Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
Gelukkig dat de stemlokalen ook verdedigd werden door zwaar bewapende Russen (of waren het nu burgerlijke "zelfverdedigingstroepen" zonder embleem? 
). Stel je voor dat iemand de verkeerde keuze zou maken in het stemhokje, dan konden deze militairen gepast optreden. 
Democratie à la carte.
Een paar essentiële aspecten van verkiezingen totaal negeren en aan uw voeten lappen, om daarna wel de voorgekauwde uitslag als "democratische beslissing" te verkopen en te rechtvaardigen. Je moet al een gebrainwashte Rus zijn om daar in te trappen.
). Stel je voor dat iemand de verkeerde keuze zou maken in het stemhokje, dan konden deze militairen gepast optreden. Democratie à la carte.
Een paar essentiële aspecten van verkiezingen totaal negeren en aan uw voeten lappen, om daarna wel de voorgekauwde uitslag als "democratische beslissing" te verkopen en te rechtvaardigen. Je moet al een gebrainwashte Rus zijn om daar in te trappen.
squalleke123
Legacy Member
mac-bc zei:Gelukkig dat de stemlokalen ook verdedigd werden door zwaar bewapende Russen (of waren het nu burgerlijke "zelfverdedigingstroepen" zonder embleem?
Democratie à la carte.
Een paar essentiële aspecten van verkiezingen totaal negeren en aan uw voeten lappen, om daarna wel de voorgekauwde uitslag als "democratische beslissing" te verkopen en te rechtvaardigen. Je moet al een gebrainwashte Rus zijn om daar in te trappen.
Zie de opmerking eerder gegeven. Het resultaat ligt in lijn met elke (anonieme) poll die sedert 2009 werd uitgevoerd. Laagste cijfer daar was net geen 2/3 meerderheid voor annexatie door rusland. Dus het is inderdaad jammer dat het zo is gelopen waardoor mensen zoals u de legitimiteit van het referendum in vraag kunnen stellen.
mac-bc
Legacy Member
squalleke123 zei:
Zijn de Russen dan zo dom om die fout te maken? Dat geloof ik niet.
A) Ofwel trekken ze zich er allemaal geen hol van aan
B) Ofwel wilden ze op zeker spelen door met hun intimidatie een voldoende marge te halen. Want je kunt je ook afvragen of een 50%-drempel wel als voldoende legitiem kan beschouwd worden om af te splitsen. Als je weet dat er voor een grondwetswijziging bijvoorbeeld al een 2/3 meerderheid nodig is, waarom dan niet voor een afsplitsing die nog veel verregaander is? Better safe than sorry moeten ze gedacht hebben.
Bovendien lijkt het me ook bijzonder naïef om te geloven dat er met zwaarbewapende Russen voor de deur en een de facto militaire bezetting, er volledig onafhankelijk geteld kon worden. Dat gelooft toch niemand?! Of wat dacht je? Dat er bij een stemming voor het behoud van de Krim bij Oekraïne, de militaire bezettingsmacht zoiets zou gehad hebben van: "Ah oei... In dat geval druipen we terug af naar Rusland. Excuseer voor het oponthoud jongens!".
Conradus
Legacy Member
squalleke123 zei:
Als dat na een democratisch proces en een overgangsperiode gebeurd was, waarbij ook de situatie van de minderheden aangekaart werd, zou ik daar eigenlijk geen enkel probleem mee hebben. En zelfs het Westen zou daar dan niet op kunnen reageren.
Nu heeft Rusland gewoon verdragen naast zich neergelegd en eenzijdig een andere staat aangevallen en gedeeltelijk geannexeerd, om dat door een referendum onder dwang te laten goedkeuren. Dat hoort niet thuis in de 21ste eeuw.
squalleke123
Legacy Member
k995 zei:
Ik heb geen nog geen polls gezien die naar tsjetsjeense onafhankelijkheidsdrang peilen. Maar ja, als die positief uitvallen dan heeft tsjetsjenie IMHO het recht om zich op politieke wijze af te scheuren. In principe was dat ook lang geregeld via zelfbeschikkingsrecht der volkeren, maar onder druk van de soviet-unie is dat aangepast geweest zodat het nu iets moeilijker (en dus eigenlijk ook minder logisch) is geworden
Pokem0ng
Legacy Member
Onafhankelijk Chechnya zal heel snel een 2de Gaza of Afghanistan worden. De russische oplossing voor Chechnya is simpel: de regio krijgt enorme dotaties ban het centrum. De meeste chechens willen geen onafhankelijkheid meer.
Grozny (google Грозный) is ook een pracht van een stad geworden dankzij de subsidies.
Grozny (google Грозный) is ook een pracht van een stad geworden dankzij de subsidies.
mac-bc
Legacy Member
Omdat de Russen nog niet genoeg gebrainwashed zijn:
Rusland leert vanaf nu scholieren hoe ze oorlog moeten voeren
Terwijl we onze jeugd in het Westen kritisch leren nadenken, terwijl we hier meer dan de helft van de politieke zendtijd spenderen aan oppositie voeren tégen onze eigen huidige regeringen (en terecht!).... leert men de jeugd in Rusland hoe groot, machtig en perfect hun mother Russia wel niet is.
Het cynische aan deze vaststelling is dat die laatste groep de propaganda bevestigd ziet door onze eigen Westerse kritische stemmen tegen onze eigen regeringen. Dus in hun hoofdjes klopt uiteraard alles wat Poetin zegt, want "zelfs zoveel mensen van hun eigen volk denkt er ook zo over". Er geen rekening mee houdend dat er zoiets als oppositie kan bestaan, dat er zoiets als kritische geesten tegenover uw eigen systeem bestaan. Daardoor geloven ze nog méér de propaganda die hen aangereikt wordt, dan initieel al het geval was.
Tragisch.
Rusland leert vanaf nu scholieren hoe ze oorlog moeten voeren
Terwijl we onze jeugd in het Westen kritisch leren nadenken, terwijl we hier meer dan de helft van de politieke zendtijd spenderen aan oppositie voeren tégen onze eigen huidige regeringen (en terecht!).... leert men de jeugd in Rusland hoe groot, machtig en perfect hun mother Russia wel niet is.
Het cynische aan deze vaststelling is dat die laatste groep de propaganda bevestigd ziet door onze eigen Westerse kritische stemmen tegen onze eigen regeringen. Dus in hun hoofdjes klopt uiteraard alles wat Poetin zegt, want "zelfs zoveel mensen van hun eigen volk denkt er ook zo over". Er geen rekening mee houdend dat er zoiets als oppositie kan bestaan, dat er zoiets als kritische geesten tegenover uw eigen systeem bestaan. Daardoor geloven ze nog méér de propaganda die hen aangereikt wordt, dan initieel al het geval was.
Tragisch.
Gertos45
Legacy Member
Wat nu, Putin? Rusland zou studenten en families die in buitenland leven plots allemaal terugroepen
Wat moeten we met dit bericht? Is dit waar? Zijn dar bronnen over op andere media dan Newsmonkey?
Verstuurd vanaf mijn Wileyfox Swift met Tapatalk
Wat moeten we met dit bericht? Is dit waar? Zijn dar bronnen over op andere media dan Newsmonkey?
Verstuurd vanaf mijn Wileyfox Swift met Tapatalk
Lazar
Legacy Member
Gertos45 zei:
Nee dat is onzin.
Het Kremlin handeert trouwens een omgekeerde politiek aan die van de Sovjet-Unie.
Studenten kunnen gemakkelijk in het buitenland studeren en Russen die weg willen kunnen gewoon weg.
De redenering daarachter is dat men die (mogelijke) opposanten met democratische en pro-Westerse idealen liever kwijt is.
Bovendien is de aanwezigheid van een Russische minderheid in een aantal Europese landen juist een voordeel voor het Kremlin. (denk hierbij aan de Russen in Duitsland die tegen Merkel gingen protesteren na een verzonnen verkrachting door asielzoekers).
Met dat soort uitspraken wil Poetin het Russische nationalistische gevoel bij deze groep aanwakkeren. Hij wil niet écht dat ze terugkeren, alleen dat ze onthouden dat ze Russisch zijn.
Gezond of verstandig is dergelijke oorlogsretoriek natuurlijk allerminst.
Dat gezegd zijnde heb ik het nog niet zien passeren in Russische media. Maar zo goed volg ik die nu ook niet.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.