Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pokem0ng

Legacy Member
Het was in Amerikaanse belangen om de alcogolieker Yeltsin verkozen te krijgen in de jaren 90, daarom hebben de Amerikanen idd hun best gedaan om hem te steunen, wss op alle mogelijke manieren. De tegenstander van Yeltsin was een communist Zuganov die de verkiezingen zou kunnen winnen wat tot de terugkeer van de koude oorlog zou leiden.

Pot verwijt ketel.. tja.

Ps. Ik ben eerder pro Amerika dan pro Rusland. JFYI.

Anoniem0

Legacy Member
mac-bc zei:
Allez komaan zeg. Eén van de drijvende krachten achter onder andere de lux-leaks is De Tijd-journalist Lars Bové.

Echt kerel, stap uit uw complotwereldje en kijk de realiteit in de ogen. Hoe is dat toch mogelijk dat je zo vervreemd bent?

Bij mijn weten is dat onderzoek er gekomen via icjt. Niet via de tijd. Die hebben bové uitgenodigd nadat ze de gelekte database ontvangen hadden. Natuurlijk springt hij daarop.
Kzou wel eens willen weten of een liberale krant zo een onderzoek zou willen voeren ;)
En ge kunt het weer in het belachelijke trekken met complot wereldjes etc maar het lijkt me sterk dat een media outlet dingen gaat publiceren dat tegen de eigen belangen ingaan.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

mac-bc

Legacy Member
witten zei:
Bij mijn weten is dat onderzoek er gekomen via icjt. Niet via de tijd. Die hebben bové uitgenodigd nadat ze de gelekte database ontvangen hadden. Natuurlijk springt hij daarop.
Kzou wel eens willen weten of een liberale krant zo een onderzoek zou willen voeren ;)
En ge kunt het weer in het belachelijke trekken met complot wereldjes etc maar het lijkt me sterk dat een media outlet dingen gaat publiceren dat tegen de eigen belangen ingaan.


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

What the fuck zit jij te bazelen man?

- ICIJ is inderdaad de verzameling onderzoeksjournalisten die de Lux-leaks wereldkundig hebben gemaakt en één van die onderzoeksjournalisten die daaraan meegewerkt hebben is Lars Bové. Wat zit jij dit nu eigenlijk te ontkennen alsof Bové daar enkel zou "opgesprongen" zijn, wat overigens compleet ingaat tegen uw eigen (eveneens uit de lucht gegrepen) stelling dat hij daarmee de belangen van zijn werkgever zou beschadigen.
- Hoezo liggen de belangen van De Tijd in lijn met frauduleuze praktijken proberen verborgen houden? De Tijd heeft maar één belang, en dat is kranten verkopen. En wees blij dat ze één van de laatste kranten zijn die dat willen bewerkstelligen met kwalitatieve onderzoeksjournalistiek.
- Hoezo is De Tijd politiek getint, in uw hoofde dan liberaal? Is het omdat ze voornamelijk aan berichtgeving doen over economische en financiële zaken dat dat in uw hoofd automatisch liberalen moeten zijn? :crazy: Hoe simplistisch kan uw wereldbeeld eigenlijk zijn? Welk stempeltje plak je dan op de economie-expert van de SP.a? Een liberale socialist?! :lol:
- Zelfs al zou De Tijd nog liberaal zijn, wat is er in hemelsnaam liberaal aan fraude? Liberalen zijn voor een vrije markt, wat onder andere eerlijke concurrentie inhoudt. Zoniet werkt de vrije markt niet en dus ook niet het liberalisme. Dus zelfs al zou De Tijd nog liberaal zijn, dan zouden ze nog steeds een reden hebben om fraude aan het licht te brengen.

Als je al uw bovenstaande, uit de lucht gegrepen, verzinsels ook daadwerkelijk kunt bewijzen, dan mag je je trots aansluiten bij het rijtje onderzoeksjournalisten van het hoogste niveau zoals Lars Bové. Ik daag u uit.

Witten, voor post-truth-politics 2.0.
Jouw wereldbeeld hangt met haken en ogen aaneen d.m.v. complottheorietjes. Doe er iets aan.

