Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

yaris

Legacy Member
Dat bedoel ik net. Had het westen en andere "soennitische" landen zich niet gemoeid dan waren het er enkele duizenden - tienduizenden geweest om de opstand te onderdrukken .....
Nu zijn het er 400.000 + IS + Al Nusra etc.... .

k995

Legacy Member
Polis zei:
Ale K995, nu begrijp ik u helemaal niet meer.
Enkele pagina's geleden zei ge dat Rusland een lachwekkend en zwak leger had.

En nu is het plots een wereldmacht?
Je hebt nog steeds moeite met begrijpend lezen zie ik (en verzint er nog steeds op los).

Ik zeg dat ze 300 ICBM's hebben. De vorige keer ging het over europa binnenvallen daar zijn ze idd veel te zwak voor .
Misschien besef je niet wat een ICBM is?

Wat is het nu? Want als het Russische leger zo lachwekkend is als gij deed uitschijnen, moet de VS toch heus geen 5k troepen en materieel naar de grens sturen, raketschild ontwerpen,...?
Raketschild is niet tegen rusland.

En gelijk hoe zwak het leger van rusland is, estland, letland litauwen en zelfs polen kunnen ze aan hoor.

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Zonder de steun van de VS en wmd heeft Europa nul kans tegen Rusland in een conventionele oorlog om 1 simpele reden. Ik zit op mijn gsm en heb weinig zin om het grondig uit te leggen. Ik ga alleen zeggen: een gemiddelde Europeaan is niet klaar om te gaan vechten, een gemiddelde Rus wel ;)

Neen rusland heeft eenvoudig weg niet het materiaal om dat te doen.

Je snapt toch dat troepen duizenden km's een land laten binnenvallen een enorme organisatie is die rusland nu gewoonweg niet aankan?

Ten tijde van het USSR zou dit al moeilijk geweest zijn (alhoewel er periodes waren geweest zeker jaren 40-50-60 dat dit waarschijnlijk gelukt zou zijn) laat staan nu NATO veel groter en 'rusland" veel kleiner.

beryl

Legacy Member
yaris zei:
Dat bedoel ik net. Had het westen en andere "soennitische" landen zich niet gemoeid dan waren het er enkele duizenden - tienduizenden geweest om de opstand te onderdrukken .....
Nu zijn het er 400.000 + IS + Al Nusra etc.... .

En hadden Iran, de Hezbollah en Rusland niet geholpen was het misschien ook rap voorbij geweest, wie weet zelfs nog voor IS daar veel macht kreeg. Syrië is grotendeels Soennitisch, en de rebellen hebben misschien wel buitenlandse steun gekregen maar de enige buitenlandse mogendheden die boots on the ground hebben zijn Iran, Rusland en de Hezbollah, allemaal aan de kant van Assad. Bovendien bombardeert het westen IS waardoor Assad, ongewild weliswaar, gesteund wordt. Zelfs met al die steun is het pas toen de Russen zich heel actief begonnen te mengen in de oorlog dat het tij gekeerd is in het voordeel van Assad. Het lijkt me dus niet zo onwaarschijnlijk dat al de buitenlandse inmenging netto een voordeel is geweest voor Assad.

k995

Legacy Member
yaris zei:
Ons denken vertrekt altijd vanuit een westers oogpunt. Iemand zoals Assad zou zijn plaats nooit meer kunnen hebben in Europa.
Onder zijn bewind was er ook relatieve rust en vrede tussen al de verschillende bevolkingsgroepen en religies.
Stel dat Assad verloren zou hebben ... wat zouden ze dan gedaan hebben met de Koerden, Allawieten, Druzen , Christenen, Sjiieten .... .
Ik kies liever niet tussen de pest en de cholera.

Daar gaat het hem niet over , het is makkelijk vanuit een niet dictatuur te roepen (omdat je wat last ondervind) "laat ze maar leven onder een dictatuur da, is het ginder kalm" .

w00tw00t

Legacy Member
We weten toch allang (hoop ik) dat Assad weg moest omwille van de pijpleiding die een dorn in het oog was van de Saudi-Arabië, Turkije, VS, Jordanië, Israël en mogelijks Europa (onder de drang om minder afhankelijk te zijn van Poetin zijn gas). De "Islamistische pijpleiding" die vanuit hetzelfde gasveld vanuit Iran, via Irak, Syrië en Libanon zou lopen om Europa van LNG te voorzien zou de sjiieten (en vooral Iran) in de regio meer macht geven hetgeen al een big no go was voor Saudi-Arabië.
De mumbo jumbo van de Arabische lente was een prachtige manier om alles mooi te verpakken. Versterk de oppositie via allerlei middelen en we zijn vertrokken.
En Europa... tja Europa moet leren om niet te poepen in hun eigen achtertuin want je ziet wat ervan komt.

Pokem0ng

Legacy Member
w00tw00t zei:
We weten toch allang (hoop ik) dat Assad weg moest omwille van de pijpleiding die een dorn in het oog was van de Saudi-Arabië, Turkije, VS, Jordanië, Israël en mogelijks Europa (onder de drang om minder afhankelijk te zijn van Poetin zijn gas). De "Islamistische pijpleiding" die vanuit hetzelfde gasveld vanuit Iran, via Irak, Syrië en Libanon zou lopen om Europa van LNG te voorzien zou de sjiieten (en vooral Iran) in de regio meer macht geven hetgeen al een big no go was voor Saudi-Arabië.
De mumbo jumbo van de Arabische lente was een prachtige manier om alles mooi te verpakken. Versterk de oppositie via allerlei middelen en we zijn vertrokken.
En Europa... tja Europa moet leren om niet te poepen in hun eigen achtertuin want je ziet wat ervan komt.

Conspiracy...

Zo zijn er meerdere. Volgens sommige posters is de oorlog volledig door Israel gestart om Syria uit de Iraanse invloedsfeer te houden ezv.

squalleke123

Legacy Member
beryl zei:
En hadden Iran, de Hezbollah en Rusland niet geholpen was het misschien ook rap voorbij geweest, wie weet zelfs nog voor IS daar veel macht kreeg. Syrië is grotendeels Soennitisch, en de rebellen hebben misschien wel buitenlandse steun gekregen maar de enige buitenlandse mogendheden die boots on the ground hebben zijn Iran, Rusland en de Hezbollah, allemaal aan de kant van Assad. Bovendien bombardeert het westen IS waardoor Assad, ongewild weliswaar, gesteund wordt. Zelfs met al die steun is het pas toen de Russen zich heel actief begonnen te mengen in de oorlog dat het tij gekeerd is in het voordeel van Assad. Het lijkt me dus niet zo onwaarschijnlijk dat al de buitenlandse inmenging netto een voordeel is geweest voor Assad.

chronologie klopt niet voor dat scenario...

Sarcastr0

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Zonder de steun van de VS en wmd heeft Europa nul kans tegen Rusland in een conventionele oorlog om 1 simpele reden. Ik zit op mijn gsm en heb weinig zin om het grondig uit te leggen. Ik ga alleen zeggen: een gemiddelde Europeaan is niet klaar om te gaan vechten, een gemiddelde Rus wel ;)
Denk zo oost Europa en de baltics mss nog wel.

Langs de andere kant in West Europa is de Frans-Duitse as militair niet te onderschatten.

w00tw00t

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Conspiracy...

Zo zijn er meerdere. Volgens sommige posters is de oorlog volledig door Israel gestart om Syria uit de Iraanse invloedsfeer te houden ezv.

Nu natuurlijk ging ik kort door de bocht door indruk te wekken dat dit de enige oorzaak is, waarvoor mijn excuses. Er zijn uiteraard meerdere oorzaken. Maar dit is een belangrijke. Big oil zal er vaak voor iets tussenzitten.

beryl

Legacy Member
squalleke123 zei:
chronologie klopt niet voor dat scenario...


De Hezbollah en Iran waren bijna meteen betrokken vanaf het moment dat de protesten in een opstand begonnen te veranderen. Westerse gewapende steun is pas 1 a 2 jaar later gestart en de meeste steun uit de Arabische wereld is er ook pas in de loop van het conflict gekomen. Hier en daar zal er in het geheim wel iets van wapens versluisd zijn maar toen het westen nog aan het discussiëren was hoe ze het gingen aanpakken, zaten er al duizenden Iraanse soldaten in Syrië.

denkimi

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Zonder de steun van de VS en wmd heeft Europa nul kans tegen Rusland in een conventionele oorlog om 1 simpele reden. Ik zit op mijn gsm en heb weinig zin om het grondig uit te leggen. Ik ga alleen zeggen: een gemiddelde Europeaan is niet klaar om te gaan vechten, een gemiddelde Rus wel ;)
de doorsnee rus is even weinig bereid om te gaan vechten als de doorsnee europeaan, het enige verschil is dat we hier geen pro-oorlogs propaganda meer horen. moest het echt nodig zijn zal het echt niet veel tijd kosten om de publieke opinie te keren.

en als we uitgaan van een conventionele oorlog kan rusland die ook niet winnen, ze zouden al veel moeite hebben met frankrijk alleen.

Pokem0ng

Legacy Member
denkimi zei:
de doorsnee rus is even weinig bereid om te gaan vechten als de doorsnee europeaan, het enige verschil is dat we hier geen pro-oorlogs propaganda meer horen. moest het echt nodig zijn zal het echt niet veel tijd kosten om de publieke opinie te keren.

en als we uitgaan van een conventionele oorlog kan rusland die ook niet winnen, ze zouden al veel moeite hebben met frankrijk alleen.

Je hebt geen idee wat Poetin met "zijn" volk aaan het doen is..

