Archief - Rusland draait de Gaskraan dicht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
T

TheFuckingDutchman

Legacy Member
Rusland draait de Gaskraan dicht voor Oekraïne en daardoor bereikt zo'n 80% van het gas bestemd voor Europa, Europa niet.

Gasconflict Rusland-Oekraïne escaleert - Buitenland - de Volkskrant

Bulgarije zit al bijna zonder gas. Slowakije heeft de noodtoestand uitgeroepen. Ondertussen hangt er vorst over Europa

Zoveelste politieke conflict tussen Europa en Rusland...

Rusland moet echt met een betere connectie komen voor Europa of het voorlopig bijleggen met Oekraïne of dit escaleert nog verder naar mijn idee.

Discuss
E

EternalSilence

Legacy Member
tjah ..

Hoe zou je zelf zijn, mocht je de baas zijn in rusland.
ff die europeanen treiteren (er aan herinneren hoe belangrijk rusland wel niet is voor europa) en de oekrainers die u niet kunnen uitstaan, tonen hoe machtig ge wel niet zijt.
m

mac-bc

Legacy Member
Past perfect in de Russische politiek. Niet te vertrouwen.
A

Avondland

Legacy Member
mac-bc zei:
Past perfect in de Russische politiek. Niet te vertrouwen.
Klik om te vergroten...

Hoe zou je zelf zijn als je klant niet betaalt en ferme achterstallige schulden heeft? Uit puur altruïsme toch gas blijven leveren? Zo werkt de wereld niet. En het heeft geen knijt te maken met Russische politiek. Ik daag je uit je rekeningen bij je waterleverancier niet te betalen voor een lange tijd, vroeg of laat zal jouw water ook afgesloten worden.
O

Oldskooler

Legacy Member
Europa kan wel eens een lesje gebruiken, is goed voor de ontlinksing.

Moest er een zwaar conflict ontstaan, God, Europa zou zo hard afgaan.
X

Xtala

Legacy Member
Dat Oekraine niet betaald is niet het probleem van de rest van Europa...
w

w00tw00t

Legacy Member
Ten eersten kunnen ze niet zomaar de druk opvoeren in de leidingen. Het is geen magische ruimte waar ge onbeperkt gas door kunt jagen. Zij draaien de gaskraan dicht voor Oekraïne (niet volledig dicht), niet voor de rest van Europa. Als Oekraïne ook van de andere leiding pikt dan kan je als leverancier weinig aan doen buiten afwachten (zie punt 3). Wat Oekraïne nu doet is regelrecht Europese gas pikken. Het is 1 ding om u eigen gas niet willen betalen maar het is een ander ding om gas dat niet voor u bestemd is af te tappen.

Ten 2de is Oekraïne tegenwoordig een Westers probleem geworden want dit is toch wat ze wouden, toenadering zoeken tot de EU. Als Rusland geen druk kan uitoefenen op Oekraïne om de rekeningen te betalen dan moet Europa dat dan maar doen.

Ten 3de is tegen 2010 de pijpleiding tussen Rusland en Duitsland klaar waardoor de politieke leiders van Oekraïne een mooie stamp onder hun kont kunnen krijgen als ze gaan tegenwerken bij de betalingen. Ze hebben ondertussen genoeg gas in hun reserves gepompt om er een lange tijd van te overleven. Het enige wat ik enorm spijtig vind is dat het volk weer moet lijden onder hun incompetente leiders.

Dus als Rusland niet voldoende kan leveren aan Europa omdat een Europese partner het hele systeem boycot is het een fout van Rusland. : /
E

EternalSilence

Legacy Member
Oldskooler zei:
Moest er een zwaar conflict ontstaan, God, Europa zou zo hard afgaan.
Klik om te vergroten...

idd
Kwa diplomatie stellen we blijkbaar ook niet veel voor.
De topdiplomaten van europa zitten daar te praten met israël, maar de zegsman zegt zelf, dat hun gewicht in deze diplomatie echt weinig is.
Het is maar mocht Amerika zich ermee gaan moeien, dat israël er oren zou naar hebben.
p

puni

Legacy Member
w00tw00t zei:
Ten eersten kunnen ze niet zomaar de druk opvoeren in de leidingen. Het is geen magische ruimte waar ge onbeperkt gas door kunt jagen. Zij draaien de gaskraan dicht voor Oekraïne, niet voor de rest van Europa. Als Oekraïne ook van de andere leiding pikt dan kan je als leverancier weinig aan doen buiten afwachten (zie punt 3)

Ten 2de is Oekraïne tegenwoordig een Westers probleem geworden want dit is toch wat ze wouden, toenadering zoeken tot de EU. Als Rusland geen druk kan uitoefenen op Oekraïne om de rekeningen te betalen dan moet Europa dat dan maar doen.

Ten 3de is tegen 2010 de pijpleiding tussen Rusland en Duitsland klaar waardoor de politieke leiders van Oekraïne een mooie stamp onder hun kont kunnen krijgen als ze gaan tegenwerken bij de betalingen. Ze hebben ondertussen genoeg gas in hun reserves gepompt om er een lange tijd van te overleven. Het enige wat ik enorm spijtig vind dat het volk weer moet leiden onder hun incompetente leiders.

Dus als Rusland niet voldoende kan leveren aan Europa omdat een Europese partner het hele systeem boycot is het een fout van Rusland. : /
Klik om te vergroten...

Ik ga ervan uit dat er afzonderlijke contracten zijn tussen Rusland en Oekraïne enerzijds en Rusland en andere Europese staten anderzijds. De wanbetaling van een van uw klanten, of die nu aanleunt bij uw andere klanten of niet, staat compleet los van uw andere contracten.
f

fireflymr

Legacy Member
Avondland zei:
Hoe zou je zelf zijn als je klant niet betaalt en ferme achterstallige schulden heeft? Uit puur altruïsme toch gas blijven leveren? Zo werkt de wereld niet. En het heeft geen knijt te maken met Russische politiek. Ik daag je uit je rekeningen bij je waterleverancier niet te betalen voor een lange tijd, vroeg of laat zal jouw water ook afgesloten worden.
Klik om te vergroten...

Waarom stijgt de prijs dan niet voor Wit Rusland?
O

Oldskooler

Legacy Member
Wel ja, dat oost-blok heeft ons, al bij al, ook niet veel opgeleverd, en zal alleen maar voor meer miserie en conflicten zorgen.

En de grote top van Europa zal telkens met de mond vol tanden staan.
w

w00tw00t

Legacy Member
puni zei:
Ik ga ervan uit dat er afzonderlijke contracten zijn tussen Rusland en Oekraïne enerzijds en Rusland en andere Europese staten anderzijds. De wanbetaling van een van uw klanten, of die nu aanleunt bij uw andere klanten of niet, staat compleet los van uw andere contracten.
Klik om te vergroten...

Idd de contracten staan los van elkaar. Maar Europa heeft evengoed een contract met Oekraïne want ze moeten ook een deel van de transitkosten betalen.
Zoals ik in mijn post zei zijn het 2 gasbundels. 1tje voor Oekraïne en de andere voor Europa. De gasbundel voor Oekraïne is verminderd dus tappen ze nu uit de gasbundel bestemd voor de andere Europese landen.
Zolang de leverancier geen andere kanaal heeft kunnen ze moeilijk iets anders doen. Ze kunnen de gastoevoer voor de wanbetaler op hetzelfde niveau laten maar dit is verlies dat ze maken op KT want ze weten helemaal niet of de debiteur deze schuld nog gaat afbetalen.

Waarom denk je dat ze nu aan een nieuwe gasleiding bezig zijn?
O

Oldskooler

Legacy Member
Avondland zei:
Hoe zou je zelf zijn als je klant niet betaalt en ferme achterstallige schulden heeft? Uit puur altruïsme toch gas blijven leveren? Zo werkt de wereld niet. En het heeft geen knijt te maken met Russische politiek. Ik daag je uit je rekeningen bij je waterleverancier niet te betalen voor een lange tijd, vroeg of laat zal jouw water ook afgesloten worden.
Klik om te vergroten...

Bwa, ik leg niet alle schuld bij Rusland, maar daar zullen wel geniepige diplomatieke spellekes achter zitten.

En als ze het ruig willen spelen, niets weerhoudt hen om het niet te doen. Ik denk dat we nog niet alles gezien hebben.
s

spray-bunny

Legacy Member
puni zei:
Ik ga ervan uit dat er afzonderlijke contracten zijn tussen Rusland en Oekraïne enerzijds en Rusland en andere Europese staten anderzijds. De wanbetaling van een van uw klanten, of die nu aanleunt bij uw andere klanten of niet, staat compleet los van uw andere contracten.
Klik om te vergroten...
Vanzelfsprekend. Maar wat doe je als ukraine gas steelt dat voor Europa bedoelt is? Gewoon gas blijven pompen?
fireflymr zei:
Waarom stijgt de prijs dan niet voor Wit Rusland?
Klik om te vergroten...
De gasprijs stijgt wél voor wit-rusland... Zij zijn akkoord geraakt voor de afloop van de vorige contracten (eind december).
E

Epyon

Legacy Member
Ik vind deze Russische demarches iedere keer prachtig. Vooral prachtig om te zien hoe Rusland weeral zijn eigen ruiten ingooit. Iedere gascrisis maakt ons minder afhankelijk van Rusland, want iedere gascrisis zorgt ervoor dat de ruim tien in aanbouw zijnde alternatieve pijpleidingen een extra geldinjectie krijgen. Om nog maar te zwijgen van de hernieuwde interesse in kernenergie en stijgende uitbating van hernieuwbare bronnen.
s

spray-bunny

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vind deze Russische demarches iedere keer prachtig. Vooral prachtig om te zien hoe Rusland weeral zijn eigen ruiten ingooit. Iedere gascrisis maakt ons minder afhankelijk van Rusland, want iedere gascrisis zorgt ervoor dat de ruim tien in aanbouw zijnde alternatieve pijpleidingen een extra geldinjectie krijgen. Om nog maar te zwijgen van de hernieuwde interesse in kernenergie en stijgende uitbating van hernieuwbare bronnen.
Klik om te vergroten...
Ik vind het grappig dat telkens Rusland de schuld krijgt als Ukraïne haar verplichtingen niet nakomt.
Sinds wanneer is Rusland verplicht om de ex-sovietstaten te subsidiëren in de vorm van veel te goedkoop gas?

Je mag nog zoveel pijpleidingen aanleggen als je wilt, Rusland valt moeilijk te negeren aangezien 25-30% van het gas in de wereld daar ligt. Russisch gas blijft de beste optie voor Europa

Daarbij, Rusland gooit haar ruiten niet in. Ze komen meer en meer in een luxepositie te zitten, nl. Veel toekomstige afnemers in Azië (India, China), dus een meer gediversifieerde klantenportefeuille. En ze weten maar al te goed dat Europa wel bij hen gas zal blijven kopen, waar dienen anders die nieuwe pijpleidingen voor waar Europa ook zo hard in investeert;)?

And there is no alternative. Bij wie zou Europa anders gas kopen: Iran?:p DAT lijkt me een betrouwbare gasleverancier:D:D. De enigste die een concurrent voor Rusland kan zijn is Qatar, maar die richt zich meer op het verre oosten.
A

Avondland

Legacy Member
Binnenkort een pijpleiding tussen Duitsland en Rusland. Dan gaat Oekraïne wel moeten toegeven denk ik.
w

w00tw00t

Legacy Member
Epyon zei:
Ik vind deze Russische demarches iedere keer prachtig. Vooral prachtig om te zien hoe Rusland weeral zijn eigen ruiten ingooit. Iedere gascrisis maakt ons minder afhankelijk van Rusland, want iedere gascrisis zorgt ervoor dat de ruim tien in aanbouw zijnde alternatieve pijpleidingen een extra geldinjectie krijgen. Om nog maar te zwijgen van de hernieuwde interesse in kernenergie en stijgende uitbating van hernieuwbare bronnen.
Klik om te vergroten...

Ik vind het jammer dat een land genoodzaakt is om zich in een nadelige positie te werken omdat een iemand niet volgens de regels speelt. Eigenlijk zou Oekraïne serieuze sancties moeten treffen omdat het de economische gang van zaken belemmerd en meerdere landen in een nadelige positie zet.

Uiteindelijk kan het Oekraïne niet schelen want ze zijn ook niet lang meer afhankelijk van de Russische gasleiding maar je kunt de samenwerking op een rustige wijze beëindigen ipv nog eens malafide praktijken daarbovenop te gooien.

Waar is de rest van de wereld nu om wat druk op Oekraïne te zetten? Als we in de omgekeerde positie zaten en Oekraïne nu de leverancier was en Rusland de intermediair dan ben ik vrijwel zeker dat er druk zou komen op Rusland. Hypocrisie alom maar zijn we al gewoon in al die politieke spelletjes.

Rusland heeft er trouwens ook geen belang bij om foute beschuldigingen te uiten tegenover Oekraïne, zoals Oekraïne zelf beweerd. Ze weten heel goed wat de sancties van zo een actie zouden zijn, nl dat Europa nog sneller voor alternatieve energieleveringen gaat zoeken. Voor Rusland is de gasexport naar Europa van een essentieel belang.
De voorbije jaren kon je haast niet naast de anti-Russische politiek van de Oekraïense politici kijken. En dit is gewoon een verlengstuk of het vervolg van dezelfde problematiek.
E

Epyon

Legacy Member
spray-bunny zei:
Ik vind het grappig dat telkens Rusland de schuld krijgt als Ukraïne haar verplichtingen niet nakomt.
Sinds wanneer is Rusland verplicht om de ex-sovietstaten te subsidiëren in de vorm van veel te goedkoop gas?
Klik om te vergroten...
Ik was niet in de veronderstelling dat ik dat impliceerde. Het huidige gasconflict is uiteraard puur tussen Oekraïne en Rusland. Maar dat neemt niet weg dat het Europa een stap dichter bij grotere Russische energieonafhankelijkheid brengt.

En uiteraard wil ik helemaal niet impliceren dat pakweg Ruslands demarches naar Georgië toe iets te maken hebben met de trans-Europese pijplijnen die er liggen en in aanbouw zijn.

spray-bunny zei:
Daarbij, Rusland gooit haar ruiten niet in. Ze komen meer en meer in een luxepositie te zitten, nl. Veel toekomstige afnemers in Azië (India, China), dus een meer gediversifieerde klantenportefeuille.
Klik om te vergroten...
Daarom dat China aan kolenliquificatie werkt, veel geld inzet op het onderzoek naar methaanhydraat en bijna een openlijk conflict met Japan over nieuwe gasvelden riskeert? Ook onze roodgele vrienden willen minder buitenlandse energieonafhankelijk hoor. In China regeert ook de business, en de business wil zekerheid, iets wat je met Rusland nooit hebt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan