar een hoopje bakstenen is. Het is verdorie de voornaamste reden waarom de Vlaming 20 tot 30 jaar aan een stuk 's morgens vroeg uit zijn bed kruipt en geld verdient. Zo graag ziet de Vlaming zijn huis. Hij steekt er heel zijn kapitaal in want het is ook zijn zekerheid tot waardevastheid. Een huis en een tuin en alles daarrond is de cultuur van de Vlaming. Het is de plaats waar je doe-het-zelver speelt, waar je dingen 'maakt', een eigen tuin inricht. En dat hij de Vlaming beledigt door zijn cultuur 'knutselwerk' te noemen is hetzelfde als Meryl Streep die tegen Amerikanen zegt dat hun MMA en hun football geen echte kunst zijn.

Een halve socialist als Leo kan onze kapitalistische samenleving gewoon niet vatten. Die is vlaming-vreemd. Die denkt dat je die dromen allemaal kan vervangen door de Vlaming coöperatieve appartementjes te geven waar hij op de dakroofing een plantenbak met aardbeien en sla kan kweken. :lol:
En dat is de reden dat Leo, zo goed als iedere Vlaming en de bouwindustrie uit zijn kamp gejaagd heeft. Dat is een prestatie op zich om heel Vlaanderen zo in het harnas tegen u te jagen alhoewel ze het met uw principes eens zijn.

Wat experts 'zeggen' is waardeloos. Het enige wat telt is wat men kan 'realiseren'. En dit is ook de reden waarom rekeningrijden van de agenda geschrapt is. Het enige dat je er voor nodig had was opnieuw 1 wereldvreemde expert die op terzake komt zeggen hoe mensen voor het traject tussen Brussel en Leuven minstens 3 euro per rit zouden moeten betalen.

Je ziet het resultaat van heel die klimaatmars en de radicale voorstellen van Leo Vandebroeck in de recentste peilingen van groen terug: complete backfire, vlak voor de verkiezingen

Ah zo, er moet meer empathie zijn richting de fermette-Vlaming? Kijk eens aan. Al sinds de jaren '60 wordt de fermette-Vlaming gepamperd en gelauwerd en mogen ze royaal leven door hun kosten af te wentelen op de maatschappij. En nu, we zijn intussen 2019, gaat er eindelijk eens iemand zeggen waar het op staat en dan blijkt de fermette-Vlaming ook nog eens hele lange tenen te hebben. Dan moeten we er nu ook nog eens eieren onder leggen om ze niet te schofferen. Hadden de heren nog iets gewenst?

En wat met de empathie in de andere richting? Wordt het niet eens dringend tijd dat er wat empathie komt voor al die belastingbetalers die de royale levensstijl van sommigen al 60 jaar financieren en daar niets voor terugkrijgen tenzij extra overstromingen, extra files, fijn stof en versnippering van het landschap? Ik denk persoonlijk dat die empathie wat meer sense of urgency heeft. Maar daar wordt weer met geen woord over gerept.

Want tot slot van rekening: iedereen speelt zijn rol hé. Dat veel Vlamingen 30 jaar lang vroeg opstaan om te gaan werken voor zijn hoopje bakstenen, dat is op zich voor zijn eigen rekening als hij geïsoleerd zou leven. Ik zie dat jij die verdediging vlotjes op u neemt. Maar kom dan niet klagen dat dit allemaal zodanig uit de hand gelopen is dat er na 60 jaar eindelijk eens iemand opstaat die de belangen verdedigd van de ganse maatschappij, in plaats van die eeuwige sympathie voor de bakstenen Vlaming die ervoor gezorgd heeft dat het zover is kunnen komen. Mag het even? Mag het even dat de belangen eens verdedigd worden van de ganse maatschappij zoals duidelijk aangetoond is uit de verschillende onderzoeken die aantonen welke gemeenschappelijke voordelen die betonstop heeft? Waarom zou er niemand mogen opstaan voor het gemeenschappelijke belang?

Als je een oproep pro het gemeenschappelijke belang aanschouwt als "een gebrek aan empathie" voor de fermette-Vlaming, dan zegt dat wellicht veel meer over de mentaliteit van de fermette-Vlaming dan over de mentaliteit van de Vlaamse Bouwmeester. ;)

Maar goed, als je natuurlijk zegt dat "wat de experts zeggen waardeloos is", dan bewandel je hier net hetzelfde paadje als in uw klimaatbetoog, namelijk de experts negeren en het populisme prediken. De eigen portefeuille boven het gemeenschappelijke klimaat. De eigen fermette boven de gemeenschappelijke voordelen van de betonstop.

M°°nblade

Legacy Member
'ze niet pamperen', 'ze leven op kap van de maatschappij'
Vervang het woord fermette-Vlaming door allochtoon en je bent dezelfde platte cafepraat van de doorsnee Vlaamsblokker aan het verkopen.

En uiteindelijk heb je nog steeds geen hol gesnapt van mijn post. Wat vind jij dat de taak van de Vlaamse bouwmeester moet zijn? De ruimtelijke ordening op orde brengen of de waarheid roeptoeteren? Want je kan niet de twee tegelijk doen. Zeker als je met zo'n radicale voorstellen afkomt als Leo doet. Dan ga je toch moeten leren om de samenleving te paaien en te verleiden met je oplossingen, eerder dan ze te verwijten. Anders zetten ze je in een hoekje weg zoals nu gebeurt. Dat roeptoeteren van de waarheid is eigenlijk ook gewoon frustratie en onmacht juist omdat er niemand meer luistert. En dat komt dan weer omdat Leo in de eerste plaats een zwaktebod aan oplossingen geeft.

Wat Leo voorstelt is ook totaal niets nieuws he. 'eindelijk iemand die de waarheid zegt!'. Nee. Modernistische architecten roepen al van in de jaren '60 dat we anders en compacter moeten leven. Eigenlijk is de lintbebouwing juist het gevolg van een halve eeuw aanhoudend falen van zogenaamde visionairen als Leo die denken dat ze de kapitalistische idealen en rolmodellen van een volledige samenleving even kunnen omgooien naar socialistisch model. De samenleving verwerpt al 70 jaar lang die visies en verzet zich daartegen met traditionele fermettes. Al die zogenaamd 'modern wonen' experimentjes van toen zijn nu sloopklare brutalistische gedrochten waar zelfs sociale gevallen niet meer gehuisvestigd willen worden.

De realiteit is dat lintbebouwing eigenlijk geen complex probleem is. En dat behoeft ook geen complexe oplossingen. En de samenleving ziet daar echt wel het probleem van in. Maar laat Leo goud aanraken, en hij verandert het in lood. Uiteindelijk krijg je dan een berg aan academische waarheden van experts 'op papier' maar die je niet in de realiteit nooit verwezenlijkt zal krijgen omdat je intussen alle draagvlak weggewerkt hebt. Compleet waardeloze waarheden.

squalleke123

Legacy Member
M°°nblade zei:
Wat Leo voorstelt is ook totaal niets nieuws he. 'eindelijk iemand die de waarheid zegt!'. Nee. Modernistische architecten roepen al van in de jaren '60 dat we anders en compacter moeten leven. Eigenlijk is de lintbebouwing juist het gevolg van een halve eeuw aanhoudend falen van zogenaamde visionairen als Leo die denken dat ze de idealen en rolmodellen van een volledige samenleving even kunnen omgooien. De samenleving verwerpt al 70 jaar lang die visies en verzet zich daartegen met fermettes. Al die zogenaamd 'modern wonen' experimentjes van toen zijn nu sloopklare brutalistische gedrochten waar zelfs sociale gevallen niet meer gehuisvestigd willen worden.

Vroeger dan de jaren '70. Eigenlijk zijn dit de tuinwijken van de mijnsites, de fabriekswijken, etc. Ik hoop dat Van Broeck meer de modernere uitvoeringen genegen is (Le corbusier bijvoorbeeld), maar zelfs daar stel ik me nog vragen bij. Te veel mensen te dicht opeen proppen is gewoon om problemen vragen IMHO.

Vinceness

Legacy Member
mac-bc zei:
Ah zo, er moet meer empathie zijn richting de fermette-Vlaming? Kijk eens aan. Al sinds de jaren '60 wordt de fermette-Vlaming gepamperd en gelauwerd en mogen ze royaal leven door hun kosten af te wentelen op de maatschappij. En nu, we zijn intussen 2019, gaat er eindelijk eens iemand zeggen waar het op staat en dan blijkt de fermette-Vlaming ook nog eens hele lange tenen te hebben. Dan moeten we er nu ook nog eens eieren onder leggen om ze niet te schofferen. Hadden de heren nog iets gewenst?

Hebt gij nu nog altijd niet door dat uw "fermette-Vlaming" geen rijke mens is? :)

De mensen die ik ken die wonen in gedecentraliseerde huizen of in lintbebouwing, wonen daar omdat ze een gecentraliseerde woning niet kunnen betalen. Dáár begint het allemaal. Die kopen godverdomme een krot aan ne steenweg omdat ze maar een budget hebben van 170.000-180.000 (op welk punt een hypotheek goedkoper af te betalen is dan een huis/appartement huren, nota bene) en geen cheque meekrijgen van mama en papa, en dan gaat de mac-bc op 9lives eens komen zeggen dat ze royaal leven op de kap van de maatschappij.

Wereldvreemd. Andere woorden heb ik echt niet voor uw discours. Ah, en boertig. Boertig ook.

Loser

Legacy Member
Ik heb de posts over ruimtelijke ordening uit het klimaattopic hierheen verplaatst.

Booka Shade

Legacy Member
SomeDude zei:
En KI van kleine nieuwbouw is vaak pak hoger dan een oud (zelfs gerenoveerd) groot huis. Ook triest

Vaak omdat die hun renovaties niet of niet volledig doorgeven.

M°°nblade

Legacy Member
squalleke123 zei:
Vroeger dan de jaren '70. Eigenlijk zijn dit de tuinwijken van de mijnsites, de fabriekswijken, etc. Ik hoop dat Van Broeck meer de modernere uitvoeringen genegen is (Le corbusier bijvoorbeeld), maar zelfs daar stel ik me nog vragen bij. Te veel mensen te dicht opeen proppen is gewoon om problemen vragen IMHO.
Voor wie geïnteresseerd is in de geschiedenis en de na-oorlgse opkomst van de Vlaamse fermette kan je hier veel terugvinden:
https://www.hetvirtueleland.be/exhibits/show/geschiedenis-fermette

In 1948 joegen de modernistische "woonmachine" visies van architecten als Renaat Braem mensen massaal weg uit te steden die meer rust, ruimte en groen wilden.

KingCunta

Legacy Member
Booka Shade zei:
Vaak omdat die hun renovaties niet of niet volledig doorgeven.

Klopt. Een maat zijn huis is zeer groot en zou nog vallen onder het oude klein beschrijf. Ondertussen is dat huis wel totaal gerenoveerd, maar voor de overheid is dat nog een huis met gaskachels en 1 badkamer , onbewoonde zolder.

Ik neem die mens dat niet kwalijk da hij dat niet aangeeft, de huidige belastingen voor iemand die een huis koopt & bezit is ook belachelijk.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan