Archief - Rusland - De koude oorlog herleeft

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

dee

Legacy Member
Inco zei:
Geld hetzelfde echter ook niet (in mindere mate) voor de Amerikaanse bevolking? Tot eind jaren 80 was er een zware stigmatisering van de Rus. Zie ook de huidige presidentsverkiezingen waar een Trump nog steeds probeert dat anti-Rusland gevoel aan te wakkeren door te insinueren dat Clinton banden heeft met Poetin.

Is verder ook géén alleenstaand probleem van Rusland, het anti-westers sentiment leeft in zéér veel delen in de wereld.

Omdat tot mid jaren 50 de Sovjet Unie een maatje erger was dan het Nazi regime?

Ik heb nooit begrepen hoe de massamoorden, genocides en deportaties in de SU zo onbelangrijk bleven/blijven in de geschiedenis.
Tot op vandaag is dit in Rusland nog altijd anti-Rusland propaganda en leugens.

Moesten Duitsers vandaag de dag de gruwelen van het Nazi regime ontkennen en zelf verheerlijken, we zouden aan WO3 zitten.
Dit is iets dat niemand hier voor mogelijk zou houden.
Het idee alleen al zou de mensen ziek maken.

2000km verder daarentegen. What happened behind the iron curtain stays behind the iron curtain ofzo?

Pokem0ng

Legacy Member
Omikron zei:
Dat is vooral om het economische en symbolische. We hebben intussen al generaties Russen die de USSR nooit hebben meegemaakt, en het dus ook niet missen, of er voorstander van zijn. Het is geworden tot wat Che Guevara ook is: een symbool voor op een tshirt.

Dat de USSR 'gemist' wordt, is vooral bij de oudere generatie die hun pensioengeld zo zag opgeslorpt zien worden, wat voordien via de staat 100% volkomen gegarandeerd was. Dat is ook de reden waarom bv. president Loekasjenko de verkiezingen in Belarus won in 1994: hij verzekerde de oude generatie dat hun pensioen in orde ging komen en corruptie aangepakt ging worden, desondanks het wegvallen van

Je snapt mijn punt niet precies.
Ussr is weg, het wordt steeds minder gemist, maar psychologie van de mens verandert zeer traag. Bv: vrij denken bestond nauwelijks in ussr, ja, hier en daar had he figuren als Sakharov maar in het algemeen was het zo dat de vrijdenkende mens door de commies zo goed als uitgeroeid werd. Nu nog steeds is het percentage vrijdenkende russen zeer laag, puur omdat het uit de cultuur verwijderd werd. Zoiets zal niet snel terugkeren.

Een ander probleem is dat het door Poetins regime wordt ontmoedigd. Dit is vrij jammer. Maar het internet doet zijn ding ;)

Polis

Legacy Member
dee zei:
Omdat tot mid jaren 50 de Sovjet Unie een maatje erger was dan het Nazi regime?

Ik heb nooit begrepen hoe de massamoorden, genocides en deportaties in de SU zo onbelangrijk bleven/blijven in de geschiedenis.
Tot op vandaag is dit in Rusland nog altijd anti-Rusland propaganda en leugens.

Moesten Duitsers vandaag de dag de gruwelen van het Nazi regime ontkennen en zelf verheerlijken, we zouden aan WO3 zitten.
Dit is iets dat niemand hier voor mogelijk zou houden.
Het idee alleen al zou de mensen ziek maken.

2000km verder daarentegen. What happened behind the iron curtain stays behind the iron curtain ofzo?
En de VS dan ? Genoeg keren dat de VS massaverkrachtingen pleegden of mensen afschoten voor de fun. In zowat alle oorlogen van de VS hebben ze de mensenrechten en oorlogsrecht geschonden.

Natuurlijk geldt altijd: history is written by it's victor.

Rusland is niet erger dan Duitsland of de VS, alleen zoekt de media vaak altijd een boeman en nu is dat nog maar eens Rusland.

Rusland verplaatst 2 eenheden in hun eigen grenzen en iedereen roept moord en brand, de VS en andere navo lidstaten schenden territoriale wateren en luchtruimen van zowat de helft van de aarde en niemand die daar een moer km geeft.

Vooral deze hypocrisie en dubbele standaard altijd zorgt er meer en meer voor dat heel wat mensen moeten kotsen van klassieke politici.

dee

Legacy Member
Polis zei:
En de VS dan ? Genoeg keren dat de VS massaverkrachtingen pleegden of mensen afschoten voor de fun. In zowat alle oorlogen van de VS hebben ze de mensenrechten en oorlogsrecht geschonden.

Natuurlijk geldt altijd: history is written by it's victor.

Rusland is niet erger dan Duitsland of de VS, alleen zoekt de media vaak altijd een boeman en nu is dat nog maar eens Rusland.

Rusland verplaatst 2 eenheden in hun eigen grenzen en iedereen roept moord en brand, de VS en andere navo lidstaten schenden territoriale wateren en luchtruimen van zowat de helft van de aarde en niemand die daar een moer km geeft.

Vooral deze hypocrisie en dubbele standaard altijd zorgt er meer en meer voor dat heel wat mensen moeten kotsen van klassieke politici.

Ik denk niet dat je de omvang begrijpt.
Op gebied van massamoord is het lijstje
Mao en zijn vrienden
Stalin in de SU
Hitler met zijn Nazi's
<Grote leegte>
X-aantal regimes uit de geschiedenis vooral Azie en zuid-Amerika.
<Leegte>
Rest van de wereld


Amerika komt nog eens niet voor in de lijst van massamoorden.
Dit gaat om tientallen miljoenen.
En effectief moord, niet militaire verliezen of degelijke.

Pokem0ng

Legacy Member
Dee laten wij eerlijk zijn: zowel de VS als Rusland werden gecreëerd door quashi identieke denkwijze als nazi Duitsland. De Amerikanen hebben de oorspronkelijke bewoners van N Amerika bijna uitgeroeid, die waren tenslotte minderwaardig, en de Russen hebben hun grondgebied ook met veel bloed veroverd. En dan heb je mijnheer Hitler die ook zoiets recent heeft geprobeerd, het is hem echter niet gelukt.

Dit is allemaal geschiedenis.. wat er vandaag gebeurt is veel relevanter vind ik dan in de tijden van Mao en Stalin.

Inco

Legacy Member
Omikron zei:
Volg jij de verkiezingen in een alternatieve dimensie?

Euh neen.. Ik bedoelde het omgekeerde (Clinton insinueert banden van Trump met Rusland) maar in het typen op het werk wat te snel gegaan.
Feit is dat de demonisering van Rusland door Amerika ook nog steeds gebeurt, het is niet alleen de Russische bevolking die dit beeld over het Westen opgehangen krijgt (Dems paint Trump as Russia’s pawn | TheHill). Je kon me ook op een vriendelijke manier hierop gewezen hebben, als dit nog steeds het niveau is in Pol & Ac blijf ik hier gewoon weg.

mac-bc

Legacy Member
Polis zei:
En de VS dan ? Genoeg keren dat de VS massaverkrachtingen pleegden of mensen afschoten voor de fun. In zowat alle oorlogen van de VS hebben ze de mensenrechten en oorlogsrecht geschonden.

Natuurlijk geldt altijd: history is written by it's victor.

Rusland is niet erger dan Duitsland of de VS, alleen zoekt de media vaak altijd een boeman en nu is dat nog maar eens Rusland.

Rusland verplaatst 2 eenheden in hun eigen grenzen en iedereen roept moord en brand, de VS en andere navo lidstaten schenden territoriale wateren en luchtruimen van zowat de helft van de aarde en niemand die daar een moer km geeft.

Vooral deze hypocrisie en dubbele standaard altijd zorgt er meer en meer voor dat heel wat mensen moeten kotsen van klassieke politici.

Uw vetgedrukte uitspraken zorgen ervoor dat niemand u serieus kan nemen. Wat probeer je nu te bereiken met deze vage oplijsting van halve waarheden en hele leugens?! Waar wil je heen? De volledige geschiedenis van elke natie op de weegschaal leggen en kijken wat er het zwaarste doorweegt? Ga je dan rekening houden met de grootte van het land? Met de leeftijd van een land? Met de macht van een land? Hoe ga je "quoteren"?
Veel succes met deze oneindige, subjectieve discussie.

Heb je bewijzen dat "de media" consequent Rusland viseren als de boeman? Zoja, leg ze maar voor aan de Raad voor Journalistiek. Terwijl uw klacht behandeld wordt, surft u gerust maar even rond op rt.com of eender welke andere buitenlands nieuwsmedium die in jouw ogen dan wel veel neutraler zal zijn. We leven hier namelijk in een democratische rechtstaat met persvrijheid. Hier wordt, in tegenstelling tot in Rusland, niets gecensureerd.

Hoezo Rusland verplaatst "2 eenheden" en iedereen schreeuwt moord en brand? De laatste keer dat Rusland een troepenverplaatsing deed was die groot genoeg (en op de juiste posities) om binnen de 48u de Baltische NAVO-lidstaten te bezetten zonder dat de NAVO in staat zou zijn om er ook maar iets tegen te beginnen. Gezien er ginds nog veel etnische Russen wonen, en Rusland zich daar blijkbaar elk moment op kan beroepen om een ander soeverein land binnen te vallen (zie Georgië, zie Oekraïne, ...) is dat scenario helemaal niet ondenkbaar.
En wat zou de NAVO dan moeten doen? Een nucleaire oorlog starten? Wie wil dat op zijn geweten hebben? Ain't gonna happen. Putin weet dat ook, hij is een meester-strateeg en weet altijd precies de levensgevaarlijke en uiterst labiele grenzen op te zoeken tussen vrede en oorlog. Hij rekent daarbij telkens op de goodwill van de ander om de zaak niet te laten escaleren, wetende dat Rusland een nucleaire mogendheid is.
De NAVO heeft daarop dus gereageerd door meer troepen naar de grens met Rusland te sturen. Dit beschouwen jij en uw Russische vrienden dan als "provocatie". Vreemd.
- Rusland mag blijkbaar zoveel troepen aan de NAVO-grenzen plaatsen als het wil, zonder dat dit als provocatie mag gezien worden. Dit heet dan: "troepenverplaatsing binnen onze eigen grenzen".
- Als hetzelfde aan Westerse zijde gebeurt, dan stellen Russische media dit voor als "De Amerikanen verplaatsten massaal troepen naar de Russische grenzen!". Terwijl dit objectief gezien ook gewoon troepenverplaatsing is binnen de eigen NAVO-grenzen. Maar aan die objectiviteit ontbeert het meestal.

Zeg eens waar de VS en andere NAVO-lidstaten de Russische territoriale wateren en luchtruimen hebben geschonden?

mac-bc

Legacy Member
Inco zei:
Euh neen.. Ik bedoelde het omgekeerde (Clinton insinueert banden van Trump met Rusland) maar in het typen op het werk wat te snel gegaan.
Feit is dat de demonisering van Rusland door Amerika ook nog steeds gebeurt, het is niet alleen de Russische bevolking die dit beeld over het Westen opgehangen krijgt (Dems paint Trump as Russia’s pawn | TheHill). Je kon me ook op een vriendelijke manier hierop gewezen hebben, als dit nog steeds het niveau is in Pol & Ac blijf ik hier gewoon weg.

Tja, op zulke kapitale fout mag je toch wel gewezen worden dacht ik? Anders kun je zowel een monoloog voeren.

Ik snap trouwens niet hoe je over een "Amerikaanse demonisering van Rusland" kan spreken terwijl een presidentskandidaat met (voorlopig) 40% van de stemmen, zich voluit uitspreekt pro Rusland. Dat moet je mij toch eens uitleggen. Die zogezegde demonisering leeft dan ook vooral in de hoofden van de fervente anti-VS aanhang.

Als je eens een echte demonisering wil zien, raad ik u aan om regelmatig eens op rt.com de buitenlandse berichtgeving te lezen. ;)

mac-bc

Legacy Member
Kijk eens aan. Mijn woorden zijn nog niet koud, en ik lees toevallig volgend, pas verschenen, nieuwsbericht:
Poetins chauffeur dood na frontale botsing met presidentiële wagen: "Vermoord door Westerse spionnen"

U moet mij niet geloven als ik het zeg, dat zul je vanzelf wel zien als je je genoeg informeert, maar voor een heel groot deel van de Russen is ALLES wat fout loopt in deze wereld de schuld van "het Westen". Alles. Het is een obsessie, een paranoia zonder weerga. Van natuurrampen, over zeer specifieke gebeurtenissen zoals een terroristische aanslag in Brussel of Nice, tot en met de machtige multinationals, ... Je kan het zo gek niet bedenken, het is allemaal een complot van het Westen, i.h.b. de CIA. Een verrottingsstrategie die ervoor zal zorgen dat Rusland en het Westen nog decennia op gespannen voet met elkaar zullen leven. Jammer, maar het zij zo. Het minste wat we kunnen doen, is er ons bewust van worden.

squalleke123

Legacy Member
mac-bc zei:
Kijk eens aan. Mijn woorden zijn nog niet koud, en ik lees toevallig volgend, pas verschenen, nieuwsbericht:
Poetins chauffeur dood na frontale botsing met presidentiële wagen: "Vermoord door Westerse spionnen"

U moet mij niet geloven als ik het zeg, dat zul je vanzelf wel zien als je je genoeg informeert, maar voor een heel groot deel van de Russen is ALLES wat fout loopt in deze wereld de schuld van "het Westen". Alles. Het is een obsessie, een paranoia zonder weerga. Van natuurrampen, over zeer specifieke gebeurtenissen zoals een terroristische aanslag in Brussel of Nice, tot en met de machtige multinationals, ... Je kan het zo gek niet bedenken, het is allemaal een complot van het Westen, i.h.b. de CIA. Een verrottingsstrategie die ervoor zal zorgen dat Rusland en het Westen nog decennia op gespannen voet met elkaar zullen leven. Jammer, maar het zij zo. Het minste wat we kunnen doen, is er ons bewust van worden.

Dezelfde redenering gaat ook op voor ruwweg de ganse Arabische wereld... Dus IMHO is het risico dat een nieuwe wereldoorlog daar ontstaat minstens even groot...
De realiteit is dat de VS ook precedenten geschapen heeft door hun ingrijpen in Zuid-Amerikaanse landen die dit toch enige geloofwaardigheid geven, los van het feit of het de waarheid is of niet (en dat gaan we nooit weten)

mac-bc

Legacy Member
squalleke123 zei:
Dezelfde redenering gaat ook op voor ruwweg de ganse Arabische wereld... Dus IMHO is het risico dat een nieuwe wereldoorlog daar ontstaat minstens even groot...

Klopt. ISIS is in principe al een soort 3de wereldoorlog gestart; een totale aanval op het Westen met alle middelen die ze hebben. Gelukkig voor ons zijn die "alle middelen" voorlopig zeer beperkt.

squalleke123 zei:
De realiteit is dat de VS ook precedenten geschapen heeft door hun ingrijpen in Zuid-Amerikaanse landen die dit toch enige geloofwaardigheid geven, los van het feit of het de waarheid is of niet (en dat gaan we nooit weten)

Heel concreet weet ik niet goed over wat je het hebt met die Zuid-Amerikaanse landen. Maar wat het ook moge zijn, ik ga niet ontkennen dat de VS nergens hun macht zouden gebruikt hebben om het één en ander te forceren.