Polis

Legacy Member
beryl zei:
De Hezbollah en Iran waren bijna meteen betrokken vanaf het moment dat de protesten in een opstand begonnen te veranderen. Westerse gewapende steun is pas 1 a 2 jaar later gestart en de meeste steun uit de Arabische wereld is er ook pas in de loop van het conflict gekomen. Hier en daar zal er in het geheim wel iets van wapens versluisd zijn maar toen het westen nog aan het discussiëren was hoe ze het gingen aanpakken, zaten er al duizenden Iraanse soldaten in Syrië.
Lol :')
Westerse steun is al voor de opstand hoor, wake up aub.

mac-bc

Legacy Member
yaris zei:
Natuurlijk ligt het ook aan Assad. Hij was arrogant toen hij zijn geheime dienst liet martelen en moorden toen er onlusten uitbraken in Aleppo. De schaal waarop de rebellie uitbrak kon alleen maar met buitenlandse hulp.
Anders had Assad een kleine genocide gepleegd zoals zijn vader ( https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Hama ) en daarna overgegaan tot de orde van de dag.

Dus concreet, had het westen en andere landen in die regio zich niet bemoeit dan waren er een paar duizenden / tienduizenden mensen afgeslacht. Heel onverwacht bleef Assad in het zadel en wat later kwamen Hamas, Iran en later Rusland te hulp.
Nu hebben we Al Nusra, Al Qaida, IS, etc.... met een voedingsbodem voor extremisme die nog decennia gaat voortduren.
De Koerden in Syrie zien nu ook hun kans om , zoals in Noord-Irak , gedeeltelijk onafhankelijk te worden. Daarom is Turkije weer pissed dus als je ziet hoeveel miserie er nu is in die regio durf ik , in alle nederigheid en met afkeer van zijn fascistisch regime , stellen dat het misschien beter was geweest om Assad in het zadel te houden of om diplomatiek veranderingen proberen door te voeren.

Aargh. Weer diezelfde zever dat je hier moet lezen. Weer dezelfde mensen met een selectief geheugen. Weer diezelfde mensen die denken dat ze veel weten over internationale politiek want elk conflict waarover ze spreken is steevast de schuld van Westerse inmenging, CIA, bla bla bla.

Hoeveel keer heb ik de mensen er hier al moeten aan herinneren wat de werkelijke, onomstotelijke chronologie was van dit conflict?! En maar blijven negeren. Ongelofelijk.

"Onder Assad was het allemaal pijs en vree dus leve Assad!".
Ja, dat is hetzelfde als dat ik u 24/24 onder schot hou en dat jij braafjes mijn slaaf wordt. Dan is er ook "geen conflict", leve mezelf! Maar waag het niet dat jij mij ooit een muilpeer verkoopt en er een gevecht komt, want dan "is er een conflict" en is het allemaal de schuld van diegene die het juk van de onderdrukking van zich af wil werpen. :ironic:
Denk eens 2 stappen verder dan het tergend simplistische:
- Conflict = slecht
- Geen conflict = goed

Ocharme jezelf als jij ook zo redeneert in je persoonlijk leven.

Dictators goedpraten, daar zijn sommigen enorm goed in als ze daarmee de schuld in de schoenen van de VS kunnen schuiven.

mac-bc

Legacy Member
w00tw00t zei:
Nu natuurlijk ging ik kort door de bocht door indruk te wekken dat dit de enige oorzaak is, waarvoor mijn excuses. Er zijn uiteraard meerdere oorzaken. Maar dit is een belangrijke. Big oil zal er vaak voor iets tussenzitten.

Sure, zeker nu de VS quasi volledig onafhankelijk is van buitenlandse olie d.m.v. hun fracking zeker? :ironic: Please, cut the crap.

Net zoals met Irak. Al honderden keren horen uitbraken door extreem-linksen "Het is allemaal Amerika hun schuld, het is allemaal voor de olie!". Tot ik hen eens vraag hoeveel netto-voordeel ze dan zogezegd genoten hebben door "Irak binnen te vallen voor de olie!". Mensen hebben ergens de klok horen luiden bij een links anti-VS-propagandablaadje en ze denken dat ze expert internationale politiek zijn.

mac-bc

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Zonder de steun van de VS en wmd heeft Europa nul kans tegen Rusland in een conventionele oorlog om 1 simpele reden. Ik zit op mijn gsm en heb weinig zin om het grondig uit te leggen. Ik ga alleen zeggen: een gemiddelde Europeaan is niet klaar om te gaan vechten, een gemiddelde Rus wel ;)

Klopt, en uitgerekend daarom is Poetin zo gevaarlijk.

Met zijn propaganda is hij zijn volk danig aan het brainwashen dat hij binnenkort geen propaganda meer zal nodig hebben, het wordt stilaan zelfbedruipend. Als er ooit een grootschalige oorlog komt met Rusland dan zal het niet Poetin zijn die dat oplegt aan zijn bevolking (zo idioot is hij niet), maar zijn bevolking die het oplegt aan Poetin (want zo idioot is dat volk wel, zij het door brainwashende propaganda).

bassie82

Legacy Member
Propaganda heb je nodig om een oorlog te starten en je mensen daarvoor op te jutten

Om je land te verdedigen heb je die propaganda niet nodig aangezien de oorlog genoeg propaganda is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan