Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking

bassie82 · 29 jan 2020

Avilowca zei:
Waar heb je die cijfers vandaan? Een vlugge zoekopdracht op Google geeft mij voor Nederland bijvoorbeeld gemiddeldes tussen 125m2 en 151m2.
https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2013/04/twee-derde-van-alle-woningen-eengezinswoning

Ik kom op de BBC ook uit op een 85m2 voor het VK. Maar daar hoort een kanttekening bij.
https://www.bbc.co.uk/news/uk-14916580

Ik denk dat een belangrijk element toch de kinderen blijft. Jij leeft op een appartement met een parking 300 meter verder. Maar doe je dat met een gezin van 2 kinderen? En hoe groot is dat appartement?
Het is nu niet de bedoeling van je hier in de hoek te drijven. Misschien zijn het mijn eigen verwachtingen die fout zitten. Ik heb persoonlijk moeite met me in te beelden hoe een gezin van vier comfortabel kan leven in een unit zoals daar in Brugge. Maar dat is dus gespiegeld aan mijn eigen situatie. Ik ben zeker benieuwd naar hoe andere gezinnen dat zien.

ik had woonoppervlakte genomen

excuseer

https://www.cbs.nl/nl-nl/achtergrond/2018/22/woonoppervlakte-in-nederland

maar op zich maakt het niet zo uit aangezien de woningen in die complex tot 136m² dus mooi in de 125-151m²

Grootte van gezin en appartement doet er niet toe voor m'n argument dat je je auto niet voor je deur moet parkeren om boodschappen te doen.
Je zet je auto eventjes in de buurt van je woning en lost vlug je wagen en dan pas parkeer je wagen in de garage.
Het vergt een andere aanpak dan direct voor je deur parkeren.

Bloembak · 29 jan 2020

bassie82 zei:
Grootte van gezin en appartement doet er niet toe voor m'n argument dat je je auto niet voor je deur moet parkeren om boodschappen te doen.
Je zet je auto eventjes in de buurt van je woning en lost vlug je wagen en dan pas parkeer je wagen in de garage.
Het vergt een andere aanpak dan direct voor je deur parkeren.

Het lijkt me niet de bedoeling, tot zelfs praktisch niet mogelijk, om met uw auto ff doorheen dat complex in Brugge te rijden. De kritiek zal dan ook wel zijn dat je eigenlijk uw boodschappen nog moet omladen naar een trolley bvb. en die dan naar je woning moet rijden.
Op zich hoeft dat geen immens probleem te zijn, ALS je daarvoor voldoende ruimte vrijmaakt bij de parkeergarage en er ook enkele trolley's ter beschikking staan (of dat ieder ruimte heeft om een trolley op te bergen).

Sarcastr0 · 29 jan 2020

bassie82 zei:
i²

.
Je zet je auto eventjes in de buurt van je woning en lost vlug je wagen en dan pas parkeer je wagen in de garage.
Het vergt een andere aanpak dan direct voor je deur parkeren.

Stel je bent een vrouw, hebt ne kleine van 2,5 en ne bebe van 5 maanden.

Gij gaat dna naar de winkel, parkeert voor de deur en laat uw bebe van 5 maanden rustig een 20tal minuten aan z’n lot over terwijl ge alles binnen sleurt?

Nice. Ge moogt het houden

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Avilowca · 29 jan 2020

bassie82 zei:
Grootte van gezin en appartement doet er niet toe voor m'n argument dat je je auto niet voor je deur moet parkeren om boodschappen te doen.
Je zet je auto eventjes in de buurt van je woning en lost vlug je wagen en dan pas parkeer je wagen in de garage.
Het vergt een andere aanpak dan direct voor je deur parkeren.

Ik heb die links nog eens nagelezen maar nu ben ik niet zeker of men spreekt over netto of bruto oppervlakte.

Ik kan wel niet akkoord gaan met je tweede paragraaf. Een jong gezin met meerdere (jonge) kinderen dat elke ochtend 300 meter verderop hun wagen moet zoeken tegenover de wagen die voor de deur staat dat ga je gewoon elke dag kei hard merken.

Sylverscythe · 29 jan 2020

Sarcastr0 zei:
Stel je bent een vrouw, hebt ne kleine van 2,5 en ne bebe van 5 maanden.

Gij gaat dna naar de winkel, parkeert voor de deur en laat uw bebe van 5 maanden rustig een 20tal minuten aan z’n lot over terwijl ge alles binnen sleurt?

Nice. Ge moogt het houden

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Ik lees dat als laden en lossen voor de deur. Koffer open en een paar zakken in de hal zetten duurt dan toch maar 1 minuut ofzo?

Lijkt mij wel nogal afhankelijk van waar je nu net woont.

Bloembak · 29 jan 2020

https://www.youtube.com/watch?v=W7uCzomXzeo
https://www.nhnieuws.nl/nieuws/2489...rpje-voor-ouderen-in-strijd-tegen-eenzaamheid
https://www.hetkanwel.nl/2019/07/10/het-polderhofje/

Dit kwam ik trouwens enige tijd geleden tegen.
Op zich een goed concept dat volgens mij extrapoleerbaar moet zijn. Je probeert oudere mensen die in veel te grote woningen wonen maar daaraan verknocht zijn, te lokken met een bouwconcept waar ze zich in kunnen vinden (niet ultra modern, maar gezellig en volgens klassieke bouwzichten). Dat is goed voor hen op vlak van sociale isolatie en verzorging.
En er komen woningen vrij voor grotere gezinnen die nood hebben aan een renovatie (waar ouderen toch niet meer aan beginnen).

Op huizenjagers ook eens wat mensen gezien die op zoek waren naar een vorm van cohousing, maar daar niet in lijken te slagen. Dan lijkt dit me alvast een uitstekende realisatie (waar ieder toch nog zjin eigen huisje heeft vr alle duidelijkheid).

bassie82 · 29 jan 2020

mooie voorbeelden van de mentaliteit dat hij wilt aanklagen

Tweak37 · 29 jan 2020

Avilowca zei:
Ik heb die links nog eens nagelezen maar nu ben ik niet zeker of men spreekt over netto of bruto oppervlakte.

Ik kan wel niet akkoord gaan met je tweede paragraaf. Een jong gezin met meerdere (jonge) kinderen dat elke ochtend 300 meter verderop hun wagen moet zoeken tegenover de wagen die voor de deur staat dat ga je gewoon elke dag kei hard merken.

Mja als je elke dag de auto in moet met twee jonge kinderen, dan zou ik daar niet gaan wonen. Maar als de school op wandel afstand is en je met de fiets kunt gaan werken is dat toch niet nodig? Sterker nog, dat is juist wat wonen in de stad aantrekkelijk maakt. Misschien kan die eigen auto zelfs weg als er deelauto's in de buurt te vinden zijn.
Dat van die boodschappen begrijp ik ook niet zo goed. Heb jaren in het stadscentrum gewoond en altijd moeten sleuren met boodschappen, want parkeren voor de deur is vaak niet toegelaten, en indien wel staat het vaak vol. Dus dat is nu niet bepaald speciaal of uniek aan deze woningen. Laat staan een groot probleem.

Tweak37 · 29 jan 2020

Sarcastr0 zei:
Stel je bent een vrouw, hebt ne kleine van 2,5 en ne bebe van 5 maanden.

Gij gaat dna naar de winkel, parkeert voor de deur en laat uw bebe van 5 maanden rustig een 20tal minuten aan z’n lot over terwijl ge alles binnen sleurt?

Nice. Ge moogt het houden

Met twee kinderen van die leeftijd gaan winkelen lijkt me sowieso geen pretje. Maar laat de tweejarige thuis bij de papa en wandel rustig met de kinderwagen naar de delhaize 500 meter verderop?

Als ik sommige reacties lees, zijn jullie precies nog nooit in een stad geweest. Je moet natuurlijk het suburbane leven niet één op één kopiëren naar het stadscentrum. Waarom zou je dat zelfs willen?

squalleke123 · 29 jan 2020

Tweak37 zei:
Als ik sommige reacties lees, zijn jullie precies nog nooit in een stad geweest. Je moet natuurlijk het suburbane leven niet één op één kopiëren naar het stadscentrum. Waarom zou je dat zelfs willen?

Da's ergens een deel van het probleem. De stadsmensen en klein dorp mensen snappen elkaars levensstijl niet eens meer. We zien dat bij onze eigen vrienden ook, die snappen het ook niet hoe we kunnen wonen in een klein dorp. En wij snappen niet hoe zij overleven in een mierennest zoals antwerpen.

Leven en laten leven en genieten van wat je hebt zonder jaloers te zijn op wat een ander heeft lijkt me de beste oplossing.

nestorius · 29 jan 2020

Tweak37 zei:
Met twee kinderen van die leeftijd gaan winkelen lijkt me sowieso geen pretje. Maar laat de tweejarige thuis bij de papa en wandel rustig met de kinderwagen naar de delhaize 500 meter verderop?

Als ik sommige reacties lees, zijn jullie precies nog nooit in een stad geweest. Je moet natuurlijk het suburbane leven niet één op één kopiëren naar het stadscentrum. Waarom zou je dat zelfs willen?

Omgekeerd telt ook hoor. Mensen op het platteland gaan niet elke dag naar de winkel terwijl dit wel veel in de mobiliteitsdiscissie geopperd wordt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

squalleke123 · 29 jan 2020

nestorius zei:
Omgekeerd telt ook hoor. Mensen op het platteland gaan niet elke dag naar de winkel terwijl dit wel veel in de mobiliteitsdiscissie geopperd wordt.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Inderdaad. 1 run en dan meteen alle winkels doen voor die week/twee weken.

KnightOfCydonia · 29 jan 2020

Uit dat artikel:
de kleinste units zijn 36 m2, de grootste 136 m2.

136m² is uiteraard nog goed doenbaar, zelfs als je één of twee kinderen hebt lijkt me. Maar 36 m²? Dat is minder dan de helft van het appartement dat ik nu heb, tuin niet meegerekend uiteraard.
Daar zou die architect toch zelf eens in moeten gaan wonen, zeker als daar de noodzakelijke zaken zoals douche/toilet/keuken etc. nog in moeten zitten, veel "plezier".
Dan moet je al opletten dat je niet te veel boeken koopt of je woonruimte begint er stevig onder te lijden. Een bureau om aan te werken of een tafel om aan te eten? Kiezen tussen de twee waarschijnlijk? Hopelijk ook geen hobby's die zelfs maar enige ruimte innemen...

Ik moet niet per se mijn auto vlak bij mijn woning kunnen parkeren, maar wees ook eens eerlijk over wat het alternatief inhoudt: nog eens extra belastingen betalen om je auto's elders te parkeren. Het risico dat je auto beschadigd wordt door "jongeren", om het eufemisme van de media over wat er zich afspeelt in onze grootsteden zoals Brussel maar eens te hergebruiken.
Mocht ik het kunnen betalen om in het mooie deel van een stad als Antwerpen of Gent te kunnen wonen (Brussel nooit ofte nimmer, ook al werk ik nu helaas daar) dan zou ik gewoon proberen op deelauto's over te schakelen.

Avilowca · 29 jan 2020

Tweak37 zei:
Mja als je elke dag de auto in moet met twee jonge kinderen, dan zou ik daar niet gaan wonen. Maar als de school op wandel afstand is en je met de fiets kunt gaan werken is dat toch niet nodig? Sterker nog, dat is juist wat wonen in de stad aantrekkelijk maakt. Misschien kan die eigen auto zelfs weg als er deelauto's in de buurt te vinden zijn.
Dat van die boodschappen begrijp ik ook niet zo goed. Heb jaren in het stadscentrum gewoond en altijd moeten sleuren met boodschappen, want parkeren voor de deur is vaak niet toegelaten, en indien wel staat het vaak vol. Dus dat is nu niet bepaald speciaal of uniek aan deze woningen. Laat staan een groot probleem.

Hier ben ik mee akkoord. Als je elke dag de auto in moet met twee kinderen dan moet je niet daar gaan wonen. Maar de projectontwikkelaar klaagt net dat er geen jonge gezinnen met kinderen wonen. Waarom is dat dan? Als de stad zo'n mooie alternatieven biedt (die ook écht werkbaar zijn) waarom lopen jonge gezinnen dan geen storm om daar te gaan wonen? Ik betwijfel niet dat mensen (zoals jij) het perfect naar hun zin hebben in de stad en leven op de manier die wordt beschreven. Maar waarom zien we dat dan niet in de algemene cijfers?

zarathustra · 29 jan 2020

Tweak37 zei:
Met twee kinderen van die leeftijd gaan winkelen lijkt me sowieso geen pretje. Maar laat de tweejarige thuis bij de papa en wandel rustig met de kinderwagen naar de delhaize 500 meter verderop?

Als ik sommige reacties lees, zijn jullie precies nog nooit in een stad geweest. Je moet natuurlijk het suburbane leven niet één op één kopiëren naar het stadscentrum. Waarom zou je dat zelfs willen?

Breng gerust eten voor een gezin van 4 mee voor een week met uw kinderwagen? Het pak met dozen/flessen melk op de baby, bak met een frisdrank rond de hals en de rest.. ? En da ga je zeggen 'ga dan vaker', iets wat constant aangewezen wordt als 1 van de zaken die duur is EN slecht voor het milieu

Sylverscythe · 29 jan 2020

zarathustra zei:
Breng gerust eten voor een gezin van 4 mee voor een week met uw kinderwagen? Het pak met dozen/flessen melk op de baby, bak met een frisdrank rond de hals en de rest.. ? En da ga je zeggen 'ga dan vaker', iets wat constant aangewezen wordt als 1 van de zaken die duur is EN slecht voor het milieu

Dat is toch niet duur of slecht voor het milieu als het te voet of met de fiets is? Dat is toch wat hij bedoelt, in een stad gaat dit (idealiter) omdat zaken vlot zonder de wagen te bereiken zijn. Pas op, ik denk nu ook wel dat het geen bed of roses zal zijn, maar ik denk dat buiten de stad met de wagen gaan winkelen dat ook niet is met kinderen.

Tweak37 · 29 jan 2020

Avilowca zei:
Hier ben ik mee akkoord. Als je elke dag de auto in moet met twee kinderen dan moet je niet daar gaan wonen. Maar de projectontwikkelaar klaagt net dat er geen jonge gezinnen met kinderen wonen. Waarom is dat dan? Als de stad zo'n mooie alternatieven biedt (die ook écht werkbaar zijn) waarom lopen jonge gezinnen dan geen storm om daar te gaan wonen? Ik betwijfel niet dat mensen (zoals jij) het perfect naar hun zin hebben in de stad en leven op de manier die wordt beschreven. Maar waarom zien we dat dan niet in de algemene cijfers?

Geen idee hoe dat in Brugge zit, maar in Leuven zijn de leeftijdscategorieën tussen 20 en 40 veruit de grootste. Uiteraard trekken er jonge gezinnen weg, en dit aantal is de laatste jaren weer toegenomen, wegens betaalbaarheid, wegens veranderende woonwensen (ruimte, "gezonde" lucht), maar er blijven er ook heel wat achter. Daarmee ook dat de prijzen (zeker voor eengezinswoningen met tuintje) enorm zijn toegenomen.

zarathustra · 29 jan 2020

Sylverscythe zei:
Dat is toch niet duur of slecht voor het milieu als het te voet of met de fiets is? Dat is toch wat hij bedoelt, in een stad gaat dit (idealiter) omdat zaken vlot zonder de wagen te bereiken zijn. Pas op, ik denk nu ook wel dat het geen bed of roses zal zijn, maar ik denk dat buiten de stad met de wagen gaan winkelen dat ook niet is met kinderen.

Het is duurder en slechter voor het milieu omdat vaker naar de winkel gaan leidt tot a) teveel kopen b) meer kleine verpakkingen en dus meer verpakkingen c) meer impulsieve aankopen

Dat is onafhankelijk van hoe je gaat winkelen en enkel gelinkt aan hoe vaak je gaat winkelen

edit: en wij doen 1 rit per week, met de kinderen voor alle aankopen

Sylverscythe · 29 jan 2020

zarathustra zei:
Het is duurder en slechter voor het milieu omdat vaker naar de winkel gaan leidt tot a) teveel kopen b) meer kleine verpakkingen en dus meer verpakkingen c) meer impulsieve aankopen

Dat is onafhankelijk van hoe je gaat winkelen en enkel gelinkt aan hoe vaak je gaat winkelen

Ah op die manier. Nuja dat zijn ook zaken die een bewuste consument volgens mij kan beperken, maar inderdaad niet ideaal. Langs de andere kant is de vraag misschien hoe groot die effecten zijn vergeleken met het verminderd gebruik van de wagen (tot er geen bezitten, maar dat vind ik in België vaak moeilijk). Nu, dat is ook de discussie over de ideale stadsbewoner die zoveel beter is voor het milieu, bestaat die eigenlijk wel ?

Ik woon zelf in een typische gemeente in de rand, vlak bij het station om zo te kunnen gaan werken. Maar om te winkelen ben ik ook blij dat ik een wagen heb (ook al is het doenbaar met de fiets) om zo in het weekend de koffer vol te laden voor de hele week, dus ik ben ook zeker niet het perfecte voorbeeld. Wel een jaar zonder wagen geleefd in het buitenland, en dan ging ik uiteraard meer naar de winkel zodat ik het te voet kon doen. Dat laatste zou met twee kinderen een hele opgave geweest zijn wel (toch wel even stappen en gewoon zakken dragen).

squalleke123 · 29 jan 2020

Tweak37 zei:
Geen idee hoe dat in Brugge zit, maar in Leuven zijn de leeftijdscategorieën tussen 20 en 40 veruit de grootste. Uiteraard trekken er jonge gezinnen weg, en dit aantal is de laatste jaren weer toegenomen, wegens betaalbaarheid, wegens veranderende woonwensen (ruimte, "gezonde" lucht), maar er blijven er ook heel wat achter. Daarmee ook dat de prijzen (zeker voor eengezinswoningen met tuintje) enorm zijn toegenomen.

Ik heb er zelf lang gewoond, maar vind leuven nu toch geen goed voorbeeld van stadsleven. Dat is de facto een groot dorp en perfect leefbaar omdat de studenten grotendeels verdwijnen in het weekend.

Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking

bassie82

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Bloembak

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

nestorius

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

KnightOfCydonia

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

zarathustra

Legacy Member

Sylverscythe

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member