Anoniem0

Legacy Member
Gast doe eens normaal. Bové heeft niet voor de tijd meegedaan aan dat onderzoek. Bové is uitgenodigd door icjt. Nadat ze de gehackte (oeoeoe onethisch) database gekregen hadden hebben ze aan bové en nog een andere journalist van Knack gevraagd of ze mee wouden helpen uitspitten. Dat heeft niets met de tijd te maken.

En leer lezen. Ik zei dat een liberale krant zo een journalistiek onderzoek niet zou vragen. Ik zeg niet dat de tijd liberaal is :crazy:

Of om het anders te zeggen. Ik moet het eerste artikel nog tegenkomen waar de morgen zegt dat immigratie een slecht iets is. Snappie?
Sinds het overlijden van onderzoeksjournalist Walter De Bock, voormalig hoofdredacteur van De Morgen, in november 2007 had ICIJ géén Vlaamse leden meer. De enige Belgische journalist die de voorbije jaren deel uitmaakte van het samenwerkingsverband was Alain Lallemand van Le Soir. In augustus 2013 mochten Lars Bové (De Tijd) en Kristof Clerix (MO*) ICIJ vervoegen.

In april 2014 stuurde ICIJ-vicedirecteur Marina Walker een mailtje naar Lallemand, Bové en Clerix: ‘We lanceren een nieuw wereldwijd onderzoek met linken naar België en zouden jullie willen uitnodigen om mee te helpen. We onderzoeken hoe multinationals wereldwijd Luxemburg gebruiken door complexe belastingschema’s op te zetten om thuis hun belastingbijdrage te reduceren.’

Via Skype werd het opzet verder toegelicht: ICIJ had een gelekte database van 28.000 pagina’s in handen gekregen, uniek materiaal dat de confidentiële deals van het Bureau d’Impositions Sociétés 6 blootlegde. Daaronder ook de 37 belastingakkoorden die Luxemburg had afgesloten met 26 van de rijkste families en grootste bedrijven van België.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Plopperdeplop

Legacy Member
witten zei:
Gast doe eens normaal. Bové heeft niet voor de tijd meegedaan aan dat onderzoek. Bové is uitgenodigd door icjt. Nadat ze de gehackte (oeoeoe onethisch) database gekregen hadden hebben ze aan bové en nog een andere journalist van Knack gevraagd of ze mee wouden helpen uitspitten. Dat heeft niets met de tijd te maken.

En leer lezen. Ik zei dat een liberale krant zo een journalistiek onderzoek niet zou vragen. Ik zeg niet dat de tijd liberaal is :crazy:

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Maar wat is uw punt precies? Dat de klassieke media nu ook al moeten beginnen hacken? Bové heeft van De Tijd zijn tijd mogen spenderen om dat uit te spitten en ze hebben daar als media mee uitgepakt op het moment dat de deelnemende onderzoekers klaar waren.
Een groter bewijs dat zelfs een "liberale krant" wel eens iets dat doet haar lezers niet zal plezieren ga je niet vinden he. Geen enkel medium heeft de kracht & skills van de hackers van Wikileaks. Maar het is niet dat zoiets eenmaal gelekt geen verder onderzoek meer nodig heeft en daar heeft Bové, betaald door De Tijd, zich maandenlang in zitten verdiepen.

Was gewoon een beetje een ongelukkig voorbeeld.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Niet noodzakelijk 'hun' kandidaat trouwens. Maar ik kan wel begrijpen dat rusland liever Trump had dan iemand die actief de situatie zou escaleren.

Ik denk niet dat rusland bezig is met internationale spanningen eerder wat voordeel voor poetin brengt grappig dat je de acties van rusland altijd in het best mogelijke daglicht stelt .

mac-bc

Legacy Member
witten zei:
Gast doe eens normaal. Bové heeft niet voor de tijd meegedaan aan dat onderzoek. Bové is uitgenodigd door icjt. Nadat ze de gehackte (oeoeoe onethisch) database gekregen hadden hebben ze aan bové en nog een andere journalist van Knack gevraagd of ze mee wouden helpen uitspitten. Dat heeft niets met de tijd te maken.

En leer lezen. Ik zei dat een liberale krant zo een journalistiek onderzoek niet zou vragen. Ik zeg niet dat de tijd liberaal is :crazy:

Of om het anders te zeggen. Ik moet het eerste artikel nog tegenkomen waar de morgen zegt dat immigratie een slecht iets is. Snappie?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Praat ik Chinees misschien?

- Heeft Lars Bové meegedaan aan dat onderzoek? Ja of nee?
- Waarom zou de Tijd zo'n onderzoek niet vragen? Welke belangen streeft het daarbij na en waarom?
- Je praat over "een liberale krant zou dat onderzoek niet vragen", continu pratende over De Tijd, waarna je zegt dat "De Tijd niet liberaal" is?! :wtf:
- Je zal De Morgen sowieso nooit horen zeggen dat immigratie goed is of slecht, behalve in opiniestukken. Wat is uw punt?

Anoniem0

Legacy Member
mac-bc zei:
Praat ik Chinees misschien?

- Heeft Lars Bové meegedaan aan dat onderzoek? Ja of nee?
- Waarom zou de Tijd zo'n onderzoek niet vragen? Welke belangen streeft het daarbij na en waarom?
- Je praat over "een liberale krant zou dat onderzoek niet vragen", continu pratende over De Tijd, waarna je zegt dat "De Tijd niet liberaal" is?! :wtf:
- Je zal De Morgen sowieso nooit horen zeggen dat immigratie goed is of slecht, behalve in opiniestukken. Wat is uw punt?

Allez we zullen uw stokpaardje gebruiken.
In Panama papers is gebleken dat een goede vriend van Poetin de baarlijke duivel ook miljoenen of miljarden versluisd heeft.
Zou een media kanaal in handen van Poetin de baarlijke duivel een onderzoek naar die fiscale constructies opgezet hebben?


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Ik denk niet dat rusland bezig is met internationale spanningen eerder wat voordeel voor poetin brengt grappig dat je de acties van rusland altijd in het best mogelijke daglicht stelt .

Al is het maar om wat tegengewicht te bieden aan jij die alles wat Trump of Poetin doen in het slechtst mogelijke daglicht stelt...

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
In rusland ging het over een russische partij die expertise inhuurde/kreeg om verkozen te worden, perfect wettig. Niemand had een probleem gemaakt dat trump russische adviseurs zou inhuren of gebruiken. (denk je dat iedereen die meewerkt aan een VS campagne VS burger is?)

vs

In de VS waar een buitenlandse mogendheid die onder VS sancties ligt de verkiezingen via illegaal hacking en het in diskrediet brengen van 1 kandidaat hun kandidaat die ze willen proberen/laten verkozen geraken.

snappie?

Dus als ik het goed gesnappied heb heeft boris yeltsin een amerikaans bedrijf ingehuurd voor zijn PR te verzorgen...
ok...
Tis niet dat de NSA ,op vraag van bush senior, Vladimir Kryuchkov en Dmitri Yazov afgeluisterd heeft en die info direct doorgespeeld heeft naar Boris yeltsin zonder dat 'the congress' hiervan op de hoogte was.
En als ge mij niet gelooft. Bewijs mij het tegenovergestelde ok?
maar ja in 91 bestond het internet nog niet. Dus kon je moeilijk over hacken spreken dus dat telt niet zeker :unsure:

en hier nog wat lectuur.
The U.S. Has Been Meddling In Other Countries' Elections For A Century. It Doesn't Feel Good. | The Huffington Post
ik veronderstel dat je de engelse taal machtig bent?
anders hier
English 4 Dummies - English Grammar the easy way. English4Dummies

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Al is het maar om wat tegengewicht te bieden aan jij die alles wat Trump of Poetin doen in het slechtst mogelijke daglicht stelt...

Gewoon de realiteit zoals ze is is bij die al genoeg.

k995

Legacy Member
witten zei:
Dus als ik het goed gesnappied heb heeft boris yeltsin een amerikaans bedrijf ingehuurd voor zijn PR te verzorgen...
ok...

Dit zegt je bron (misschien eens lezen)

Hired in February through a San Francisco firm with connections in Moscow, Gorton said that the team members never met Yeltsin. Instead, they sent their detailed, unsigned memos to his daughter. "We were told that we were formally retained as advisors to the Yeltsin family."


Tis niet dat de NSA ,op vraag van bush senior, Vladimir Kryuchkov en Dmitri Yazov afgeluisterd heeft en die info direct doorgespeeld heeft naar Boris yeltsin zonder dat 'the congress' hiervan op de hoogte was.
En als ge mij niet gelooft. Bewijs mij het tegenovergestelde ok?
maar ja in 91 bestond het internet nog niet. Dus kon je moeilijk over hacken spreken dus dat telt niet zeker :unsure:
In de jaren 90 was er zeker als iets te hacken, de rest heb ik geen idee waar je het over hebt, nogmaals proberen?



En? Heb ik ooit ontkent dat de VS dit ooit gedaan heeft?

Ik reageerde op jouw post over rusland, zou je nog moeten weten is nu niet lang gelden.

Deze dus :

" Citaat Oorspronkelijk geplaatst door witten Bekijk bericht
Americans Claim Role in Yeltsin Win - latimes

misschien antwoord je hier."


Maar blijf proberen misschien slaag je 1 dezer dagen erin een deftig logisch argument op te bouwen. :niceone:

Anoniem0

Legacy Member
k995 zei:
Dit zegt je bron (misschien eens lezen)

Hired in February through a San Francisco firm with connections in Moscow, Gorton said that the team members never met Yeltsin. Instead, they sent their detailed, unsigned memos to his daughter. "We were told that we were formally retained as advisors to the Yeltsin family."



In de jaren 90 was er zeker als iets te hacken, de rest heb ik geen idee waar je het over hebt, nogmaals proberen?




En? Heb ik ooit ontkent dat de VS dit ooit gedaan heeft?

Ik reageerde op jouw post over rusland, zou je nog moeten weten is nu niet lang gelden.

Deze dus :

" Citaat Oorspronkelijk geplaatst door witten Bekijk bericht
Americans Claim Role in Yeltsin Win - latimes

misschien antwoord je hier."


Maar blijf proberen misschien slaag je 1 dezer dagen erin een deftig logisch argument op te bouwen. :niceone:

Verdiep u eens in het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. En welke rol bush senior daar gespeeld heeft. Langs de ene kant Gorbatsjov weer in het zadel krijgen langs diplomatische wegen maar achter het gat wel alle info doorspelen aan tegenstanders.
US agents helped Yeltsin break coup | The Independent

trouwens die PR campagne is besteld vanuit san fransisco via een bedrijf met russische banden en ze communiceerden alleen maar met zijn dochter.
Miss officieel maar dat laten ze dan toch niet blijken ;)

Miss is het moeilijk te begrijpen en past het niet in je idolisatie van amerika maar helaas heeft dat land er een lang parcours opzitten betreffende inmenging in andere landen.
En daar ging de discussie toch om. JIJ had het over inmenging ongeacht de manier.

k995 zei:
Daar gaat het niet over het gaat over een buitenlandse mogendheid de verkiezingen beinvloed hebben (of willen hebben) of niet.
De manier waarop maakt niet uit.

Maar aangezien je dit ineens niet ontkent ben je een ongelofelijk hypocriet ventje naar mijn inziens.
k995 zei:
En? Heb ik ooit ontkent dat de VS dit ooit gedaan heeft?


Waar waren de sancties toen tegen Amerika?


Voor de rest lees ik weer wat hersenloze verwijten. irritante smilekes.
Enkel het woord onzin ontbreekt nog voor een klassieke K995 post.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk

Polis

Legacy Member
witten zei:
Verdiep u eens in het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. En welke rol bush senior daar gespeeld heeft. Langs de ene kant Gorbatsjov weer in het zadel krijgen langs diplomatische wegen maar achter het gat wel alle info doorspelen aan tegenstanders.
US agents helped Yeltsin break coup | The Independent

trouwens die PR campagne is besteld vanuit san fransisco via een bedrijf met russische banden en ze communiceerden alleen maar met zijn dochter.
Miss officieel maar dat laten ze dan toch niet blijken ;)

Miss is het moeilijk te begrijpen en past het niet in je idolisatie van amerika maar helaas heeft dat land er een lang parcours opzitten betreffende inmenging in andere landen.
En daar ging de discussie toch om. JIJ had het over inmenging ongeacht de manier.



Maar aangezien je dit ineens niet ontkent ben je een ongelofelijk hypocriet ventje naar mijn inziens.



Waar waren de sancties toen tegen Amerika?


Voor de rest lees ik weer wat hersenloze verwijten. irritante smilekes.
Enkel het woord onzin ontbreekt nog voor een klassieke K995 post.

Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Mooie post. Ik moet toegeven dat ik zelden zulk een hypocriet gezien heb als K995. Constant Rusland gebash omwille van hun invloed op andere landen (in de VS verkiezingen is er zelfs geen direct bewijs voor om de farce compleet te maken), maar geen woord van K995 over wat de VS doet in Europa aan de voordeur van Rusland. Zelfs niet eens over Oekraine waar de VS samen met de EU invloed en hulp heeft gebruikt om een anti russische puppet aan de macht te krijgen. Idem voor heel wat midden oosterse landen. K995 rept daar met geen woord over, terwijl daar effectief bewijs voor is.

Nee, als een echte rusofoob indirect bewijs gaan linken met Poetin en daar pagina na pagina over blijven zagen. K995, wie gelooft u nog ? Gij kunt zo aan de slag bij CNN.

squalleke123

Legacy Member
k995 zei:
Gewoon de realiteit zoals ze is is bij die al genoeg.

Ah, jij kunt in poetin zijn hoofd kijken en zo zijn bedoelingen achterhalen. Dat moet wel handig zijn zeg...

k995

Legacy Member
witten zei:
Verdiep u eens in het uiteenvallen van de Sovjet-Unie. En welke rol bush senior daar gespeeld heeft. Langs de ene kant Gorbatsjov weer in het zadel krijgen langs diplomatische wegen maar achter het gat wel alle info doorspelen aan tegenstanders.
US agents helped Yeltsin break coup | The Independent

trouwens die PR campagne is besteld vanuit san fransisco via een bedrijf met russische banden en ze communiceerden alleen maar met zijn dochter.
Miss officieel maar dat laten ze dan toch niet blijken ;)

Info doorgeven aan de zetelende leider, helpen een campagne opzetten. En? Ze braken daarbij VS wetgeving niet de russische voor zover ik zie.



Miss is het moeilijk te begrijpen en past het niet in je idolisatie van amerika maar helaas heeft dat land er een lang parcours opzitten betreffende inmenging in andere landen.
En daar ging de discussie toch om. JIJ had het over inmenging ongeacht de manier.

Ah daar gaat die lap tekst over, dat is uit context. Dat is een antwoord op een uitspraak dat emails releases toch goed is.
Idd vind ik ook maar hier gaat het over de manier waarop men dat gedaan heeft nml hacken van 1 kandidaat en die info vrijlaten om de kiezer te beïnvloeden. Ofdat via mail, advertenties of iets dergelijks is maakt weinig uit.

Je blijft niet snappen dat indien poetin gewoon met trump had samengewerkt en wat adviseurs had er geen enkel probleem was gewest voor de VS regering.

Maar aangezien je dit ineens niet ontkent ben je een ongelofelijk hypocriet ventje naar mijn inziens.

Nee je zoekt zo wanhopig iets om met een stok te kloppen dat het wel zielig word. :niceone:

k995

Legacy Member
Polis zei:
Mooie post. Ik moet toegeven dat ik zelden zulk een hypocriet gezien heb als K995. Constant Rusland gebash omwille van hun invloed op andere landen (in de VS verkiezingen is er zelfs geen direct bewijs voor om de farce compleet te maken), maar geen woord van K995 over wat de VS doet in Europa aan de voordeur van Rusland. Zelfs niet eens over Oekraine waar de VS samen met de EU invloed en hulp heeft gebruikt om een anti russische puppet aan de macht te krijgen. Idem voor heel wat midden oosterse landen. K995 rept daar met geen woord over, terwijl daar effectief bewijs voor is.

Nee, als een echte rusofoob indirect bewijs gaan linken met Poetin en daar pagina na pagina over blijven zagen. K995, wie gelooft u nog ? Gij kunt zo aan de slag bij CNN.
En hup weeral leugens en verzinsels.

k995

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ah, jij kunt in poetin zijn hoofd kijken en zo zijn bedoelingen achterhalen. Dat moet wel handig zijn zeg...

Zeg ik nergens, verzinsels dus.

Ik moet zeggen normaal zijn de argumenten van jullie 3 dungezaaid maar dit is toch echt een dieptepunt. :rofl:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan