Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Dectoru · 23 feb 2017

k995 zei:
Als ik het goed begreep waren die voor de onafhankelijkheid van delen van oekraine.

Gezien de situatie de laatste jaren en niet echt populaire opinie en gezien sinds de invasie in 2014 kan je dat gerust landverraad noemen.

Eerlijk gezegd waren ze de enige oppositie. En ze waren voor de verdeling van Oekraïne en tegen de oorlog. Op zich is dat niet slecht.

Gezien de situatie nu, is het best mogelijk dat er in de toekomst provincies zich afscheuren en aansluiten bij andere landen. Laten we niet vergeten dat zowel Rusland, Polen en Hongarije nog altijd hun provincies terug willen. Dit zou een oplossing kunnen zijn.

Dectoru · 23 feb 2017

Dectoru zei:
Eerlijk gezegd waren ze de enige oppositie. En ze waren voor de verdeling van Oekraïne en tegen de oorlog. Op zich is dat niet slecht.

Gezien de situatie nu, is het best mogelijk dat er in de toekomst provincies zich afscheuren en aansluiten bij andere landen. Laten we niet vergeten dat zowel Rusland, Polen en Hongarije nog altijd hun provincies terug willen. Dit zou een oplossing kunnen zijn.

Ik zie gewoon geen andere oplossing gezien er verschillende bevolkingsgroepen leven en het niet zo goed met elkaar kunnen vinden.
Kunnen misschien van Joegoslavië een voorbeeld nemen...

k995 · 23 feb 2017

Dectoru zei:
Eerlijk gezegd waren ze de enige oppositie. En ze waren voor de verdeling van Oekraïne en tegen de oorlog. Op zich is dat niet slecht.

Gezien de situatie nu, is het best mogelijk dat er in de toekomst provincies zich afscheuren en aansluiten bij andere landen. Laten we niet vergeten dat zowel Rusland, Polen en Hongarije nog altijd hun provincies terug willen. Dit zou een oplossing kunnen zijn.

Behalve voor oekraine dat verdeelt word over half europa.

Waarom zouden die dat ooit willen?

Het probleem blijft hier vooral de rusland ruzie stookt door de bevolking daar op te hitsen.

squalleke123 · 23 feb 2017

k995 zei:
Je kan dezelfde onzin blijven herhalen het blijft onzin.

Ik gaf de vragen hierboven en die refereren nergens naar onafhankelijkheid laat staan aansluiten bij rusland.

Jouw logica is niks anders dan "in 2010 stemde de meeste mensen op partijen die verdere onafhankelijkheid van vlaanderen wilde dus mag je vlaanderen onafhankelijk maken". Dat is en blijft onzin.

De vragen waren als volgt:

1)Meer autonomie voor de Krim
2)Dubbele nationliteit voor Krim-bewoners
3)Wetgevende macht voor de Krim

De facto komt 3 neer op onafhankelijkheid. Dus ofwel verwijs je naar het eerdere referendum van 1991 dat neerkwam op de status van de krim als autonome republiek binnen oekraine ofwel klets je uit je nek.

We zien dus dat de inwoners van de Krim al sedert 1994 meer autonomie willen en dat Ukraine zelf dat altijd heeft tegengewerkt. Is het dan zo verwonderlijk dat mensen in opstand komen als de oekrainse regering beslist van quasi alle bruggen met rusland op te blazen (figuurlijk gesproken, voor je weer overgaat tot selectieve interpretatie)?

squalleke123 · 23 feb 2017

k995 zei:
Behalve voor oekraine dat verdeelt word over half europa.

Waarom zouden die dat ooit willen?

Het probleem blijft hier vooral de rusland ruzie stookt door de bevolking daar op te hitsen.

Uiteraard wil de ukrainse elite hun macht niet kwijtspelen. Maar dat is compleet irrelevant wat betreft legitimiteit en ethiek van de zaak.

Als een meerderheid van de donbas- of krimbewoners zich wil afscheiden van oekraine dan moet oekraine dat eigenlijk gewoon toelaten. Idem als de situatie voor catalonie, schotland, vlaanderen of Tsjechoslowakije. De politici staan in principe ten dienste van de bevolking. Dus wat de bevolking wil, moeten ze ook uitvoeren.
Het is jammer dat zowel de oekrainse regering als rusland de zaak zo op de spits heeft gedreven, maar vooral ook dat Europa weer lijkt in te gaan tegen de wil van de bevolking in door zich achter het status quo te zetten.

Dectoru · 27 feb 2017

Volgens mij beïnvloeden volgende landen die provincies :

Dectoru · 27 feb 2017

Het is mogelijk dat ik mij over 2-4 provincies vergis, maar grotendeels is het ongeveer zo.

squalleke123 · 27 feb 2017

Dectoru zei:
Het is mogelijk dat ik mij over 2-4 provincies vergis, maar grotendeels is het ongeveer zo.

Ik kan me niet inbeelden dat de invloed van het straatarme moldavie zo groot is...

mac-bc · 27 feb 2017

beryl zei:
Dat is niet echt wat er gebeurd is. Oekraïne was al een hele tijd bezig met het onderhandelen over een associatieverdrag met de EU, dat is geen verdrag voor lidmaatschap maar wel voor een verregaande samenwerking, voornamelijk op het vlak van handel (het soort verdrag dat de UK nu misschien met de EU zal afsluiten). Die onderhandelingen werd gesteund door zowel de regering als een deel van de oppositiepartijen, de relaties met de EU en Rusland waren tijdens de vorige verkiezingen al een thema geweest. De partij waarmee president Yanukovich president geworden en die traditioneel een Russischgezinde partij is had in de verkiezingen campagne gevoerd dat Rusland en Europa gelijk behandeld zouden worden. Toen het de ondertekening van het associatieverdrag met de EU dichtbij kwam heeft Rusland plots een handelsembargo tegen Oekraïne gestart, Yankovich heeft toen om nog steeds onduidelijke redenen zijn kar 180° gedraaid en na jarenlang streven naar meer samenwerking met de EU volledig voor Rusland gekozen, dat is de aanleiding geweest voor de protesten van EuroMaidan.

Op het moment dat de EU functionarissen in EuroMaidan toekwamen had Yanukovitch zijn plotse switch naar Rusland al gemaakt.

Bovendien zijn er na heel de crisis nieuwe verkiezingen geweest en zijn de partijen die voor meer samenwerking met de EU ijverden toen massaal gewonnen (deels ook wel omdat de Krim er intussen niet meer bij was en de rebellen in Oost-Oekraïner om begrijpelijke redenen niet wilden meedoen met de verkiezingen), de wens naar meer aansluiting bij de EU komt wel degelijk van de bevolking.

Second.
Toch nog iemand wier geheugen ver genoeg reikt om op basis van feiten te discussiëren. Wat een verademing voor dit topic.

Als je de populisten moet geloven heeft Verhofstadt in zijn eentje de gehele Oekraïense bevolking opgejut, 180° doen draaien om zich vervolgens in een burgeroorlog te storten. :ironic: Je leest dat eens van een paar politieke idioten op Facebook en voor je het weet is zulke nonsens plots bon-ton geworden en bijna algemene geschiedenis.

De helft van de posters hier pleit voor méér Poetins, meer annexaties, ... Om vervolgens schaamteloos van Oekraïners te verklaren dat uitgerekend zij "politiek onvolwassen" zijn. :') What's next?

squalleke123 · 27 feb 2017

mac-bc zei:
Second.
Toch nog iemand wier geheugen ver genoeg reikt om op basis van feiten te discussiëren. Wat een verademing voor dit topic.

Als je de populisten moet geloven heeft Verhofstadt in zijn eentje de gehele Oekraïense bevolking opgejut, 180° doen draaien om zich vervolgens in een burgeroorlog te storten. :ironic: Je leest dat eens van een paar politieke idioten op Facebook en voor je het weet is zulke nonsens plots bon-ton geworden en bijna algemene geschiedenis.

De helft van de posters hier pleit voor méér Poetins, meer annexaties, ... Om vervolgens schaamteloos van Oekraïners te verklaren dat uitgerekend zij "politiek onvolwassen" zijn. :') What's next?

In hoeverre weerlegt dat de realiteit dat 70% van de Krim-bewoners onafhankelijker van Oekraine wilden worden? En dezelfde vraag voor een 30 a 40% van de bewoners van de gecontesteerde oost-oekrainse oblasten?

Dectoru · 27 feb 2017

squalleke123 zei:
Ik kan me niet inbeelden dat de invloed van het straatarme moldavie zo groot is...

Heeft deels te maken met het feit dat er in Odessa, buiten Joden, Bulgaren, Russen en Roemenen heel wat Moldaviërs wonnen.
Maar zoals ik al zei, ik kan me over 2-4 provincies vergissen, zo heb ik mijn twijfels ook over andere provincies.

squalleke123 zei:
In hoeverre weerlegt dat de realiteit dat 70% van de Krim-bewoners onafhankelijker van Oekraine wilden worden? En dezelfde vraag voor een 30 a 40% van de bewoners van de gecontesteerde oost-oekrainse oblasten?

En on top of that, zeker 60% van de bevolking kunnen en willen Oekraïens niet spreken.
Het is toch belachelijk om te zeggen dat er maar 1 officiële taal mag bestaan terwijl meer dan de helft die taal niet wil leren / spreken.

In het Oosten wonen pakweg veel meer mensen dan in het Westen / Centrum van Oekraïne.

En we weten goed genoeg dat het Oosten zich liever bij Rusland aansluit. Laten we ook nog niet vergeten dat het Oosten Olievelden heeft, gas, steenkoolmijnen, edele metalen en mineralen.

Second, er wonen juist over de grens in Rusland miljoenen Oekraïners. Vergeet ook niet diegenen die voor de oorlog gevlucht zijn naar Rusland. In Donets en Luhansk woonden +/- 8 miljoen mensen voor de oorlog.

Dectoru · 20 mrt 2017

Commissie: "Geen bewijzen van samenwerking tussen entourage Trump en Rusland"

Commissie: "Geen bewijzen van samenwerking tussen entourage Trump en Rusland" - HLN.be

Plopperdeplop · 20 mrt 2017

Dectoru zei:
Commissie: "Geen bewijzen van samenwerking tussen entourage Trump en Rusland"

Commissie: "Geen bewijzen van samenwerking tussen entourage Trump en Rusland" - HLN.be

Ge loopt achter.

Dectoru · 20 mrt 2017

Plopperdeplop zei:
Ge loopt achter.

Wou dit topic nog een tweede leven geven aangezien dat niemand hier nog post.

Plopperdeplop · 20 mrt 2017

Ge kunt ook altijd iets grappigs posten over hun inwoners:

Dectoru · 20 mrt 2017

Plopperdeplop zei:
Ge kunt ook altijd iets grappigs posten over hun inwoners:

Karma is a bitch

Dectoru · 23 mrt 2017

Heel handing wanneer je alles op Rusland kunt steken.

Duizenden mensen geëvacueerd na explosies in Oekraïens wapendepot - HLN.be

Dectoru · 31 mrt 2017

Ze staan machteloos tegenover het feit dat de mensen nu rustig op internet nieuws kunnen lezen die ze interessant vinden en geloven. Daardoor verliezen door de overheid gesteunde nieuwszenders heel wat publiek.

Ieder land filtreert wereldnieuws op hun manier. Maar o neen als de burgers dat ook gaan doen.

Het Westen staat machteloos tegenover Poetins nepnieuws | Fake news | De Morgen

mac-bc · 31 mrt 2017

Dectoru zei:
Ze staan machteloos tegenover het feit dat de mensen nu rustig op internet nieuws kunnen lezen die ze interessant vinden en geloven. Daardoor verliezen door de overheid gesteunde nieuwszenders heel wat publiek.

Ieder land filtreert wereldnieuws op hun manier. Maar o neen als de burgers dat ook gaan doen.

Het Westen staat machteloos tegenover Poetins nepnieuws | Fake news | De Morgen

Ho ho. Nu gooi je wel heel erg veel op één hoopje. :oink:

1) Er is wel nog een fundamenteel verschil tussen nieuws filteren (veelal op basis van belangrijkheid, niet op basis van wat er het beste uitkomt) en met opzet fake news verspreiden.
2) De door de overheid "gesteunde" nieuwszenders?! Subsidiëren en "steunen" is nog wel iets anders. Het is niet alsof je geen slecht nieuws hoort over onze regering, ook al worden ze door diezelfde regering gesubsidieerd.
3) Naast de gesubsidieerde nieuwszenders bestaan er nog 10 keer meer niet-gesubsidieerde professionele nieuws-kanalen, die jij hier vlotjes vergeet te vermelden.
4) Lees ik nu dat jij het idee wel steunt dat Poetin fake news verspreid om ons tegen elkaar op te zetten?! :wtf:

Dectoru · 31 mrt 2017

mac-bc zei:
Ho ho. Nu gooi je wel heel erg veel op één hoopje.

1) Er is wel nog een fundamenteel verschil tussen nieuws filteren (veelal op basis van belangrijkheid, niet op basis van wat er het beste uitkomt) en met opzet fake news verspreiden.
2) De door de overheid "gesteunde" nieuwszenders?! Subsidiëren en "steunen" is nog wel iets anders. Het is niet alsof je geen slecht nieuws hoort over onze regering, ook al worden ze door diezelfde regering gesubsidieerd.
3) Naast de gesubsidieerde nieuwszenders bestaan er nog 10 keer meer niet-gesubsidieerde professionele nieuws-kanalen, die jij hier vlotjes vergeet te vermelden.
4) Lees ik nu dat jij het idee wel steunt dat Poetin fake news verspreid om ons tegen elkaar op te zetten?!

Een klein experiment.
Kun je aub 1 wereldnieuws uitkiezen en op volgende sites er iets over terugvinden en het even overlopen.
BBC - Homepage
CNN - Breaking News, U.S., World, Weather, Entertainment & Video News
Al Jazeera: Live News | Bold Perspectives | Exclusive Films
https://www.rt.com/
Chinadaily European
http://www.hln.be/
http://www.zeit.de/index
http://www.lemonde.fr/

Je zult zien dat er werkelijk verschillen zijn. En dat bedoel ik dan dat we nieuws heel anders krijgen dan onze andere medemensen.
Ik steun het idee achter fake nieuws niet, maar waarom is er degelijk een focus op Rusland, want er is overal fake nieuws. Het is onze realiteit geworden en we moeten uitzoeken, filteren welke nieuws bij ons beter past.
Ik wil niet dat iemand mijn mening gaat beïnvloeden door constant te zeggen dat Russen slecht zijn en dat we bang moeten zijn van Rusland.

Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Dectoru

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

k995

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Plopperdeplop

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member

mac-bc

Legacy Member

Dectoru

Legacy Member