Het is nu eenmaal een feit, en dat zouden velen eens mogen beseffen, dat je als grootmacht in de geopolitiek overal bij betrokken wordt. Bijna per definitie omdat je een grootmacht bent, heb je veel te verliezen, heb je overal belangen te verdedigen, moet je dus bijna overal een kant kiezen (je kan nooit voor iedereen goed doen), enzovoort. Het is dan ook logisch dat het track-record aan schandalen, CIA-operaties, ... van de VS groter is dan van pakweg Oeganda. Maar de foute conclusie die velen daaruit lijken te trekken is alsof de VS daarom ook de grootste agressor zouden zijn. Niets is minder waar natuurlijk. Hun track record is zo groot omwille van de macht en invloed die ze hadden in de afgelopen eeuw, niet omwille van één of ander gemuteerd gen die ervoor zorgt dat een gemiddelde Amerikaan een grotere onruststoker zou zijn dan een gemiddelde Arabier of Rus. Mensen hebben ook vaker sympathie voor de underdog, voor de David tegen Goliath, ... En dat zijn allemaal factoren die die blinde VS-haat kunnen verklaren. Maar daarom is dat nog niet de juiste gedachtegang.

Dus er mag gerust kritiek gegeven worden op de Amerikaanse aanpak. Hoge bomen vangen veel wind. Ze hebben een grote verantwoordelijkheid als "politie van de wereld" dus moeten ze daar ook durven verantwoording voor afleggen. Maar waar ik persoonlijk 100% van overtuigd ben, is dat de VS tot nu toe één van de meest verantwoordelijke supermachten zijn geweest in de geschiedenis van de mensheid. En volgens mij zijn we ook veel beter af met de VS als supermacht dan met pakweg Rusland of China, als ik hun gedrag in de VN Veiligheidsraad zie.

Dit om mijn gedrag (het verdedigen van de VS als supermacht ondanks hun vele fouten) te verklaren.

Lazar

Legacy Member
mac-bc zei:
U moet mij niet geloven als ik het zeg, dat zul je vanzelf wel zien als je je genoeg informeert, maar voor een heel groot deel van de Russen is ALLES wat fout loopt in deze wereld de schuld van "het Westen". Alles. Het is een obsessie, een paranoia zonder weerga. Van natuurrampen, over zeer specifieke gebeurtenissen zoals een terroristische aanslag in Brussel of Nice, tot en met de machtige multinationals, ... Je kan het zo gek niet bedenken, het is allemaal een complot van het Westen, i.h.b. de CIA. Een verrottingsstrategie die ervoor zal zorgen dat Rusland en het Westen nog decennia op gespannen voet met elkaar zullen leven. Jammer, maar het zij zo. Het minste wat we kunnen doen, is er ons bewust van worden.

Dat is allerminst een typisch Russisch gegeven. In ons aller beminde bijzonder pro-Amerikaanse hardcore NAVO-lid Polen is men (oa belangrijke regeringsmensen) er nog steeds van overtuigd dat in Smolensk het vliegtuig van Kaczynski is neergehaald door de Russen. Het auto-ongeval van president Duda een tijd terug (klapband) was wederom een moordaanslag van de Russen. Dat is zorgwekkend op geopolitiek niveau maar ook niet ZO erg.
Dat is nu eenmaal een gevolg van de decennialange communistische censuur, dat gaat er vanzelf wel uit. Ondanks de vaak agressieve propaganda heeft Rusland geen echte censuur meer. Er is geen Great Chinese Firewall. En die komt er ook niet, om de simpele reden dat die er anders wel al geweest was. Ook zou dat voor de vele wél democratisch gezinde Russen de druppel kunnen zijn. Je moet Rusland en de Russen ook een beetje tijd geven. Het feit dat Medvedev een aanzienlijke aanhang had/heeft toont dat er weldegelijk een belangrijke liberale stroming is.
Zoals hierboven aangehaald hebben nog andere landen/volkeren van deze paranoia. Herinner die ridicule zever van 9/11 inside job, Bataclan false flag etc

dee

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Dee laten wij eerlijk zijn: zowel de VS als Rusland werden gecreëerd door quashi identieke denkwijze als nazi Duitsland. De Amerikanen hebben de oorspronkelijke bewoners van N Amerika bijna uitgeroeid, die waren tenslotte minderwaardig, en de Russen hebben hun grondgebied ook met veel bloed veroverd. En dan heb je mijnheer Hitler die ook zoiets recent heeft geprobeerd, het is hem echter niet gelukt.

Dit is allemaal geschiedenis.. wat er vandaag gebeurt is veel relevanter vind ik dan in de tijden van Mao en Stalin.

Hoe landen gecreëerd zijn is geschiedenis en moet je beoordelen naar de tijdsgeest. Daar kan je niet omheen.
Toestanden zoals met Stalin daarentegen is moderne geschiedenis. Jaren 30-40-50. Er zijn nog genoeg mensen in leven die dat meegemaakt hebben.
Dat zie ik niet als verre geschiedenis die in het rijtje van oud Egypte of dergelijke hoort.

Pokem0ng

Legacy Member
dee zei:
Hoe landen gecreëerd zijn is geschiedenis en moet je beoordelen naar de tijdsgeest. Daar kan je niet omheen.
Toestanden zoals met Stalin daarentegen is moderne geschiedenis. Jaren 30-40-50. Er zijn nog genoeg mensen in leven die dat meegemaakt hebben.
Dat zie ik niet als verre geschiedenis die in het rijtje van oud Egypte of dergelijke hoort.

Ja ok maar de misdaden van Stalin werden massaal slechts enkele jaren na zijn dood veroordeeld, destalinisatie werd in de jaren 60 volledig afgerond. In Duitsland is nazisme ook niet meer zo populair :p.

mac-bc

Legacy Member
Voila, naast het ontketenen van een oorlog in Georgië, een oorlog in Oost-Oekraïne, het annexeren van de Krim, het leveren van BUK-raketten aan de eerste de beste idiote amateur-rebellen met als rechtstreeks gevolg het neerhalen van een burgervliegtuig met tientallen Westerse slachtoffers, het opzettelijk bombarderen van Syrische burgers met clusterbommen, fosforbommen en vuurbommen, enzovoort enzoverder .... is het volgens Putin de VS die zich misdraagt en daarom stapt Rusland eenzijdig uit het plutonium-akkoord met de VS. Je moet al een totaal gebrainwashte Rus zijn om nog maar te overwegen deze idiote redenering te volgen.

Opnieuw een provocatie van Rusland, opnieuw een stap dichter bij een koude oorlog en opnieuw op het nucleaire vlak natuurlijk. Op goedkope, vuile wijze zoveel mogelijk schrikbewind voeren.

Rusland, een pest voor de mensheid en terecht door de NAVO bestempeld als grootste potentiële gevaar voor de wereldvrede.

Ohm

Legacy Member
Dankzij door die kernkoppen gaat er niet veel beweging komen tussen die 2.

Lol @ de Standaard en HLN.

mac-bc

Legacy Member
En het stopt maar niet:
- Rusland voorziet Syrië nu ook van S-300 luchtafweerraketten. Vreemd, gezien noch de gematigde rebellen noch ISIS beschikken over vliegtuigen of helikopters. Kan alleen maar tegen de Westers/Arabische coalitie gebruikt worden.
- Rusland versterkt nog zijn vloot in de Middellandse Zee met 2 korvetten, bewapend met kruisraketten en stuurt ook nog zijn vliegdekschip naar de Middellandse Zee.
- Rusland schort de samenwerking op met de VS inzake geamenlijk nucleair onderzoek, nadat het eerder deze week al het plutoniumakkoord heeft opgeblazen.

Poetin is precies op zijn lange teentjes getrapt. Waarschijnlijk komt hij binnenkort weer met een uitgestreken gezicht vertellen dat "de VS de boel opstoken". :ironic:

TriCore9

Legacy Member
desondanks de booschap en wat ik er over schreef, blijft het een gevaarlijk spel met meerdere spelers. Vergeet niet dat de V.S. en de Russland zwaar in de cyber aanvallen zitten, politiek elkaar non stop tegenwerken of slecht in beeld brengen (aan beide zeiden), en dat beiden geheime wapen projecten hebben en de race tegen elkaar nooit gestopt zijn. Dit zijn de gevaarlijke resultaten van dat alles.

Twee grootmachten waar de rest van de wereld amper zeg over heeft.

khendro

Legacy Member
IK vraag me af, met het steeds meer en meer gemoderniseerd leger van China, zouden deze geen tegenpool kunnen worden van zowel de VS als Rusland?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan