Archief - Rusland draait de Gaskraan dicht

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

zikje

Legacy Member
Er zijn er hier veel op t forum die altijd kakken en gekakt hebben op de groenen. Helaas hebben die wel een belangrijk punt: een versnelde overschakeling op zoveel mogelijk alternatieve energieën kan ons veel onafhankelijker maken van het buitenland. Gelukkig tappen we wat gas betreft uit verschillende vaatjes en maakt het Russische gas maar 5% uit van onze bevoorrading.

_DM_

Legacy Member
Rij eens door Duitsland, daar kan het wel.
Hier plaatsen ze windmolens en zagen de mensen dat hun zicht verknoeid is.
Welk zicht, die eindeloze weien ?

Genious

Legacy Member
Zoals ge zelf zegt zikje, we zijn maar voor 5% (ik dacht zelfs 4%) van de gastoevoer afhankelijk van de Russen.

Zo'n miserie is het dus niet. ;)

Oldskooler

Legacy Member
Euhm, wij (heel Europa) zijn voor 30% afhankelijk van russisch gas, geen 5%.

België is opzich maar voor 4% afhankelijk van russisch gas, maar vele andere landen voor veel meer.
Een pak landen voor 100%

Percentage geïmporteerd Russisch gas per land:

België: 4
Bulgarije: 90
Cyprus: ?
Denemarken: 0
Duitsland: 39
Estland: 100
Finland: 100
Frankrijk: 16
Groot-Brittannië: 0
Griekenland: 81
Hongarije: 65
Ierland: 0
Italië: 27
Letland: 100
Litouwen: 100
Luxemburg: 0
Malta: ?
Nederland: 0
Oostenrijk: 67
Polen: 46
Portugal: 0
Roemenië: 31
Slovakije: 100
Slovenië: 51
Spanje: 0
Tsjechië: 78
Zweden: 0
De Tijd: Veel Europese landen afhankelijk van Russisch gas

Genious

Legacy Member
Oldskooler zei:
Euhm, wij (heel Europa) zijn voor 30% afhankelijk van russisch gas, geen 5%.

België is opzich maar voor 4% afhankelijk van russisch gas, maar vele andere landen voor veel meer.
Een pak landen voor 100%

Percentage geïmporteerd Russisch gas per land:

België: 4
Bulgarije: 90
Cyprus: ?
Denemarken: 0
Duitsland: 39
Estland: 100
Finland: 100
Frankrijk: 16
Groot-Brittannië: 0
Griekenland: 81
Hongarije: 65
Ierland: 0
Italië: 27
Letland: 100
Litouwen: 100
Luxemburg: 0
Malta: ?
Nederland: 0
Oostenrijk: 67
Polen: 46
Portugal: 0
Roemenië: 31
Slovakije: 100
Slovenië: 51
Spanje: 0
Tsjechië: 78
Zweden: 0
De Tijd: Veel Europese landen afhankelijk van Russisch gas

Wel, voor ons (België) is er dus geen probleem.
Rusland of Oekraïne kunnen dit grapje overigens niet blijven uithalen.

Als het Oekraïne is (en dat zou me niet verbazen), dan zou er wel eens kunnen gedacht worden over een leiding die ze buiten spel zet. Is het Rusland, dan gaan de grote afnemers snel geneigd zijn om naar andere mogelijkheden te kijken.

Maar voor ons dus niet echt een probleem lijkt me. (gij herdefinieert gewoon wij :p)

zikje

Legacy Member
Oldskooler zei:
Euhm, wij (heel Europa) zijn voor 30% afhankelijk van russisch gas, geen 5%.
Ik had het over België. En was dus juist.

Er werd ook gezegd dat één tanker met vloeibaar gas (dat ze dan omzetten in aardgas vermoed ik, via één of ander proces), voldoende is voor het jaargebruik van de stad Brugge. Dus dat levert ook wel veel op. Enkele schepen kunnen heel wat energie vervoeren.

SpeedFreak.be

Legacy Member
Ik vind het wel een slechte ontwikkeling dat dit zomaar kan en ik vind het ook kortzichtig ok Rusland kan er niet uitkomen met de Oekraïne, maar nu wat Rusland nu doet...... A men maakt niet bepaald vrienden hiermee en het middel is veel erger dan de kwaal. Als dit kan wat is het volgende vraag ik me af.

Bluto

Legacy Member
Oldskooler zei:
Europa kan wel eens een lesje gebruiken, is goed voor de ontlinksing.

Moest er een zwaar conflict ontstaan, God, Europa zou zo hard afgaan.

Europa stelt politiek dan ook weinig voor. Je hebt de drie grote landen die telkens weer overeen moeten komen. Als dit al eens lukt werkt er wel een of ander klein land tegen.

dee

Legacy Member
zikje zei:
Er zijn er hier veel op t forum die altijd kakken en gekakt hebben op de groenen. Helaas hebben die wel een belangrijk punt: een versnelde overschakeling op zoveel mogelijk alternatieve energieën kan ons veel onafhankelijker maken van het buitenland. Gelukkig tappen we wat gas betreft uit verschillende vaatjes en maakt het Russische gas maar 5% uit van onze bevoorrading.

Omdat we een slimme manier moeten vinden, geen domme snelle.
Als je hoort dat Doel moet gesloten worden waardoor we capaciteit moeten aankopen van centrales in andere landen. Wat is daar dan juist groen aan? U geweten?

Remi

Legacy Member
ty_00n zei:
Europa stelt politiek dan ook weinig voor. Je hebt de drie grote landen die telkens weer overeen moeten komen. Als dit al eens lukt werkt er wel een of ander klein land tegen.

Of je hebt een klein land dat geneens het hoofd kan bieden aan de binnenlandse politiek, dat denkt Europees iets te kunnen zeggen :D

Epyon

Legacy Member
zikje zei:
Er werd ook gezegd dat één tanker met vloeibaar gas (dat ze dan omzetten in aardgas vermoed ik, via één of ander proces), voldoende is voor het jaargebruik van de stad Brugge. Dus dat levert ook wel veel op. Enkele schepen kunnen heel wat energie vervoeren.
Dat is één en hetzelfde gas hoor :) . Als je gas comprimeert (samendrukt) wordt het uit zichzelf vloeibaar. Het gas in de nutsleidingen onder de grond is bvb ook vloeibaar, zij het onder een lagere druk dan in de gasterminals.

Vandaag stond er in De Standaard (EU gokt in Russisch gasconflict op alternatieven) een artikel dat mijn beweringen staafde. Iedere gascrisis zorgt voor meer incentive in energieprojecten zoals de Nabucco pijpleiding, die Kaspisch gas naar Europa brengt ipv Russisch. Ook zijn er pijpleidingen in aanbouw om meer Noord-Afrikaans gas naar Europa te brengen (ons Belgisch gas komt ook van daar, via tankers).

Overigens kan Rusland zich deze spelletjes niet langer meer veroorloven, willen ze nog een greintje credibility als energieleverancier overhouden. Wedden dat Oekraïne en Rusland onder Europese druk wel zeer snel weer samen aan tafel zullen zitten? :p

^MystiQ

Legacy Member
zikje zei:
Er zijn er hier veel op t forum die altijd kakken en gekakt hebben op de groenen. Helaas hebben die wel een belangrijk punt: een versnelde overschakeling op zoveel mogelijk alternatieve energieën kan ons veel onafhankelijker maken van het buitenland. Gelukkig tappen we wat gas betreft uit verschillende vaatjes en maakt het Russische gas maar 5% uit van onze bevoorrading.

Er wordt veel gekakt op de groenen omwille van hun vaak achterhaalde theorieën niet omwille van het feit dat ze op groene energie aansturen. Ik moet je nu al een groen stemmer zijn om voorstander te zijn van groene energie ? :wtf:

w00tw00t

Legacy Member
Epyon zei:
Wedden dat Oekraïne en Rusland onder Europese druk wel zeer snel weer samen aan tafel zullen zitten? :p

Oekraïne heeft de onderhandelingen stopgezet. Rusland is bereid te onderhandelen maar als de andere partij niet wil onderhandelen dan komen er ook nooit onderhandelingen tot stand.
Maar ze komen morgen samen dacht ik

Epyon

Legacy Member
w00tw00t zei:
Oekraïne heeft de onderhandelingen stopgezet. Rusland is bereid te onderhandelen maar als de andere partij niet wil onderhandelen dan komen er ook nooit onderhandelingen tot stand.
Maar ze komen morgen samen dacht ik
Wie wat gedaan heeft hangt af van welke partij je het vraagt :p . Maar idd, zowel Oleg Dubina van het Oekraïense Naftogas als Aleksej Miller van Gazprom hebben bevestigd na gesprekken met de EU opnieuw rond de tafel te gaan zitten.

Oldskooler

Legacy Member
zikje zei:
Ik had het over België. En was dus juist.

Er werd ook gezegd dat één tanker met vloeibaar gas (dat ze dan omzetten in aardgas vermoed ik, via één of ander proces), voldoende is voor het jaargebruik van de stad Brugge. Dus dat levert ook wel veel op. Enkele schepen kunnen heel wat energie vervoeren.

Het gaat niet over België, maar over Europa.

Epyon

Legacy Member
De Standaard zei:
Rusland hervat leveringen gas na aankomst EU-waarnemers

Rusland en Oekraïne hebben ermee ingestemd dat Europese waarnemers aan de grens tussen Rusland en Oekraïne gaan toezien op de gastransit tussen beide landen. Eenmaal de waarnemers aan de slag zijn, zal Rusland de gaskraan opnieuw opendraaien. Dat heeft de Tsjechische premier en huidig EU-voorzitter Mirek Topolanek woensdag meegedeeld in Praag.

Het princiepsakkoord moet donderdag in Brussel bekrachtigd worden tijdens een vergadering van de topmannen van het Russische gasconcern Gazprom en het Oekraïense gasbedrijf Naftogaz, Europees commissaris voor Energie Andris Piebalgs en vertegenwoordigers van de regeringen van Rusland, Oekraïne en het Tsjechische EU-voorzitterschap.

De Europese Commissie had woensdagochtend voorgesteld om waarnemers naar Oekraïne te sturen om toe te zien op de effectieve gasvolumes die Rusland naar de pijpleidingen van zijn buurland exporteert. Na het fiat van Kiev bevestigde ook de Russische premier Vladimir Poetin woensdagmiddag dat de leveringen hervat worden eenmaal de waarnemers aan de slag zijn. [...]

Topolanek en Commissievoorzitter José Manuel Barroso voerden woensdag de druk op Moskou en Kiev op. Beide landen zetten volgens Barroso hun reputatie als betrouwbare partner van Europa op het spel. "Indien de transit niet normaliseert, moeten we maatregelen nemen en kunnen we Rusland als leverancier en Oekraïne als transitland niet meer als betrouwbaar aanzien", verklaarde hij woensdag in Praag.
Verstandige zet om mee te werken, zowel van Rusland als Oekraïne :) .

Oldskooler

Legacy Member
Europa zal wel een massa geld aan Oekraïne afstaan, waar het westen weer eens mag voor opdraaien.
Als ze het geld niet hebben, kunnen ze het niet betalen en moet iemand het doen.

w00tw00t

Legacy Member
Russia forced to end gas supplies to Ukraine
19:25 | 07/ 01/ 2009


MOSCOW, January 7 (RIA Novosti) - Russian energy giant Gazprom halted on Wednesday gas supplies to Ukraine for transit to Europe.

A final check established that Ukraine was not carrying any gas to Europe despite Russia's move to continue gas supplies to Ukraine through the Sudzha station.

Earlier in the day, Russian Prime Minister Vladimir Putin warned his Czech counterpart that Gazprom would be forced to cut gas supplies to Ukraine unless Kiev cancels its decision to close all four pipelines carrying Russian gas to the EU.

"Unless the Ukrainian authorities reconsider their decision soon, Gazprom will be forced to stop deliveries of gas via Ukraine, which become senseless with European consumers not receiving it anyway," Putin told Mirek Topolanek.

The proposal to stop gas supplies to Ukraine was made by the head of Russian energy giant Gazprom earlier on Wednesday.

"I approve your proposal [to stop gas supplies to Ukraine], but it should be done as openly as we can, and in the presence of international monitors," Putin told Alexei Miller at a meeting in St. Petersburg to discuss Russia's gas dispute with Ukraine.

Kiev closed on Wednesday the fourth, final gas pipeline pumping Russian gas to Europe. The latest closure added Austria, the Czech Republic, Romania and Slovakia to the growing list of countries receiving no Russian gas. The three other pipelines were closed on Tuesday, ending deliveries via Ukraine to Hungary, Serbia, Macedonia, Croatia, Bulgaria, Turkey, Greece, and Bosnia. Supplies to Italy, Poland, France and Slovenia are seriously disrupted.

Miller reported the conclusion of an independent international company and Gazrpom monitors confirming that Kiev had stopped Russian gas supplies reaching European consumers via Ukraine.

German Chancellor Angela Merkel, who held a telephone conversation with Putin earlier on Wednesday, proposed sending international gas monitors to both Ukraine and Russia.

"We know that the European gas market is facing a tough situation. We discussed the problem with German Federal Chancellor Angela Merkel," Putin told Gerhard Schroeder, Germany's ex-chancellor, who now chairs the Nord Stream board.

"She [Merkel] is also concerned over the situation, and voiced a good proposal to use international monitors, European monitors, in Russia and Ukraine," Putin said.

In a telephone conversation with the president of the European Commission, Ukrainian Prime Minister Yulia Tymoshenko pledged on Wednesday immediate access to the country for EU gas monitors.

Ukraine has allowed no access for independent monitors to its gas metering stations since January 1.

"Tymoshenko and Jose Manuel Barroso agreed to provide immediate access to EU technical experts for permanent monitoring of natural gas supplied by Russia to meet the European Union's demand," the Ukrainian government's press service said in a statement.

Gazprom accused Ukraine of stealing more than 86 million cubic meters of gas since the start of the year.

Ukraine's national energy company Naftogaz said it had transited to Europe over 1.43 billion cubic meters of gas out of some 1.49 bcm supplied by Russia in the first six days of January.

Wat mij verwonderd is waarom Oekraïne in de eerste instantie tegen waarnemers waren? Als je niets te verbergen hebt waarom tegenwerken?

Kysr

Legacy Member
Avondland zei:
Hoe zou je zelf zijn als je klant niet betaalt en ferme achterstallige schulden heeft? Uit puur altruïsme toch gas blijven leveren? Zo werkt de wereld niet. En het heeft geen knijt te maken met Russische politiek.

Ja want Dmitri Medvedev is geen lid van de raad van bestuur van gazprom en ex voorzitter.
Dat het niet de directe aanleiding was om de gaskraan toe te draaien moge duidelijk zijn, maar als je denkt dat er geen enkele politieke invloed was ben je fout denk ik.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan