Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

squalleke123 · 4 jan 2017

k995 zei:
Tuurlijk wel, het toont aan dat wat je zei: niet juist was & je extrapolatie naar de krim belachelijk is.

Wacht, jullie selectieve lezing van beperkte bronnen telt nu al als onomstootbaar bewijs?

En uiteraard is de extrapolatie naar de krim belachelijk. Als we kijken naar de voorbije eeuw waren invasies zonder steun van de bevolking nog veel minder succesvol als in de romeinse tijd, waar ze ook al geen dictatuur brachten zoals jullie willen doen uitschijnen.

Want dat brengt ons terug bij de essentie: Er is in Oost-Oekraine en in de Krim een voorkeur, gedragen door op zijn minst een nipte minderheid, om zich bij rusland te voegen OF onafhankelijk te verklaren ten opzichte van bij Oekraine te blijven horen.
Jij bent blijkbaar van mening dat de mensen daar op democratische wijze hun onafhankelijkheid moeten verkrijgen. In principe is dat ook de stelling geweest van de westerse landen toen het recht op zelfbeschikking der volkeren een universeel principe werd. Helaas werd dat toen door de soviet-unie afgeblokt omdat ze afscheuring van gebieden vreesden (soit, Spanje wilde dat bvb ook niet maar die hebben geen VN-vetorecht). Het is zeer vreemd dat het westen nu volop de kant van de soviet-stelling kiest terwijl het net rusland is die het probleem met de wet blootlegt....

Pokem0ng · 4 jan 2017

Squalleke: Oekraine is faiĺliet en is een failed state. Uiteraard gebeuren er dan dingen

Conradus · 4 jan 2017

squalleke123 zei:
De helft van de bevolking is een succesvollere genocide als de holocaust... In een tijd met minder middelen...
Dat is ruwweg 2x zo efficient als de zwarte dood...

Dus Caesars eigen cijfers zijn duidelijk opgeblazen. Als ze 10% gedood of als slaaf verkocht hebben zal t veel zijn

Caesar's cijfers over het aantal doden zullen waarschijnlijk wel wat opgeblazen zijn, maar hij gaat ze ook niet opeens 2,5 keer verhoogd hebben. Idem met het aantal slaven. Hij zou er hard genoeg op afgerekend zijn als hij teveel overdreef.

Het punt blijft nog dat jij alle bronnen gewoon verwerpt, zonder enig tegenbewijs. Een verwijzing naar de Zwarte Dood is echt niet voldoende. De Mongolen hebben ook bepaalde steden volledig uitgemoord, maar dat kan ook niet omdat dat procentueel meer doden is dan de Zwarte Dood?
Ongeacht hoeveel procent Caesar vermoordde en deporteerde, het toont duidelijk dat er voldoende tegenstand tegen de Romeinse overheersing was. En voor de Joden hebben de 3 Judeo-Romeinse oorlogen dat ook wel duidelijk genoeg gemaakt.

Er zijn gebieden opgenomen in het Romeinse Rijk waar er veel minder tegenstand was (Griekenland en Egypte bv), maar je kan niet zeggen dat het overal zo simpel ging.

beryl · 4 jan 2017

squalleke123 zei:
Maar misschien beter terug naar de essentie: Een bezetting en annexatie op de lange termijn kan enkel met de steun van de plaatselijke bevolking. Illustraties te over in de geschiedenis maar misschien best ons beperken tot de recente: Vietnam, Afghanistan (19e eeuw en jaren 80), China (1937 - 1945), Polen (1939 - 1945) waren allemaal plaatsen waar het verzet maar niet kon gebroken worden. Waarom verwacht je dit bij de krim of oost-oekraine en bij extrapolatie naar de baltische staten of polen anders?

Maar China regeert zelf nog steeds over Tibet en Xinjiang, provincies die liever niet bij China zouden horen en al decennia tevergeefs onafhankelijk willen worden, en het ziet er ook niet naar uit dat het hen in de toekomst zal lukken. Of kijk naar Rusland en Tjetjenië. Er zijn talloze voorbeelden van bezettingen of overheersingen die slagen zonder dat de plaatselijke bevolking er voorstander van is, laat staan dat die bevolking de aanvaller als bevrijder zou beschouwen.

Ik vind niet helemaal correct om te stellen dat als een bevolking stopt met zich te verzetten tegen een overheersing en zich aan de de facto situatie aanpast dat dat zou willen zeggen dat ze akkoord gaan met hun onderwerping. Er is een heel continuum tussen ergens niet voor willen sterven en ergens mee instemmen. Om het voorbeeld van de Romeinen en de Galliërs opnieuw aan te halen, ik kan me voorstellen dat zelfs als je de Romeinse overheersing als Galliër hartsgrondig haat, je na een paar mislukte opstanden waarin een hoop Galliërs sterven begin te beseffen dat die Romeinse overheersing een toekomst is waarbij je je zal moet neerleggen als je wil overleven.

k995 · 4 jan 2017

squalleke123 zei:
Een escalatie van de situatie met rusland gaat veel meer kosten dan de bezetting van oost-oekraine en de Krim. Twee gebieden waar op zijn minst een significante minderheid pro-russisch is en waarschijnlijk zelfs een grote meerderheid.

Maar bon, Ein frischer froliger krieg zeker?

Vechten tegen IS en grenscontroles kost ook meer dan de aanslagen. Ook maar niks daarmee doen?

k995 · 4 jan 2017

squalleke123 zei:
Wacht, jullie selectieve lezing van beperkte bronnen telt nu al als onomstootbaar bewijs?

Die tonen aan dat jouw argument onzin is, je hebt sindsdien nog geen argument gegeven dat er iets mee te maken had.

En uiteraard is de extrapolatie naar de krim belachelijk. Als we kijken naar de voorbije eeuw waren invasies zonder steun van de bevolking nog veel minder succesvol als in de romeinse tijd, waar ze ook al geen dictatuur brachten zoals jullie willen doen uitschijnen.

Genoeg bezettingen die succesvol zijn, die negeer je gewoon en blijf je gewoon negeren.

Want dat brengt ons terug bij de essentie: Er is in Oost-Oekraine en in de Krim een voorkeur, gedragen door op zijn minst een nipte minderheid, om zich bij rusland te voegen OF onafhankelijk te verklaren ten opzichte van bij Oekraine te blijven horen.
Jij bent blijkbaar van mening dat de mensen daar op democratische wijze hun onafhankelijkheid moeten verkrijgen. In principe is dat ook de stelling geweest van de westerse landen toen het recht op zelfbeschikking der volkeren een universeel principe werd. Helaas werd dat toen door de soviet-unie afgeblokt omdat ze afscheuring van gebieden vreesden (soit, Spanje wilde dat bvb ook niet maar die hebben geen VN-vetorecht). Het is zeer vreemd dat het westen nu volop de kant van de soviet-stelling kiest terwijl het net rusland is die het probleem met de wet blootlegt....

Rusland wil invloed en macht. Als dat betekend een regio platbombarderen zelfs intern dat gebeurd dat betekend dat gewapend opstand steunen en annexeren dan doen ze dat ook.

Dit is geopolitiek niet "wat is er goed voor de russen/russisch sprekende in de krim" .

Nogmaals er is geen enkele wettige basis, had rusland willen helpen had het anders moeten doen.

Pokem0ng · 4 jan 2017

k995 zei:
Vechten tegen IS en grenscontroles kost ook meer dan de aanslagen. Ook maar niks daarmee doen?

Je beseft wel dat de sancties geen invloed hebben op Rusland he? Voedsel uit Europa werd lang vervangen door grote investeringen ter plaatse plus andere import landen. Europa had een mooi aandeel op de Russische voedselmarkt en nu is het voor een groot deel definitief verdwenen.

Russische olie kan ook niet worden vervangen en vloeit volop naar Europa. De sancties hebben Europa beschadigd maar Ruslablnd niet. Om Rusland te treffen moet men neen zeggen tegen de russische grondstoffen wat niet mogelijk is. Maar zelfs dan gaan de russen hun grondstoffen aan andere landen verkopen.

Dit topic is over de hoogtepunt, sancties zullen zeer wss worden afgebouwd in de loop van 2017. De anti russische paranoia die mensen als u en als mc bac heeft getroffen zal ook stilaan verdwijnen uit de media en later uit de hoofden van mensen als u.

Slaap rustig, dat land vormt geen gevaar.

squalleke123 · 4 jan 2017

k995 zei:
Rusland wil invloed en macht. Als dat betekend een regio platbombarderen zelfs intern dat gebeurd dat betekend dat gewapend opstand steunen en annexeren dan doen ze dat ook.

Dit is geopolitiek niet "wat is er goed voor de russen/russisch sprekende in de krim" .

Nogmaals er is geen enkele wettige basis, had rusland willen helpen had het anders moeten doen.

Er valt niks te rapen in oost-oekraine of de Krim voor Europa. Zelfs strategisch bekeken is het een blunder om daarover te gaan escaleren.
Tenzij je natuurlijk van mening bent dat elk spierballengerol moet beantwoord worden door meer spierballengerol.

Je wint niks met nu een issue te maken rond oost-oekraine of de Krim. Je kan je hoogstens 'verlagen' tot Poetins niveau door te gaan escaleren...

Anoniem0 · 4 jan 2017

squalleke123 zei:
Er valt niks te rapen in oost-oekraine of de Krim voor Europa. Zelfs strategisch bekeken is het een blunder om daarover te gaan escaleren.
Tenzij je natuurlijk van mening bent dat elk spierballengerol moet beantwoord worden door meer spierballengerol.

Je wint niks met nu een issue te maken rond oost-oekraine of de Krim. Je kan je hoogstens 'verlagen' tot Poetins niveau door te gaan escaleren...

Ukraine has Europe's third-largest shale gas reserves at 1.2 trillion cubic meters (tcm).[14] There are two potentially large shale gas fields.[14] The Yuzivska gas field located in Donetsk Oblast (province) and Kharkiv Oblast; and the Olesska field in Lviv Oblast and Ivano-Frankivsk Oblast.[14] Ukraine signed a shale gas 50-year production sharing agreement with Royal Dutch Shell on 25 January 2013 involving the Yuzivska gas field.[4][19] The $10 billion deal was the largest foreign direct investment ever for Ukraine.[19] Full shale gas production depends on successful results from 15 test wells.[19] Ukraine expects commercial shale gas extraction in 2017.[28][nb 7] On 13 September 2013 Ukrainian Prime Minister Mykola Azarov stated that the (containing all expenditures) price of shale gas will be $120–130 per 1,000 cubic meters.[29]

By 2030 a production of 6-11 bcm of shale gas a year is wanted by the Ukrainian Government plans.[4]

Pokem0ng · 4 jan 2017

Witten: deze info is out of date. Schaliegas is duur om te krijgen en hun voorraden zijn nooit zo groot als geraamd tijdens de studie.

Anoniem0 · 4 jan 2017

Pokem0ng zei:
Witten: deze info is out of date. Schaliegas is duur om te krijgen en hun voorraden zijn nooit zo groot als geraamd tijdens de studie.

ik had dat ook gelezen dat ze hun verwachtingen bijgeschaafd hadden.
but still in mijn ogen nog altijd ook één van de bepalende factoren geweest omtrent deze situatie.
het opvrijen van Oekraine door het IMFgeld.
De investeringen voor de modernisering van de gasverdeelleidingen die Europa in 2009 gedaan heeft.
Ik blijf het vreemd vinden.

squalleke123 · 4 jan 2017

Conradus zei:
Caesar's cijfers over het aantal doden zullen waarschijnlijk wel wat opgeblazen zijn, maar hij gaat ze ook niet opeens 2,5 keer verhoogd hebben. Idem met het aantal slaven. Hij zou er hard genoeg op afgerekend zijn als hij teveel overdreef.

Het punt blijft nog dat jij alle bronnen gewoon verwerpt, zonder enig tegenbewijs. Een verwijzing naar de Zwarte Dood is echt niet voldoende. De Mongolen hebben ook bepaalde steden volledig uitgemoord, maar dat kan ook niet omdat dat procentueel meer doden is dan de Zwarte Dood?
Ongeacht hoeveel procent Caesar vermoordde en deporteerde, het toont duidelijk dat er voldoende tegenstand tegen de Romeinse overheersing was. En voor de Joden hebben de 3 Judeo-Romeinse oorlogen dat ook wel duidelijk genoeg gemaakt.

Er zijn gebieden opgenomen in het Romeinse Rijk waar er veel minder tegenstand was (Griekenland en Egypte bv), maar je kan niet zeggen dat het overal zo simpel ging.

Er zijn voldoende bronnen over hoe judea bestuurd werd bijvoorbeeld die niet door de romeinen opgesteld zijn en die geven een beeld van veel meer autonomie... Dus neen, ik verwerp niet alle bronnen... Ik verwerp zelfs caesar niet als bron, maar weet goed genoeg waarom de bello gallico geschreven is en dat de betrouwbaarheid over de mate van succes (dus vooral het aantal slaven) ondergeschikt was aan het politiek effect van het schrijfsel. De romeinen waarvoor het geschreven was konden ook onmogelijk het aantal slaven tellen dus een 2,5 keer overdrijven of een verdubbeling maakt eigenlijk niet uit. Om zijn bewering te staven had Caesar enkel een feestelijke intocht in Rome nodig met veel gevangen vijanden. Veel, dat is ten opzichte van de bevolking van rome (toen grootste stad). Ik laat het nog over aan jouw of je 50% van de bevolking van de stad voldoende vindt om als veel aangezien te worden. Maar 50% van 300000 is ruwweg een 150000 slaven. Ik vermoed dat de verhouding doden/slaven van Caesar wel min of meer correct is waardoor een inschatting van een 250000 a 300000 een realistische aanname is. Of toevallig een kleine 10% van de gallische bevolking (waar we eigenlijk ook enkel schattingen van hebben) Feit is dat, gezien de schaal van oorlogvoeren in de oudheid 1 miljoen slaven alleen al logistiek onmogelijk was.

squalleke123 · 4 jan 2017

witten zei:
ik had dat ook gelezen dat ze hun verwachtingen bijgeschaafd hadden.
but still in mijn ogen nog altijd ook één van de bepalende factoren geweest omtrent deze situatie.
het opvrijen van Oekraine door het IMFgeld.
De investeringen voor de modernisering van de gasverdeelleidingen die Europa in 2009 gedaan heeft.
Ik blijf het vreemd vinden.

Zelfs als er iets is zijn we hier bezig met hetzelfde te doen als met de golfstaten. En dan moet men dus niet doen alsof Rusland hier sowieso de bad guy is.

Sarcastr0 · 5 jan 2017

squalleke123 zei:
Er zijn voldoende bronnen over hoe judea bestuurd werd bijvoorbeeld die niet door de romeinen opgesteld zijn en die geven een beeld van veel meer autonomie... Dus neen, ik verwerp niet alle bronnen... Ik verwerp zelfs caesar niet als bron, maar weet goed genoeg waarom de bello gallico geschreven is en dat de betrouwbaarheid over de mate van succes (dus vooral het aantal slaven) ondergeschikt was aan het politiek effect van het schrijfsel. De romeinen waarvoor het geschreven was konden ook onmogelijk het aantal slaven tellen dus een 2,5 keer overdrijven of een verdubbeling maakt eigenlijk niet uit. Om zijn bewering te staven had Caesar enkel een feestelijke intocht in Rome nodig met veel gevangen vijanden. Veel, dat is ten opzichte van de bevolking van rome (toen grootste stad). Ik laat het nog over aan jouw of je 50% van de bevolking van de stad voldoende vindt om als veel aangezien te worden. Maar 50% van 300000 is ruwweg een 150000 slaven. Ik vermoed dat de verhouding doden/slaven van Caesar wel min of meer correct is waardoor een inschatting van een 250000 a 300000 een realistische aanname is. Of toevallig een kleine 10% van de gallische bevolking (waar we eigenlijk ook enkel schattingen van hebben) Feit is dat, gezien de schaal van oorlogvoeren in de oudheid 1 miljoen slaven alleen al logistiek onmogelijk was.

Ik herhaal, er bestaat ook archeologisch bewijs dat grote delen van Gallië serieus onderpopulated waren na de doortocht van Caesar, en dat het verscheidene generaties geduurd heeft.

En ja Caesar zijn cijfers zijn opgeblazen, duh.

Maar de consensus in geschiedkundige kringen is nog steeds een vernietigend aantal.

Welke bron geeft u die 10%?
Of is dat uw raming na uw diepgaand historisch onderzoek?

mac-bc · 5 jan 2017

Pokem0ng zei:
Je beseft wel dat de sancties geen invloed hebben op Rusland he? Voedsel uit Europa werd lang vervangen door grote investeringen ter plaatse plus andere import landen. Europa had een mooi aandeel op de Russische voedselmarkt en nu is het voor een groot deel definitief verdwenen.

Russische olie kan ook niet worden vervangen en vloeit volop naar Europa. De sancties hebben Europa beschadigd maar Ruslablnd niet. Om Rusland te treffen moet men neen zeggen tegen de russische grondstoffen wat niet mogelijk is. Maar zelfs dan gaan de russen hun grondstoffen aan andere landen verkopen.

Dit topic is over de hoogtepunt, sancties zullen zeer wss worden afgebouwd in de loop van 2017. De anti russische paranoia die mensen als u en als mc bac heeft getroffen zal ook stilaan verdwijnen uit de media en later uit de hoofden van mensen als u.

Slaap rustig, dat land vormt geen gevaar.

Neen hoor de sancties hebben Rusland niet geraakt. :ironic: Met hoeveel is de Russische economie gekrompen vorig jaar? -3,xx % geloof ik. En Poetin maar mekkeren over de sancties om daarna met zijn stoere stoïcijnse blik opnieuw te verkondigen dat het hem allemaal niets doet. Zijn volk zit intussen badschuim te zuipen omdat de gewone alcohol te duur is geworden. Chance dat hij zijn onwetende volk dom houdt door alle media te controleren, journalisten op te sluiten en oppositieleden te vermoorden. Zoniet was hij al lang gelyncht.

Waar je wel een punt hebt is dat Europa nog te veel afhankelijk is van Russische energie. Daarvan moeten we zo snel mogelijk onafhankelijk worden, een reden te meer om hernieuwbare energie volop te steunen.

En Rusland vormt geen gevaar? Neen, ze zijn alleen de laatste 10 jaar Georgië binnengevallen, Oekraïne binnengevallen, een burgervliegtuig uit de lucht geschoten, de Krim geannexeerd en hebben verder nog wat kruisraketten, fosforbommen en clusterbommen op de Syrische bevolking gegooid. Dit terwijl ze elke vredesresolutie in de VN Veiligheidsraad hebben geblokkeerd die niet van hun hand kwam en zodoende moordlustige dictator Assad in het zadel helpen houden. Bovendien vormen ze ook een rechtstreekse bedreiging voor onze democratieën want ze hebben de Amerikaanse presidentsverkiezingen gemanipuleerd. Zo is Rusland is voor de Amerikaanse veiligheidsdiensten nog steeds de grootste bedreiging voor de wereldvrede.

Maar Poetin en Pokemong weten beter, die zullen u zeggen om Rusland gewoon te laten doen. Die zullen u zeggen "Slaap rustig, ons land vormt geen gevaar."

Dectoru · 5 jan 2017

k995 zei:
Mai lang geleden dat ik nog een persoon tegenkwam die stalin propaganda klakkeloos overnam :

https://en.wikipedia.org/wiki/Deportation_of_the_Crimean_Tatars

A total of more than 230,000 people were deported, mostly to the Uzbek Soviet Socialist Republic. This included the entire ethnic Crimean Tatar population, at the time about a fifth of the total population of the Crimean Peninsula, as well as smaller numbers of ethnic Greeks and Bulgarians.

Dus allemaal collaboreerde ze? Tuurlijk.

En idd dat was een ethnische zuivering.

Oh trouwens de russen zelf besefte dit decennia later hoor :

In November 1989, the Supreme Soviet of the USSR recognized the deportation as a crime against humanity of the highest degree.[4]

maar nee jij komt met dit af

Meer onzin, onder oekrains bewind keerde 250 000+ terug, nu onder russiche bewind zijn er al 50 000 terug vetrokken.

https://en.wikipedia.org/wiki/Crimean_Tatars#2014_Crimean_crisis

Zoals overal onderdrukken de russen elke vorm van dissidentie door de leiders op te sluiten of verbieden het land binnen te komen .

https://en.wikipedia.org/wiki/Mejlis_of_the_Crimean_Tatar_People

(Interessant dat je met wikipedia als bron afkomt, maar soit, je doet maar.)

Met andere worden ontken je het feit dat er Krim Tataren achtergebleven zijn, tevens ontken je het feit dat er heldendaden door de Krim Tataren verricht zijn in WO2...
Straks ga je nog ontkennen dat ze tegen Nazi's mee vochten...Want volgens jou zijn ze allemaal gedeporteerd naar Centraal Azië.

Laten we hier niet beginnen over wat slecht en goed is.
Het punt is, een grote deel van de bevolking was blij met Nazi's en werkten met hun mee, dus werden ze als collaborateurs gezien en daarom werden vele dorpen en kleine steden gedeporteerd.
Drastische maatregelen in tijden van oorlog.

Je verdraait de feiten, ze keerden terug na de val van de Sovjet Unie. Ze keerden terug naar hun dorpen en steden, ontdekten dat hun huizen al bewoond zijn...
Er werden na de val enorm veel huizen gebouwd op de plaatsen die eigenlijk historisch gezien van de Tataren zijn. Maar Oekraïense regering was niet blij met het feit dat er zomaar gebouwd werd, en na 2000 waren er grondoorlogen, huizen werden vernietigd en onteigend.
Rusland daarentegen heeft een veel betere oplossing gevonden, ze hebben die gronden erkent en weggeschonken aan de Tataren.

In Rusland zijn er tal van projecten waarbij nieuwe gezinnen bouwgrond geschonken krijgen....

Dectoru · 5 jan 2017

mac-bc zei:
Neen hoor de sancties hebben Rusland niet geraakt. :ironic: Met hoeveel is de Russische economie gekrompen vorig jaar? -3,xx % geloof ik. En Poetin maar mekkeren over de sancties om daarna met zijn stoere stoïcijnse blik opnieuw te verkondigen dat het hem allemaal niets doet. Zijn volk zit intussen badschuim te zuipen omdat de gewone alcohol te duur is geworden. Chance dat hij zijn onwetende volk dom houdt door alle media te controleren, journalisten op te sluiten en oppositieleden te vermoorden. Zoniet was hij al lang gelyncht.

Waar je wel een punt hebt is dat Europa nog te veel afhankelijk is van Russische energie. Daarvan moeten we zo snel mogelijk onafhankelijk worden, een reden te meer om hernieuwbare energie volop te steunen.

En Rusland vormt geen gevaar? Neen, ze zijn alleen de laatste 10 jaar Georgië binnengevallen, Oekraïne binnengevallen, een burgervliegtuig uit de lucht geschoten, de Krim geannexeerd en hebben verder nog wat kruisraketten, fosforbommen en clusterbommen op de Syrische bevolking gegooid. Dit terwijl ze elke vredesresolutie in de VN Veiligheidsraad hebben geblokkeerd die niet van hun hand kwam en zodoende moordlustige dictator Assad in het zadel helpen houden. Bovendien vormen ze ook een rechtstreekse bedreiging voor onze democratieën want ze hebben de Amerikaanse presidentsverkiezingen gemanipuleerd. Zo is Rusland is voor de Amerikaanse veiligheidsdiensten nog steeds de grootste bedreiging voor de wereldvrede.

Maar Poetin en Pokemong weten beter, die zullen u zeggen om Rusland gewoon te laten doen. Die zullen u zeggen "Slaap rustig, ons land vormt geen gevaar."

Ik zou echt schrik beginnen krijgen moest ik zo denken, het is alsof we in een totaal andere wereld leven.
Dit voelt aan als russofobie...

mac-bc · 5 jan 2017

Dectoru zei:
Ik zou echt schrik beginnen krijgen moest ik zo denken, het is alsof we in een totaal andere wereld leven.
Dit voelt aan als russofobie...

Leg uit, want om dit neer te schrijven zonder uitleg moet je volgens mij Russofiel zijn... Mijn stellingen zijn daarentegen allemaal gebaseerd op feiten.

Pokem0ng · 5 jan 2017

Mac bc de recessie in Rusland heeft alles te maken met de dramatische val van de prijs van zowat alle grondstoffen, vooral gas, olie, metallen ezv.

60% van hun export is olie. Het kost ongeveer $30 om een vat olie op te pompen en tot aan de grens te krijgen in Rusland. Toen olie op $100 stond had de staat netto winst van $70 per vat, nu maar $25. Met andere woorden: gratis geld werd met 66% verminderd.

Sancties hebben weinig te maken met de recessie. Je snapt er precies weinig van, je bent wel geobsedeerd door wat de media tegen je zegt plus je bekijkt alles zeer zwart wit.

Rusland is zeer Europees, cultuur is ook zeer Europees en is gebasseerd op dezelfde Christelijke waarden en normen als hier. Alleen staat het land wat achter in zowat alles.

Keep in mind: ik ben een unbiased Rus. Geen patriot. Ik zie beide kanten van het verhaal maar gij niet

k995 · 5 jan 2017

Dectoru zei:
(Interessant dat je met wikipedia als bron afkomt, maar soit, je doet maar.)

Ik geef ten minste bronnen. Alles op wikipedia is gestaafd met bronnen. Iets wat ik van jou uitspraken niet kan zeggen.

Met andere worden ontken je het feit dat er Krim Tataren achtergebleven zijn, tevens ontken je het feit dat er heldendaden door de Krim Tataren verricht zijn in WO2...
Straks ga je nog ontkennen dat ze tegen Nazi's mee vochten...Want volgens jou zijn ze allemaal gedeporteerd naar Centraal Azië.

En hop ander onderwerp en een stroman argument bij elkaar . :lol:

De USSR deed een ethnische zuivering van krim tataren, niet zoals jij liet uitschijnen van nazi sympathisanten. Of je moet natuurlijk beweren dat alle man vrouw en kinderen dat waren?
En nogmaals zelfs de USSR gaf toe dat dit verschrikkelijk was, maar jij weet beter.

Je verdraait de feiten, ze keerden terug na de val van de Sovjet Unie. Ze keerden terug naar hun dorpen en steden, ontdekten dat hun huizen al bewoond zijn...

Ik verdraai niks ze kwamen vooral terug onder oekrains bewind en ze zijn nu terug aan het wegtrekken na restricties van rusland.

Dat zijn de feiten, wil je die tegenspreken geef gerust een bron.

Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

squalleke123

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

beryl

Legacy Member

k995

Legacy Member

k995

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Anoniem0

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Sarcastr0

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

k995

Legacy Member