Archief - Ruimtelijke Ordening en Verstedelijking

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

KnightOfCydonia

Legacy Member
mac-bc zei:
Ecoducten is het laatste redmiddel die één klein deelaspectje van onze slechte ruimtelijke ordening gedeeltelijk kan aanpakken, maar structureel los je daar niets mee op natuurlijk.

Dit pik ik er toch nog even apart uit: ecoducten lijken voor jou het laatste redmiddel, maar feit is dat zelfs de grootste natuurgebieden in ons "Vlaanderen" relatief weinig tot niets voorstellen en dat de beste garantie op het redden/voortbestaan van waardevolle natuur wel degelijk het aanpakken van de versnippering van de resterende stukjes natuur zou zijn. Dat betekent ecoducten, groene corridors, etc. noem het wat je wilt.
Want mijn eerste bekommernis is overigens natuur en niet groen, die twee zijn niet noodzakelijk het zelfde. Het stadspark van steden als Leuven of Gent is waarschijnlijk leuker vertoeven in de zomer als binnenzitten wanneer je geen eigen stadstuintje hebt, maar heeft relatief weinig tot geen waarde als natuur. De opportunistische dieren die daar kunnen overleven redden het in de rest van de stad ook wel.

Grote nationale parken zijn in het dichtbebouwde België nog zeer moeilijk te realiseren en het Nationaal Park Hoge Kempen is tot nog toe het enige in Vlaanderen, daarvoor zou je niet alleen lintbebouwing moeten kunnen doen verdwijnen maar hele kleine steden en dorpen verplaatsen richting andere (groot)steden, onmogelijk dus. Dat zulke zaken wel nog kunnen bestaan (gelukkig) in het buitenland hangt overigens niet alleen samen met onze gefaalde ruimtelijke ordening, maar evenzeer met het feit dat deze regio historisch altijd al een zeer druk bewoonde regio is geweest, al is die drukte natuurlijk relatief. Een Yellowstone National Park hier realiseren is nogal moeilijk omdat dat qua oppervlakte alleen al bijna even groot is als Vlaanderen of Wallonië zelf.

sandervdw

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dit pik ik er toch nog even apart uit: ecoducten lijken voor jou het laatste redmiddel, maar feit is dat zelfs de grootste natuurgebieden in ons "Vlaanderen" relatief weinig tot niets voorstellen en dat de beste garantie op het redden/voortbestaan van waardevolle natuur wel degelijk het aanpakken van de versnippering van de resterende stukjes natuur zou zijn. Dat betekent ecoducten, groene corridors, etc. noem het wat je wilt.
Want mijn eerste bekommernis is overigens natuur en niet groen, die twee zijn niet noodzakelijk het zelfde. Het stadspark van steden als Leuven of Gent is waarschijnlijk leuker vertoeven in de zomer als binnenzitten wanneer je geen eigen stadstuintje hebt, maar heeft relatief weinig tot geen waarde als natuur. De opportunistische dieren die daar kunnen overleven redden het in de rest van de stad ook wel.

Grote nationale parken zijn in het dichtbebouwde België nog zeer moeilijk te realiseren en het Nationaal Park Hoge Kempen is tot nog toe het enige in Vlaanderen, daarvoor zou je niet alleen lintbebouwing moeten kunnen doen verdwijnen maar hele kleine steden en dorpen verplaatsen richting andere (groot)steden, onmogelijk dus. Dat zulke zaken wel nog kunnen bestaan (gelukkig) in het buitenland hangt overigens niet alleen samen met onze gefaalde ruimtelijke ordening, maar evenzeer met het feit dat deze regio historisch altijd al een zeer druk bewoonde regio is geweest, al is die drukte natuurlijk relatief. Een Yellowstone National Park hier realiseren is nogal moeilijk omdat dat qua oppervlakte alleen al bijna even groot is als Vlaanderen of Wallonië zelf.
Klopt, wat we hier verstaan onder natuur heeft amper invloed op de biodiversiteit. Je hoort bvb regelmatig "activisten" verklaren dat de terugkeer van de wolf door de verandering in beleid komt.
Nochtans is er nu véél minder groen dan 150 jaar geleden. Voor zo'n dier is heel West-Europa 1 ecosysteem en maakt zoiets wat wij een "bos" noemen amper verschil.

Als je weet dat Krugerpark 2/3e van België is, dat Alaska alleen al 6 natuurparken heeft die groter zijn dan Vlaanderen.
Je ziet in die parken ook gewoon continu wildlife. Als je in België in een bos komt zie je nooit dieren.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Renegadexxripxx

Legacy Member
sandervdw zei:
Als je in België in een bos komt zie je nooit dieren.
Ben opgegroeid met een bos als achtertuin. Ik zag op regelmatige basis verschillende vogels, eekhoorns, egels, konijnen, fazanten (allez was op het stuk vlakte - vond je niet direct in het bos :d), uilen, vleermuizen, herten, vossen en everzwijnen en ravotte toen ik jong was ook in het bos of in de boswachtersboomhut. Natuurlijk was dat meestal in de vroege uurtjes of op onverwachte tijdstippen en moest je niet verwachten als een zoo dat je ze altijd zou zien. Het is geen attractiepark hé, en ze proberen mensen / lawaai zoveel mogelijk uit de weg te gaan.

Wolf heb ik wel nooit gezien. Dus nooit dieren zien is een beetje overdreven.

sandervdw

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
Ben opgegroeid met een bos als achtertuin. Ik zag op regelmatige basis verschillende vogels, eekhoorns, egels, konijnen, fazanten (allez was op het stuk vlakte - vond je niet direct in het bos :d), uilen, vleermuizen, herten, vossen en everzwijnen en ravotte toen ik jong was ook in het bos of in de boswachtersboomhut. Natuurlijk was dat meestal in de vroege uurtjes of op onverwachte tijdstippen en moest je niet verwachten als een zoo dat je ze altijd zou zien. Het is geen attractiepark hé, en ze proberen mensen / lawaai zoveel mogelijk uit de weg te gaan.

Wolf heb ik wel nooit gezien. Dus nooit dieren zien is een beetje overdreven.
Ik ben ook in een bos opgegroeid (letterlijk) en konijnen, fazanten en egels etc zie je inderdaad. Herten en vossen is al veel zeldzamer.
Nu woon ik in een dorpscentrum van een vrij groot dorp en wij zien hier eigenlijk evenveel wildlife. Al is het hier eerder wezels, eekhoorns, katten (nuja "wild"), ratten, muizen, ...
Herten kom je hier in de buurt 's nachts al eens tegen, maar dat is eerder in de buurt van oevers van de Nete.

Zo'n "bos" is leuk voor kleine dieren waarvan het territorium in die groteorde zit, maar wolven, lynxen, bizons, everzwijnen, ... Hebben eigenlijk quasi geen effect van de bossen in Vlaanderen.

Maar in USA heb je gewoon overdag herten vlakbij, eekhoorns ook overal (al is dat niet positief), je hoort 's nachts de beren etc.
En Afrika is nog een heel ander verhaal natuurlijk...

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Prima, ik zal héél to-the-point zijn:

Wat jij geleidelijke maatregelen noemt en tracht te framen als gedecentraliseerden vs. gecentraliseerden zijn inderdaad pestbelastingen, want ze zullen niet snel voldoende incentive creëren om het beleid uit het verleden recht te trekken tenzij je zaken als het KI immens verhoogt. Vele mensen kijken bij de aankoop van een woning nauwelijks naar het KI, en hoewel dat zeker en vast geen correcte en rechtvaardige belasting meer is, gaat dat het over verschillen van een paar honderd euro op jaarbasis.

Framen als gecentraliseerd versus gedecentraliseerd?! Neen, het is verdomme het enige criterium die we al heel de tijd uitspreken. :wtf: Het is JIJ die het wil framen als "verloederde grootstad" versus de rest. Echt serieus man. Dat is nu nog het toppunt. Je moet daarvoor een gans topic volschrijven met op elke pagina opnieuw dat "misverstand" proberen recht te trekken, de Vlaamse Bouwmeester moet daarvoor half Vlaanderen afdweilen om die misvatting uit te leggen, ... om dan te moeten lezen dat wij het verkeerd zouden "framen".

KnightOfCydonia zei:
Gecentraliseerd vs. gedecentraliseerd mag jij dan nog zien als iets dat gescheiden is van "grootstad" vs. "platteland", in de praktijk zal dat onderscheid zéér moeilijk te maken zijn. Bovendien ga je daar met héél wat historische problemen onrechtvaardigheden, creëren, geleidelijk of niet. Eén voorbeeld: het voormalige huis van mijn grootvader zaliger, dat van mijn ouders en nog een ander familielid zijn strikt genomen lintbebouwingen langs een steenweg. Alleen de steenweg waar ze aan wonen was vroeger - en dan spreek ik van voor de jaren '70 ongeveer - was eerder een mooie laan met plantanen, aan de rand van de dorpskern, die vervolgens een drukke baanweg geworden is... Mijn grootvaders huis is intussen overgekocht, mijn ouders wonen nog aan die weg (bouwgrond geërfd) moeten die serieus bestraft worden?
Laat jouw plannen uitvoeren door politici en het wordt in de praktijk wel degelijk grootstad, best case scenario aangevuld met de centrumsteden vs. alles daarbuiten, cfr. het Gemeentefonds.

Exact integendeel natuurlijk.

Een baan kan quasi onmogelijk vroeger gecentraliseerd zijn en op heden plots gedecentraliseerd hé. Behoudens extreme uitzonderingen dat er plots rondom rond onteigeningen zijn gebeurd om er natuurgebied of landbouwgebied van te maken (extreem zeldzaam, meestal is het omgekeerd) en uw huis daar om één of andere duistere reden wél mocht blijven staan, is dat scenario werkelijk onmogelijk.

Het omgekeerde gebeurt elke dag: inefficiënte lintbebouwing die nooit had mogen toegelaten worden, die door steeds verdere bebouwing rondom rond opgaat in een wijk en dus als het ware "geregulariseerd" wordt.

Het aanpakken van onze ruimtelijke ordening is dus per definitie zeer tolerant en zachtaardig; velen komen er toevallig mee weg, en je moet al echt van mijlenver zien aankomen dat je een gedrocht van een gedecentraliseerd huis hebt gekocht vooraleer je er de gevolgen van zou kunnen voelen.

Uw concreet geval: het is niet omdat het vroeger een "mooie laan" was i.p.v. een vuile steenweg, het is niet omdat er vroeger "plantanen" stonden en momenteel wilgen, ... dat het vroeger minder gedecentraliseerd was natuurlijk. Wat heeft de esthetiek van de weg en het type boom met centralisatie te maken? Durf je de straat opgeven? Dan gaan we eens het verschil checken op Geopunt tussen de jaren '70 en nu.


KnightOfCydonia zei:
En ja ik ga élke keer dat jij begint over wat inderdaad pestbelastingen zouden zijn ten nadele van iedereen die buiten de stadscentra of de grootsteden woont dat Gemeentefonds opnieuw ter sprake brengen. Want maar liefst 40% van dat fonds vloeit als voorafname rechtstreeks naar Gent en Antwerpen, niet op basis van objectieve criteria, niet op basis van sociale redenen of faciliteiten die die steden aanbieden, maar puur arbitrair omdat ze groter dan 100k inwoners zijn, m.a.w. een collectivisering van de kosten van de "grootstad". Dat is een sluitende redenering omdat de rest van dat fonds wél verdeeld wordt volgens objectievere criteria en Gent en Antwerpen daarbij ook nog eens een deel meepikken op basis van die criteria. Eerlijk zou zijn: éénzelfde formule voor iedereen en niet eerst 40% meteen voor Antwerpen en Gent./B]


Je kan perfect op basis van objectieve criteria dat gemeentefonds verdelen en toch met arbitraire regels werken. Het één sluit het ander niet uit.

Maar je kan gerust een punt hebben dat Antwerpen en Gent overmatige steun toebedeeld krijgen. Ik ben dan ook niet de advocaat van Gent, laat staan Antwerpen. Ik ben hier de advocaat van gecentraliseerde bebouwing. Gecentraliseerde bebouwing in Brugge, Hasselt, Beernem, Lauwe, Bachten-De-Kupe, enzovoort. En ik ben tégen gedecentraliseerde bebouwing, ook in Gent en Antwerpen. 50 cent in het potje. Dank u wel.

KnightOfCydonia zei:
Ik heb de laatste jaren inderdaad een relatief kluizenaarsbestaan geleidt, helaas ook pre-corona, dank je om op de man spelen maar daar had ik één goede redenen voor: tering naar de nering op financieel vlak én twee: zelfs wanneer ik toch dingen wou doen of nodig had: dan kon ik daarvoor wel terecht in Hasselt of Maastricht. Ik ben naar één evenement in Antwerpen geweest, that's it.
Hasselt krijgt echter ook slechts een fractie van wat Gent krijgt per inwoner uit dat Gemeentefonds, misschien omdat dat ook een stad is met minder geïmporteerde ellende waarvoor de kosten gecollectiviseerd moeten worden.

Het was helemaal niet mijn bedoeling om op de man te spelen. Ik ken u niet, ik ken uw gewoontes niet en ik ken zeker uw financiële situatie niet.

Maar ik vind het een beetje makkelijk om te zeggen dat je geen enkele faciliteit gebruikt van een grootstad. Is het nu niet, dan wel zeker vroeger. Is het niet rechtstreeks, dan zeker wel onrechtstreeks. Is het uzelf niet, dan is het zeker wel uw vrienden en familie. Enzovoort.


KnightOfCydonia zei:
Erger je gerust aan mijn beeldspraak, de realiteit die erachter schuilt is er echter niet veel vanaf. Als ik op mijn werk in Brussel zit en ik een half uur ga wandelen in de verkeerde richting
kom ik al in compleet verloederde stadsdelen waar ik nog niet zou willen wonen al kreeg ik er geld voor. Ik draag Antwerpen wel een warm hart toe, heb er ook gestudeerd, maar zou iets deftigs zoals ik nu heb qua vastgoed daar nooit kunnen betalen (als koper, wel als huurder maar dat is een andere discussie). Dus in zekere zin betaal ik al een extra prijs: ik pendel lang (met de trein) naar mijn werk op de dagen dat ik niet kan telewerken. Jammer maar helaas. En dan zou ik of mijn familie volgens de mac-bc logica misschien nog moeten extra belastingen gaan betalen (en ik betaal nu al meer gemeentebelastingen dan de extra gesubsidieerde Gentenaar).

Ik kan het ook omdraaien hoor:
- Ik heb al méér moeten betalen voor mijn huis dan jij (ceteris paribus)
- Ik moet al méér jaarlijkse onroerende voorheffing betalen dan jij (ceteris paribus)
- Ik moet al méér vervuiling tolereren van alle gedecentraliseerde pendelaars die elke dag met de auto naar hun werk rijden
- Enzovoort enzovoort.

Ik daag u uit om uit te rekenen wie er financieel het zwaarst getroffen is.
En dan moet ik nog tolereren dat ik blijf meebetalen aan alle inefficiëntie die gepaard gaat met anderen hun rustig verblijf op den buiten? *ween*

We kunnen dus beiden Calimero gaan spelen maar daar schiet niemand iets mee op. Laat ons dit debat dus gewoon rationaliseren: laat de vrije markt zijn werk doen en betaal uw rechtmatige bijdrage voor alle kosten die gepaard gaan met uw gedecentraliseerd wonen.

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Je ziet in die parken ook gewoon continu wildlife. Als je in België in een bos komt zie je nooit dieren.
Het bos waar wij tegen aan wonen zie je nog wel wilde reeen. Maar geloof het of niet, stropers zijn vandaag de dag nog steeds een probleem. Dat bos ligt vol stroppen van ijzerdraad en toen we overige week okkernoten met de kinderen aan het rapen waren is liep er iemand met jachtgeweer weg. Nogthans is jachtseizoen voor reebokken al voorbij.

Konijnen zie je nergens meer maar dat komt omdat iedereen die een kat in huis neemt predatoren introduceert. Met verplichte sterilisatie zien we minder zwerfkatten en zou dat op termijn wel terug opleven.

Stuyfmans

Legacy Member
M°°nblade zei:
Konijnen zie je nergens meer maar dat komt omdat iedereen die een kat in huis neemt predatoren introduceert. Met verplichte sterilisatie zien we minder zwerfkatten en zou dat op termijn wel terug opleven.

Ik weet niet welke katten jij in huis hebt, maar ik denk niet een huiskat een konijn, laat staan een haas kan vangen. Ik zie in de velden nog redelijk veel konijnen, maar dat zijn schemerdieren.
De katten zijn eerder een gevaar voor de zittende tuinvogeltjes zoals roodborstjes.

M°°nblade

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Ik weet niet welke katten jij in huis hebt, maar ik denk niet een huiskat een konijn, laat staan een haas kan vangen. Ik zie in de velden nog redelijk veel konijnen, maar dat zijn schemerdieren.
De katten zijn eerder een gevaar voor de zittende tuinvogeltjes zoals roodborstjes.
Katten zijn de natuurlijke predatoren van konijnen. Die pakken dat echt wel.
https://www.ad.nl/amersfoort/konijn-lizzie-vermoord-door-zwarte-buurtkat~a42c7f6e/
Genoeg karkassen in de tuin.

Ook sommige hondenrassen jagen vrij succesvol op konijn, eekhoorn, egel of zelfs ree.

M°°nblade

Legacy Member
Stuyfmans zei:
Dat artikel gaat nu wel over een tam huiskonijn en niet over een wild konijn in de velden.
Jonge wilde konijnen zijn niet zoveel atletischer dan die showroom modellen. Die karkassen in onze tuin waren ook niet uit iemand zijn konijnenkot.

Pieterjan94

Legacy Member
sandervdw zei:
Je ziet in die parken ook gewoon continu wildlife. Als je in België in een bos komt zie je nooit dieren.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Dat is niet waar.

Hoe dan ook, natuur en bos is veel aan het investeren erin. Lynx en wolf zijn mooi voorbeelden die aangeven dat het de goede richting uitgaat.

Als er minder katten zouden zijn of honden aan de leiband, er zouden minder dieren onnodig sterven.

sandervdw

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Dat is niet waar.

Hoe dan ook, natuur en bos is veel aan het investeren erin. Lynx en wolf zijn mooi voorbeelden die aangeven dat het de goede richting uitgaat.

Als er minder katten zouden zijn of honden aan de leiband, er zouden minder dieren onnodig sterven.

Uw voorbeeld is exact hetgene ik aankaart. Wolven zijn uit België verdwenen 150 jaar geleden. Ga je nu echt beweren dat er nu meer natuur is dan 150 jaar geleden? De terugkeer van wolven en lynxen heeft niks te maken met het huidige beleid.

Pieterjan94

Legacy Member
sandervdw zei:
Uw voorbeeld is exact hetgene ik aankaart. Wolven zijn uit België verdwenen 150 jaar geleden. Ga je nu echt beweren dat er nu meer natuur is dan 150 jaar geleden? De terugkeer van wolven en lynxen heeft niks te maken met het huidige beleid.

:ironic:

Ignorance is bliss

sandervdw

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
:ironic:

Ignorance is bliss

Wat is dan een maatregel die de voorbije paar jaar is ingevoegd waardoor er nu wolven terugkeren? Ik heb niet ineens 100-en hectare bos zien bijkomen. De wolf woont hier in de regio he, en hier is helemaal niet zoveel bos.

Creeping Death

Legacy Member
Er is hier eerder al een goeie vergelijking gemaakt: als je een vervuilende wagen koopt wordt die navenant belast.
Waarom wordt een vervuilend huis dan als normaal geacht? Waarom moeten mensen niet meer betalen voor een woning die meer vervuilt/meer belastend is voor milieu, omgeving?

Sylverscythe

Legacy Member
Creeping Death zei:
Er is hier eerder al een goeie vergelijking gemaakt: als je een vervuilende wagen koopt wordt die navenant belast.
Waarom wordt een vervuilend huis dan als normaal geacht? Waarom moeten mensen niet meer betalen voor een woning die meer vervuilt/meer belastend is voor milieu, omgeving?

Het probleem lijkt me dat bij een wagen we een simpele waarde hebben om te bekijken: CO2 uitstoot in g/km. Je kan dan nog discussiëren over andere uitstoot zoals fijn stof, stikstofoxiden, ... maar iedereen ziet het nut van uitstoot te gebruiken.

Voor een woning hebben we bij die mobiscore van vorig jaar gezien wat voor een discussie dat was, Jos gaat niet naar de opera, Charel werkt als boswachter, .... Ook EPC zegt niet alles (en is volgens mij zo reproduceerbaar vast te stellen). Je ziet het in deze discussie ook hé: de grote kost van gedecentraliseerden. We weten al niet vanaf wanneer we nu eigenlijk over een gedecentraliseerde spreken, laat staan wat de extra kosten zijn.

Je zou natuurlijk al kunnen beginnen met zaken zoals afstand van het centrum of de bebouwde kom ofzo te nemen, zodat op een steenweg wonen in lintbebouwing al wat duurder is.

squalleke123

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Het probleem lijkt me dat bij een wagen we een simpele waarde hebben om te bekijken: CO2 uitstoot in g/km. Je kan dan nog discussiëren over andere uitstoot zoals fijn stof, stikstofoxiden, ... maar iedereen ziet het nut van uitstoot te gebruiken.

Voor een woning hebben we bij die mobiscore van vorig jaar gezien wat voor een discussie dat was, Jos gaat niet naar de opera, Charel werkt als boswachter, .... Ook EPC zegt niet alles (en is volgens mij zo reproduceerbaar vast te stellen). Je ziet het in deze discussie ook hé: de grote kost van gedecentraliseerden. We weten al niet vanaf wanneer we nu eigenlijk over een gedecentraliseerde spreken, laat staan wat de extra kosten zijn.

Je zou natuurlijk al kunnen beginnen met zaken zoals afstand van het centrum of de bebouwde kom ofzo te nemen, zodat op een steenweg wonen in lintbebouwing al wat duurder is.

Dat is op zich geen slecht idee, eigenlijk.

M°°nblade

Legacy Member
sandervdw zei:
Wat is dan een maatregel die de voorbije paar jaar is ingevoegd waardoor er nu wolven terugkeren? Ik heb niet ineens 100-en hectare bos zien bijkomen. De wolf woont hier in de regio he, en hier is helemaal niet zoveel bos.
Think bigger.

Niet het gebrek aan hectaren bos, maar menselijk gedrag was de reden dat de wolf verdween.
De afgelopen decennia zijn tal van ( voornamelijk internationale) richtlijnen gezet om de wolvenpopulaties binnen Europa te beschermen. Dat werpt nu ook in België (na buurlanden) zijn vruchten af.

sandervdw

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Het probleem lijkt me dat bij een wagen we een simpele waarde hebben om te bekijken: CO2 uitstoot in g/km. Je kan dan nog discussiëren over andere uitstoot zoals fijn stof, stikstofoxiden, ... maar iedereen ziet het nut van uitstoot te gebruiken.

Voor een woning hebben we bij die mobiscore van vorig jaar gezien wat voor een discussie dat was, Jos gaat niet naar de opera, Charel werkt als boswachter, .... Ook EPC zegt niet alles (en is volgens mij zo reproduceerbaar vast te stellen). Je ziet het in deze discussie ook hé: de grote kost van gedecentraliseerden. We weten al niet vanaf wanneer we nu eigenlijk over een gedecentraliseerde spreken, laat staan wat de extra kosten zijn.

Je zou natuurlijk al kunnen beginnen met zaken zoals afstand van het centrum of de bebouwde kom ofzo te nemen, zodat op een steenweg wonen in lintbebouwing al wat duurder is.

De Mobiscore dus?

Creeping Death

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Het probleem lijkt me dat bij een wagen we een simpele waarde hebben om te bekijken: CO2 uitstoot in g/km. Je kan dan nog discussiëren over andere uitstoot zoals fijn stof, stikstofoxiden, ... maar iedereen ziet het nut van uitstoot te gebruiken.

Voor een woning hebben we bij die mobiscore van vorig jaar gezien wat voor een discussie dat was, Jos gaat niet naar de opera, Charel werkt als boswachter, .... Ook EPC zegt niet alles (en is volgens mij zo reproduceerbaar vast te stellen). Je ziet het in deze discussie ook hé: de grote kost van gedecentraliseerden. We weten al niet vanaf wanneer we nu eigenlijk over een gedecentraliseerde spreken, laat staan wat de extra kosten zijn.

Je zou natuurlijk al kunnen beginnen met zaken zoals afstand van het centrum of de bebouwde kom ofzo te nemen, zodat op een steenweg wonen in lintbebouwing al wat duurder is.

Da's waar het is inderdaad minder duidelijk dan met een simpele wagen. Maar dan nog: alleen het idee van een "vervuilend" huis te belasten doet pakken mensen al huiveren.
Maar ge moet daar toch gewoon eerlijk in zijn en zeggen dat een groot deel woningen niet ideaal ligt/is. En zo geraken we ni vooruit.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan