Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
beryl
Legacy Member
Avilowca zei:
Waar ik bij die reeks (en andere artikels over de betonstop en dergelijke) wel op mijn honger blijf zitten zijn concrete cijfers die het probleem veroorzaken. Ik lees nu bijvoorbeeld dat we van 36 inwoners per bebouwde hectare in 1985, gezakt zijn naar 25 in 2015. Daar worden dan redenen als het feit dat iedereen zijn losstaand huis wil en dat onze gezinnen kleiner geworden zijn (en er dus meer gezinnen zijn) geworden en dergelijke als reden aangegeven. Maar dat lijken mij allemaal zaken die enkele decennia gelden ook al bestonden, Onze generatie is ook al niet meer opgegroeid in gezinnen met 7-8 mensen en onze ouders woonden ook niet in appartementen of mini arbeidershuisjes maar bouwden ook al volop alleenstaande woningen. Bovendien zijn onze nieuwbouwhuizen en tuinen al significant kleiner geworden dan vroeger, dus da's een factor die de trend zou moeten afremmen.
Ik zou graag eens in cijfers wat we precies zo anders doen dan vroeger, waar onze ouders geen ruimte voor pakten en wij nu wel, en waarom we denken dat de huidige trend zich ook in de toekomst zal blijven verderzetten als er niet ingegrepen wordt.
beryl
Legacy Member
Glor zei:Ik denk dat de meeste op dit forum misschien in omstandigheden zijn opgegroeid die jij vermeldt maar dat dit nu gewoon nog meer voorvalt dan toen? Alé, is maar een gok natuurlijk
Sent from my iPhone using Tapatalk
Ja zou inderdaad kunnen, maar verwachten we dan dat de gezinnen nog kleiner gaan worden dan ze nu zijn? Of dat er nog meer mensen in een vrijstaand huis willen wonen dan vroeger? Dat lijken me, toegegeven puur intuïtief, geen factoren waar nu nog heel veel rek op zit dus waarom verwachten we dat het nog erger gaat worden?
M°°nblade
Legacy Member
De verklaring bij de cijfers kan liggen in de uitdeinende staart. In 1985 kocht iedereen grote lappen landbouwgrond maar had je ook nog de voorgaande generaties die in typische '50 arbeidershuisjes woonden en die het gemiddelde aantal inwoners per hectare omhoog trokken.beryl zei:
Omgekeerd zal de generatie die in 1985 een huis op 12 are bouwde, daar nu nog steeds wonen en gemiddelde omlaag drukken.
JPV
Legacy Member
Dadels
Legacy Member
beryl zei:
Wat doen wij anders?
- Vroeger waren er geen massaal alleenstaanden in de stad. https://www.hln.be/nina/seks-relati...enemende-mate-af-en-toe-single-zijn~a44b9fb7/
Bijna 50% van Gent is alleenstaand. Als die mensen vandaag op morgen een koppel zouden worden, stort de immosector in Gent in elkaar. Is uiteraard onmogelijk.
-Vroeger woonden wij Belgen ook massaal in steden als Gent Antwerpen Brussel. Nu zijn wij Belgen daar in de minderheid. Mensen vluchten weg naar "den buiten".
M°°nblade
Legacy Member
Alleenstaanden die in een appartementje in Gent wonen nemen per capita toch juist minder ruimte in beslag dan wanneer zij een koppel met kinderwens zouden vormen?Dadels zei:Wat doen wij anders?
- Vroeger waren er geen massaal alleenstaanden in de stad. https://www.hln.be/nina/seks-relati...enemende-mate-af-en-toe-single-zijn~a44b9fb7/
Bijna 50% van Gent is alleenstaand. Als die mensen vandaag op morgen een koppel zouden worden, stort de immosector in Gent in elkaar. Is uiteraard onmogelijk.
-Vroeger woonden wij Belgen ook massaal in steden als Gent Antwerpen Brussel. Nu zijn wij Belgen daar in de minderheid. Mensen vluchten weg naar "den buiten".
Oldskooler
Legacy Member
Zijn idd nogal prijzen.
De zoveelste residentie die ze overal aan het neerplanten zijn.
Echt overal zijn ze die aan het neerplanten.
De voorbode van een volgende fase van hoe iedereen zal moeten gaan leven. Toch voor wie het nog kan betalen.
Hier regio kempen mag je voor dezelfde opp, er een 100.000 euro aftrekken.
Voor 180.000 euro heb je hier een 1 persoons appartementje.
250.000 een 2 persoons.
Daar dus blijkbaar 280.000 voor een 1 persoons app.
Dan de btw en notariskosten er nog bij.
Gandhon - App 9 E 102 - B
54m2
€249.000
De zoveelste residentie die ze overal aan het neerplanten zijn.
Echt overal zijn ze die aan het neerplanten.
De voorbode van een volgende fase van hoe iedereen zal moeten gaan leven. Toch voor wie het nog kan betalen.
Hier regio kempen mag je voor dezelfde opp, er een 100.000 euro aftrekken.
Voor 180.000 euro heb je hier een 1 persoons appartementje.
250.000 een 2 persoons.
Daar dus blijkbaar 280.000 voor een 1 persoons app.
Dan de btw en notariskosten er nog bij.
Gandhon - App 9 E 102 - B
54m2
€249.000
beryl
Legacy Member
Dadels zei:Wat doen wij anders?
- Vroeger waren er geen massaal alleenstaanden in de stad. https://www.hln.be/nina/seks-relati...enemende-mate-af-en-toe-single-zijn~a44b9fb7/
Bijna 50% van Gent is alleenstaand. Als die mensen vandaag op morgen een koppel zouden worden, stort de immosector in Gent in elkaar. Is uiteraard onmogelijk.
-Vroeger woonden wij Belgen ook massaal in steden als Gent Antwerpen Brussel. Nu zijn wij Belgen daar in de minderheid. Mensen vluchten weg naar "den buiten".
Ik had het een beetje verkeerd verwoord, er zijn uiteraard trends geweest die tot een hoger aantal gezinnen en dus nodige woningen geleid hebben. Maar de meeste an die trends lijken, me op het eerste zicht allemaal al redelijk lang te bestaan en hebben dus al een significante impact gehad. Zijn de voorspellingen gebaseerd op de situatie zoals ze nu is of gaan we daarin uit van veronderstellingen die de huidige trends doortrekken (bvb: mensen hebben nu minder kinderen dan 30 jaar geleden, dus 30 jaar in de toekomst gaan ze nog minder kinderen hebben of in Gent zijn wonen nu 50% alleenstaande, dus tegen 2070 zullen er dat wel 70% zijn). De aannames van hoe bevolking lijken me extreem belangrijk als je zo enorm ver in de toekomst wil kijken, dus je zou verwachten dat er in zo'n reeksen nog iets meer aandacht geschonken wordt aan die aangenomen evoluties en waarom sommige belangrijker zijn dan andere. (Er zijn bijvoorbeeld ook trends die richting minder bewoonbare oppervlakte gaan: we bouwen kleiner en hebben veel kleinere tuinen en we wonen heel wat langer thuis. Hoe belangrijk zijn die evoluties?)
Oldskooler
Legacy Member
Sylverscythe zei:Vergeet niet: iedereen kan in de stad wonen, het is enkel een kwestie van verantwoordelijkheid en prioriteiten.
Onlangs hoorde ik in de sauna 2 vrouwen bezig (nee niet op die manier), eentje had zich ingeschreven voor betaalbare single appartementen, te Leuven. De uiteindelijke prijs, 370.000 euro.
Sarcastisch legde ze de nadruk op betaalbaar, ze kon het dus niet kopen.
Idd, vergeet het maar mensen naar de steden te laten trekken op die manier.
Arme jeugd.
Het dorpsleven wordt stilaan meer ontmoedigd door allerlei extra oplopende kosten. Ooit komt een rekeningrijden er wel bij bovenop.
Het stadsleven, is gewoon nu al onbetaalbaar.
De luttele extra centjes die ze kunnen sparen, vergaan door de momenteel veel te hoge inflatie. Worden halvelings gedwongen te investeren in bedenkelijke fondsen waarmee banken je lokken.
JPV
Legacy Member
zie link die ik gaf. De "trend" naar kleinere gezinsgroottes is nog lang niet gedaan + we verwachten natuurlijk nog een bevolkingsstijging.beryl zei:
Dat we terug kleiner bouwen en veel kleinere tuinen hebben compenseert dat niet direct. Bovendien is dat kleiner bouwen/kleinere tuinen relatief: het aantal nieuwe straten waar vooral rijwoningen (en geen (half)open bebouwingen) aangelegd worden zijn op 1 hand te tellen. Dat we in de jaren 1960-2000 nog groter bouwden dan de huidige (half)open nieuwbouw, verandert niks aan het feit dat er vroeger wel degelijk veel kleinere woningen (in steden en fabriekswoningen) gebouwd werden, iets wat je nu quasi niet meer ziet doen.
Het zijn vooral de bewoonbare oppervlakte die naar beneden gaat denk ik. De grondoppervlakte daarom nog niet noodzakelijk.
Tweak37
Legacy Member
M°°nblade zei:
Het zijn niet alleen jongeren maar ook vooral ouderen die steeds vaker single zijn he. Bovendien sturen we bejaarden steeds minder of later naar een bejaardenhuis.
Sowieso zorgt vergrijzing op zich ook al voor een groter aandeel singles in de bevolking (gezien kinderen nooit en jongeren meestal niet -en steeds minder- alleen wonen).
Anoniem15
Legacy Member
Tijdens mijn dagelijks fietstochtje naar het werk zag ik bij een stuk grond, waar maïs op stond een bordje staan van een makelaar dat het stuk grond verkocht werd als bouwgrond, 24 are. Uit nieuwsgierigheid heb ik op het werk direct eens gebeld naar die makelaar om te vragen wat de kostprijs was voor dat stuk grond. De makelaar zei op een lachende manier dat het stuk grond al verkocht was, ze hadden niet eens de tijd gehad om het online te zetten, want nog geen uur na het plaatsen van dat bordje werd er telefonisch reeds een mondeling akkoord gesloten met een koper. Aangezien ik toch wou weten wat het kostte vroeg ik voor hoeveel het verkocht is, 290 000 Euro zei de makelaar.
Ik weet nu niet onder welke regeling qua woonbonus/registratierechten dit stuk grond zal vallen. Maar het is toch duidelijk dat mensen die zo een pak kunnen neertellen voor een bouwgrond, en er dan nog eens een navenante villa kunnen op zetten, zich echt niet laten leiden door kruimels zoals de woonbonus of 1% verlaagde registratierechten. En ja, het was wel degelijk een stuk grond voor een één grote villa, want de makelaar zei dat het geen kavels zijn voor HOB's.
Ik weet nu niet onder welke regeling qua woonbonus/registratierechten dit stuk grond zal vallen. Maar het is toch duidelijk dat mensen die zo een pak kunnen neertellen voor een bouwgrond, en er dan nog eens een navenante villa kunnen op zetten, zich echt niet laten leiden door kruimels zoals de woonbonus of 1% verlaagde registratierechten. En ja, het was wel degelijk een stuk grond voor een één grote villa, want de makelaar zei dat het geen kavels zijn voor HOB's.
M°°nblade
Legacy Member
Maar we spreken over de inbeslagneming per capita. Dan is de vergrijzing of het aantal singles geen verklaring.Tweak37 zei:
Buiten de categorie van bejaarde weduwes die in hun losstaande villa alleen blijven wonen, zal de rest van de singles qua ruimte efficiënter leven. Je hebt daarnaast nu ook service flats enz ...
Als starter single heb je onvoldoende kapitaal om een lening aan te gaan voor een grote woning en steeds vaker blijven die jongeren bij 'hotel mama' doorsparen in plaats van iets kleins te huren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.